Petteri Orpon hallitus

  • 1 542 320
  • 18 404

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyse on siis siitä, että ryhmäkanneoikeus laajenisi myös kuluttajaoikeuden ulkopuolelle, jolloin esimerkiksi ammattiliitot tai ympäristöjärjestöt voisivat nostaa kanteita yksilöiden puolesta yrityksiä vastaan vastuuvelvoitteiden rikkomisesta.

Kokoomuksessa ryhmäkanneoikeutta ei nähdä sellaiseksi asiaksi, joka voitaisiin noin vain säätää Suomen oikeusjärjestelmään EU-kompromissin seurauksena.

Itse en ole perehtynyt asiaan riittävästi, mutta näillä perusteilla hallitus on liikkeellä.
Eihän tuo ryhmäkanne kuulosta sinänsä ongelmalliselta, sillä jos mitään ymmärsin, niin koskee sitä, että voidaan hastaa yritys heidän puolestaan, joita mahdollisesti hyväksi käyttää toisessa maassa. Eli kai siinä näin vähän pakotetaan noudattamaan niitä eettisiä sääntöjä, joita sisälle asetetaan. Tämähän vain pistäisi sen markkinan hillitsemään ylilyöntejään sen suhteen, mikä on oikein suhteessa tekijään.

Tässä maassahan asiaa vielä onnistutaan sisäisissä asioissa jonkin verran valvomaan, ja sittenkin täälläkin on ihan törkeää hyväksikäyttöä, ja suoranaista orjuuttakin koko ajan paljastuu sieltä ja täältä, mutta paha on kenenkään oikeuksiaan meidän yritystämme vastaan puolustaa, ellei ole mahdollista, että joku muu saa sen tehdä heidän puolestaan. Rakennus ja ravintolaalalla ainakin näitä paljastuu säännönmukaisesti meillä.

Eikä tämä myöskään voi siten, kuin silloin sen vapaakauppasopimuksen kanssa, jota silloin yritettiin vaikka mitä kanavaa pitkin ajaa läpi EUssa, jossa yritysten oikeudet olisivat pyyhkineet lattiia kuluttajien, veronmaksajien eli ihmisten kustannuksella. Ei nyt hitto yritysten etu voi vaan mennä ohi inhmillisten arvojen ja yksilönkään etuja vastaan. Nyt jo yritykset parhaansa mukaan kiertävät kaikkia vastuitaan, ja vuosia on ollut kaikenmaailman kikkailua, jolla vastuista ja erilaisista takuista päästään.

Kyllä siis kuitenkin näen, että tässä kohtaa ei se yritysten etu voi olla ensisijaisena, vaikka se ottaakin kupoliin, että joutuvat vastaamaan toimistaan. Niin kai se yksityinen ihminenkin joutuu, jos kusettaa toisia.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Viimeksi muokattu:

Big Joe

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, IPK, Manchester United, San Jose Sharks, NFL

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Tämäpä mielenkiintoista, auttaisiko saamaan neuvotteluyhteyksiä avattua osapuolten kesken mahdollisesti?
Jos joku tietää sisällöstä enemmän, eli että onko tämä taas kerran vain otsikointitemppuilua, vai onko tässä oikeastikin sisältöä mietittäväksi?
 
Viimeksi muokattu:

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Kyse on siis siitä, että ryhmäkanneoikeus laajenisi myös kuluttajaoikeuden ulkopuolelle, jolloin esimerkiksi ammattiliitot tai ympäristöjärjestöt voisivat nostaa kanteita yksilöiden puolesta yrityksiä vastaan vastuuvelvoitteiden rikkomisesta.

Eikö tämän voisi kuitenkin hyväksyä samalla logiikalla, kuin nyt hallituksen ajamat työelämän uudistukset?

”Irtisanomisen helpottaminen - turhaa pelkoa - miksi yritykset haluaisivat irtisanoa hyviä työntekijöitään”

”Joukkokanteen laajentaminen - turhaa pelkoa - miksi joukkokanteita nostettaisiin asiansa hyvin hoitavia yrityksiä vastaan”
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Tämäpä mielenkiintoista, auttaisiko saamaan neuvotteluyhteyksiä avattua osapuolten kesken mahdollisesti?
Jos joku tietää sisällöstä enemmän, eli että onko tämä taas kerran vain otsikointitemppuilua, vai onko tässä oikeastikin sisältöä mietittäväksi?
Ilmeisesti siis työperäinen maahanmuutto lisääntynyt, minkä johdosta Suomessa huoltosuhde kääntyy parempaan suuntaan 2045. Siihen saakka lasketellaan entistä syvemmälle.

Jos tuossa ei ole maksumuurin takana muuta, niin iltalehti-tasoinen otsikko.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ilmeisesti siis työperäinen maahanmuutto lisääntynyt, minkä johdosta Suomessa huoltosuhde kääntyy parempaan suuntaan 2045. Siihen saakka lasketellaan entistä syvemmälle.

Jos tuossa ei ole maksumuurin takana muuta, niin iltalehti-tasoinen otsikko.
Näin pelkäsinkin asian olevan. Ei viitsinyt ottaa kuukautta, että voisi lukea läpi. Siis kiitos.
Nopeasti katsoen tuon olisi kuitenkin tulkinnut päinvastoin, eli että saimme lisäaikaa julkisen talouden sopeutuksille.
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Olen jostain saanut käsityksen, että yritykset irtisanoo työntekijöitä ihan vaan ilkeyttään.

Olen itse siinä käsityksessä, että ay-liike järjestää lakkoja vain omien johtajiensa sokean vallanhimon vuoksi.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Enää pitäisi saada työikäiset maahanmuuttajat töihin.
Onhan niille tarjolla orjatöitä joissakin ravintoloissa kuulema. Palkattakin, niin senkään pankkiin kantaminen rasita suotta. Raksallakin olisi hommaa, saa hyvän palkankin, tosin sen joutuu nostamaan ruokatunnilla tililtä ja palauttamaan suureksi osaksi takaisin työnantajalle, ettei sille tule paha mieli.
Mutta joo vakavasti puhuen, kun unohdetaan nuo ääliöt, joita aina noissa työnantajissakin riittää, niin tässähän sitä on pähkinä purtavaksi. Ei riitä, että tänne muutetaan, vaan vielä pitäisi sitä työtäkin saada, tehdä ja siitä tienatakin niin, että jää verojakin kannettavaksi. Ei ole ihan helppo yhtälö. Tässäkin voisi auttaa, kun poistettaisiin niiltä laskutusosuuskuntatekijöiltä se ajautuminen heti yrittäjiksi, vaan saisivat olla, kuten ovatkin, ihan palkansaajina. Voisi aloitella edes keikkatyötä tekemään.

Tokihan esim vanhustyössäkin, johon paljon on ulkomaalaisia haettu ja työllistetty, on edelleen ongelmana vanhojen jäärien asenne siihen, että ei ulkomaalaisia ihan niin vaan hyväksytä sinne kotiin tuleviksi, ja usein tietenkin siinäkin törmätään puutteelliseen kielitaitoon, jolloin asit eivät suju.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Onhan niille tarjolla orjatöitä joissakin ravintoloissa kuulema. Palkattakin, niin senkään pankkiin kantaminen rasita suotta. Raksallakin olisi hommaa, saa hyvän palkankin, tosin sen joutuu nostamaan ruokatunnilla tililtä ja palauttamaan suureksi osaksi takaisin työnantajalle, ettei sille tule paha mieli.
Mutta joo vakavasti puhuen, kun unohdetaan nuo ääliöt, joita aina noissa työnantajissakin riittää, niin tässähän sitä on pähkinä purtavaksi. Ei riitä, että tänne muutetaan, vaan vielä pitäisi sitä työtäkin saada, tehdä ja siitä tienatakin niin, että jää verojakin kannettavaksi. Ei ole ihan helppo yhtälö. Tässäkin voisi auttaa, kun poistettaisiin niiltä laskutusosuuskuntatekijöiltä se ajautuminen heti yrittäjiksi, vaan saisivat olla, kuten ovatkin, ihan palkansaajina. Voisi aloitella edes keikkatyötä tekemään.

Tokihan esim vanhustyössäkin, johon paljon on ulkomaalaisia haettu ja työllistetty, on edelleen ongelmana vanhojen jäärien asenne siihen, että ei ulkomaalaisia ihan niin vaan hyväksytä sinne kotiin tuleviksi, ja usein tietenkin siinäkin törmätään puutteelliseen kielitaitoon, jolloin asit eivät suju.
Paljonhan tuossa asiassa on kiinni kielitaidosta. Suomalaisen kulttuurinkaan omaksuminen edes osittain ei onnistu ilman kielitaitoa, saati jossain vanhus- ja hoitotyössä toimiminen. Siivoustyö onnistuu. jos porukassa on yksi kielitaitoinen nokkana, samoin maataloustyö, marjanpoiminta ym.
Luulisi, että tuota dilemmaa korjattaisiin tehostamalla kielenopetusta entisestään, yritykset tarvitsevat suomenkielentaitoisia työntekijöitä. Jos eivät juuri nyt, niin kyllä se työvoimapula taas kohta yllättää. Persumainen ratkaisu on kiristää kansalaisuuden vaatimuksia, itse näkisin kielenopettamisen positiivisempana keinona.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Tekoälyn hyväksikäyttö voi auttaa tulevaisuudessa paljon maahanmuuttajia kielten opiskelussa ja sopeutumisessa Suomessa erilaisissa ongelmakohdissa. Tekoälyn "luetunymmärtämistä" tulee tehostaa edelleen tehokkaasti.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves

Enää pitäisi saada työikäiset maahanmuuttajat töihin.
Samaan aikaan valitetaan pulaa osaavista työntekijöistä, ja sitten jätetään korkeakoulutetut palkkkaamatta asiantuntijatöihin, jos nämä eivät osaa suomea. Maamme yritysten johtaminen on selvästi mitä osaavimmissa käsissä...
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Samaan aikaan valitetaan pulaa osaavista työntekijöistä, ja sitten jätetään korkeakoulutetut palkkkaamatta asiantuntijatöihin, jos nämä eivät osaa suomea. Maamme yritysten johtaminen on selvästi mitä osaavimmissa käsissä...

Isossa osassa työpaikkoja, kuten sote-alalla, suomen osaaminen on välttämätöntä. Nyt jo vähitellen onneksi poistuvat AMK-tason koulutukset ilman riittävää suomen kielen taitoa koulusta ennen tai sen jälkeen ovat ongelma. Työtä ei ole voinut vastaanottaa monilta aloilta, koska vaadittavaa kielitaitoa ei ole ollut.

Isot kansainväliset yritykset palkkaavat kenet tahansa, jolla a) riittää pätevyys ja b) on valittavaan työhön sopiva. Englannin kielellä pärjää, koska se on työkieli.

Vastausta vaille jää se, miksi moni ulkomaalainen korkeakoulutettu tai ammattilainen alallaan ei työllisty Suomessa vaikka heistä on pulaa. Ja heistä moni on käynyt koulunsa ja suorittanut tutkintonsa Suomessa.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Samaan aikaan valitetaan pulaa osaavista työntekijöistä, ja sitten jätetään korkeakoulutetut palkkkaamatta asiantuntijatöihin, jos nämä eivät osaa suomea. Maamme yritysten johtaminen on selvästi mitä osaavimmissa käsissä...
Olen palkannut suomen kieltä osaamattomia ohjelmistosuunnittelutehtäviin, joissa työ- ja dokumentointikieli on englanti. Niissä ei suomen osaamattomuudesta ole merkittävää haittaa.
On kuitenkin paljon yrityksiä, joissa työkieli on suomi. Kaikki dokumentaatio, ohjeistus, toimintajärjestelmät, työturvallisuuskoulutus ym. on suomeksi. Myös esihenkilöiden kielitaito voi olla puutteellinen, osataan kyllä kyökkienglantia, mutta asioiden ilmaiseminen täsmällisesti työssä voi olla haasteellista varsinkin kirjallisesti.

Voin kuvitella valmiiksi ylityöllistetyn HR-päällikön tuskan, kun hänelle ilmoitetaan että kaikki pitää kääntää englanniksi ja jatkossakin tuottaa kaksikielisesti tai jopa suomi-ruotsi-englanti.
Käännösohjelmat ovat avuksi, mutta en luottaisi niihin teknisten dokumenttien ja ammattisanaston osalta ainakaan täysin.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
On kuitenkin paljon yrityksiä, joissa työkieli on suomi. Kaikki dokumentaatio, ohjeistus, toimintajärjestelmät, työturvallisuuskoulutus ym. on suomeksi. Myös esihenkilöiden kielitaito voi olla puutteellinen, osataan kyllä kyökkienglantia, mutta asioiden ilmaiseminen täsmällisesti työssä voi olla haasteellista varsinkin kirjallisesti.
Tuo on varmasti iso syy. Tulee kyllä mieleen, että kannattaisiko nyt vain ottaa englanti käyttöön, ja helpottaa yrityksen rekrytointia pysyvästi. Tuntuisi minusta paljon paremmalta ajatukselta kuin toivoa, että jostain mystisestä lähteestä tupsahtaa työmarkkinoille iso joukko suomea osaavia asiantuntijoita.

Pitää myöntää, että tässä asiassa olen varmaan pahasti oman kuplani hämäämä. Olen tainnut viimeksi olla työpaikassa, jossa kaikki osaavat suomea, joskus 90-luvun puolivälissä kesätöissä.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Samaan aikaan valitetaan pulaa osaavista työntekijöistä, ja sitten jätetään korkeakoulutetut palkkkaamatta asiantuntijatöihin, jos nämä eivät osaa suomea. Maamme yritysten johtaminen on selvästi mitä osaavimmissa käsissä...

Juuri näin.

Todella hyvä kirjoitus Hesarissa. Kyllä tänne saadaan lisää maahanmuuttajia joko töihin tai opiskelemaan. Toinen asia on se, jäävätkö he Suomeen pidemmäksi ajaksi. Se on hukkaan heitettyä rahaa, jos korkeakoulutetut opiskelijat lähtevät nopeasti pois Suomesta.

Ehkäpä Suomi kansainvälistyy jollain aikavälillä. Seuraavan kymmenen vuoden aikana täällä tarvitaan noin puolimiljoonaa uutta osaajaa eri sektoreilla teollisuudessa ja palvelualoilla kuten esimerkiksi sote- ja terveysalan palvelutuotannossa.
 

OLLI58

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tuossa yhdessä hesarin jutussa jossa oli joku maahanmuuttajatutkija, pääasia minusta jutussa oli juuri se, että meillä pitäisi edelllyttää opinnoissa myös suomen kielen opiskelua. Tämän kyseisen tutkijan mielestä ongelma on nimenomaan siinä että korkeakoulut haalivat opiskelijoita ilman että opintojen ohessa opittaisiin myös kieli ainakin jollain tasolla, ja heille ei tätä asiaaa mitenkään tehdä selväksi että ilman kielitaitoa täällä on hankala saada ainakaan koulutusta vastaavaa työtä.
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Tuossa yhdessä hesarin jutussa jossa oli joku maahanmuuttajatutkija, pääasia minusta jutussa oli juuri se, että meillä pitäisi edelllyttää opinnoissa myös suomen kielen opiskelua. Tämän kyseisen tutkijan mielestä ongelma on nimenomaan siinä että korkeakoulut haalivat opiskelijoita ilman että opintojen ohessa opittaisiin myös kieli ainakin jollain tasolla, ja heille ei tätä asiaaa mitenkään tehdä selväksi että ilman kielitaitoa täällä on hankala saada ainakaan koulutusta vastaavaa työtä.
Juttelin aikanaan muutaman AMK-lehtorin kanssa nimenomaan maahanmuuttajista opiskelijoina. Heidän suurin tai ainakin heille vaikein asia koulutuksessa oli rasistiksi leimautuminen. Jos alkaa vaatimaan hopsin mukaista suorittamista, niin näiden mielestä alkaa aika nopeasti kommentointi rasistiksi.

Tässä itse törmäsin kouluttajana siihen, että ihan perusasiat olivat todella hakusessa. Kielitaito on todella iso osa kouluttautumisessa ja sitten taas näille kielitaitoisille olen ollut kovasti kannustamassa jatko-opintojen tielle lähtemistä.

Hyviä työntekijöitä olisi, jahka tämä meitin mongerrus sujuisi auttavasti.

Edit. "si"-poisto
 
Viimeksi muokattu:

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Olen palkannut suomen kieltä osaamattomia ohjelmistosuunnittelutehtäviin, joissa työ- ja dokumentointikieli on englanti. Niissä ei suomen osaamattomuudesta ole merkittävää haittaa.
On kuitenkin paljon yrityksiä, joissa työkieli on suomi. Kaikki dokumentaatio, ohjeistus, toimintajärjestelmät, työturvallisuuskoulutus ym. on suomeksi. Myös esihenkilöiden kielitaito voi olla puutteellinen, osataan kyllä kyökkienglantia, mutta asioiden ilmaiseminen täsmällisesti työssä voi olla haasteellista varsinkin kirjallisesti.

Voin kuvitella valmiiksi ylityöllistetyn HR-päällikön tuskan, kun hänelle ilmoitetaan että kaikki pitää kääntää englanniksi ja jatkossakin tuottaa kaksikielisesti tai jopa suomi-ruotsi-englanti.
Käännösohjelmat ovat avuksi, mutta en luottaisi niihin teknisten dokumenttien ja ammattisanaston osalta ainakaan täysin.
Mutta eihän se, että porukkaan otetaan mukaan vain englantia osaava (tai useampi) tarkoita sitä, että yrityksen virallista kieltä vielä täytyy heti kertaheitolla englanniksi muuttaa. Yleensä näissä tapauksissa riittää kuitenkin hyvin pitkälle se, että niissä palavereissa, joissa ko. henkilö on mukana, puhutaan englantia ja hänen kanssaan viestiminen tehdään englanniksi. Edellisessä firmassa missä olin siirryttiin hyvinkin kevyesti ja liukuvasti kaksikielisyyteen, ensin tuli ensimmäiset suomea osaamattomat ja siitä sitten laajemmin, kunnes ostettiin yksi firma lontoosta, jonka myötä sitten vasta englanti tuli viralliseksi sisäiseksi kieleksi. Toki tuo vaatii sitten enemmän siltä ei-suomalaiselta työntekijältä itseltään, kun hänen pitää juurikin ne dokkarit itse kääntää englanniksi, mutta ei tuosta mitään itse työnteon kannalta ongelmallisia tilanteita tullut.

Ja ohjelmistokehityksestä tuossakin puhuttiin, jossa tosiaan kielitaidon tarve lienee suurinpiirtein vähäisintä. Asennekysymys tuo on enemmänkin yrityksessä, halutaanko tuohon lähteä. Mutta ainakin silloin se oli paras tapa saada kovia osaajia taloon, kun kilpailu on kovaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös