Petteri Orpon hallitus

[tommy36]

Jeps, esim syöpähoidot voivat helposti maksaa miljoonia. Jotain pientä lasta voidaan täysin toivottomastikin hoitaa ties minkälaisin summin. Itse joskus laskin, että pelkästään vaikeasti autistisen 14v poikani palveluihin on mennyt kevyesti yli miljoona euroa, ellei parikin. Eikä se autismi siitä miksikään muutu. Kalliita juttuja nämä ovat.

Jossain on totisesti häikkää, jos millään tavalla on perusteltua tällaiset hinnat hoidoissa, ja ennen kaikkea lääkkeissä. Melko häikäilemätöntä on kyllä touhu tällaisessa tapauksessa. Vaikka ymmärtäisikin kustannuksia, joita tutkimuksesta syntyy, niin kyllähän tuossa jotsain vikaa on sittenkin oltava, ja jollakin lienee valta siihenkin vaikuttaa. Ja ennen kuin joku tulee taas kertomaan, että miten, niin ei ole minun asiani, mutta järkeähän noissa ei ole, ja markkinoissa totisesti on vikaa, jos ei järkevämpään hintatasoon päästä millään aikajänteellä.

 

[masaman]

Kyllä Kikylle naurettiin monessa yrityksessä, joissa toimin tuona aikana. Käyttivät ajan lähinnä yrityksen rahoittamaan liikuntaan, että saivat edes jotakin hyötyä irti tuosta kikyilystä. Tuli fiilis, että maksoi enemmän firmalle, kuin tuotti, mutta kai kaikki yritykset sitten ei joudu laskemaan senttejä.

Näinhän siinä periaatteessa pitkälti kävi. Ei siellä työnantajan puolella kauhean suuressa tarpeessa tämän kikyn kanssa oltu. Lähinnä sillä ajettiin julkisen puolen kustannuksia alas lomarahaleikkauksin.

Itsellä se teki lähinnä vain sen, ettei lähdetty reissuun.

 

[tommy36]

Näinhän siinä periaatteessa pitkälti kävi. Ei siellä työnantajan puolella kauhean suuressa tarpeessa tämän kikyn kanssa oltu. Lähinnä sillä ajettiin julkisen puolen kustannuksia alas lomarahaleikkauksin.

Itsellä se teki lähinnä vain sen, ettei lähdetty reissuun.

Niin tämähän on jo vuosia ollut vallitseva ajatus ja varmaan taavoitekin, että pienipalkkaisilla ihmisillä, joilla tarvetta mihinkään tukeen- ei ole tarkoituskaan olla oikeutta lomailla, tai ainakaan mennä reissuun, jos ei saa anottua jotakin tuettua lomailua jossakin.
Pysyväthän persaukiset poissa pilaamasta maisemia.

 

[Boogey]

Osui silmään paljonko jo niinkin keskeinen kunta kun Hyvinkää joutuu maksamaan terveyskeskuslääkärille, herää oikeasti kysymys miksi tuota ei vain voisi tuottaa yksityisenä palveluna?

Hyvä kysymys. Toinen hyvä kysymys on paljonko yksityinen laskuttaisi samasta palvelusta.

Tottakai tässä valtiollisen tahon pitäisi jollain tapaa "myydä" oikeudet alueittain ja tuottaa itse palveluna alueille jonne ei yksityistä tahoa vain löydy.

Tätä kannatan itsekin. Jollakin tapaa pitäisi pystyä varmistamaan se että kilpailua halutuille alueille syntyy, ja niille joille ei synny, ei anneta yhdelle yksityiselle monopoliasemaa vaan toteutetaan ratkaisu valtiovetoisesti.

Kymmenen pisteen kysymys sitten on riittääkö resurssit/henkilöstö toteuttaa palvelua valtiovetoisesti noille ei halutuille alueille ja miten kustannustehokkaasti se voidaan toteuttaa.

 

[Cobol]

Tanskassa vähän vastaava järjestelmä on, jossa pienet yksityiset toimijat ovat se ensisijainen hoitopaikka ja ohjaavat tästä edelleen yhteiskunnallisiin palveluihin. Sairaaloita, terveyskeskuksia tms. tarvittaisiin huomattavasti vähemmän ja myös hoitoon pääsisi mahdollisesti nopeammin.

Tämä ei ole mahdollista Suomessa! Tilanne jossa julkista terveydenhoitoa järkeistettäisiin ja otettaisiin yksityiset aiempaa enemmän mukaan perusterveydenhoitoon, johtaisi todennäköisesti taloudellisessa ja hoidollisessa mielessä positiiviseen tulokseen.

 

[masaman]

Se polarisointi alkoi jo paljon ennen vaaleja, kun Marin torppasi yhteistyömahdollisuudet ja demareilla ei ollut aikomustakaan pitää ovea auki hallitukseen menolle. Heille olisi kelvannut ainoastaan asema pääministeripuolueena edellisellä hallituspohjalla. Aikamoiset värilasit päässä sinä ainakin vetelet täällä.

Hah! Värilasit sulla on sanonko missä... puhe oli vaalien jälkeisestä ajasta. Jos satut nyt siellä hoksaamaan, että kaikki on kuin kiekkomatsissa, nyt kun kiekkopalstalla ollaan, niin pelin aikana tehdään vaikka mitä vittuilua ja huutelua, mutta matsin jälkeen kätellään ja mennään eteenpäin. Se nyt ei auttanut yhtään mitään, että siinä kuvaannollisessa kättelyjonossa vielä huudellaan, että "Kato taululle! Hahaa!!"

Tässä oli kyse siitä, että on huonoja häviäjiä ja on huonoja voittajia. Kun on kyse Suomesta, niin pitäisi sen verran ymmärtää, että peli on päättynyt, kun vaalit ovat ohi. Puskista huutelulla ei saada aikaiseksi eteenpäin menevää yhteistä asiaa.

 

[mjr]

En aio enää referoida pyynnöstäsi Vihriälän työryhmän esityksiä

Siis tunnen kyllä, joukossa ihan järkeviäkin asioita, muttei mikään raamattu sentään - tyypillinen työryhmäkompromissi.

 

[Boogey]

Tanskassa vähän vastaava järjestelmä on, jossa pienet yksityiset toimijat ovat se ensisijainen hoitopaikka ja ohjaavat tästä edelleen yhteiskunnallisiin palveluihin. Sairaaloita, terveyskeskuksia tms. tarvittaisiin huomattavasti vähemmän ja myös hoitoon pääsisi mahdollisesti nopeammin.

Tämä ei ole mahdollista Suomessa! Tilanne jossa julkista terveydenhoitoa järkeistettäisiin ja otettaisiin yksityiset aiempaa enemmän mukaan perusterveydenhoitoon, johtaisi todennäköisesti taloudellisessa ja hoidollisessa mielessä positiiviseen tulokseen.

Tanskaan verrattuna suurin ero on etäisyyksissä ja asumistiheydessä. Pienien yksityisten toimijoiden houkuttelu haja-asutusalueelle ja iäkkään väestön pariin tarvitsisi todennäköisesti jotain tukimallia tai agressiivista veroporkkanaa (kuten käsittääkseni Norjassa) tai sitten jotain velvoittavaa lainsäädäntöä esim. koulusta valmistuville joka ei sekään ole ongelmaton tapa.

Periaatetasolla ihan hyvä malli mutta Suomen mittakaavassa vaatii soveltamista aika paljon.

Se on kuitenkin selvä että perusterveydenhuollon ja ennaltaehkäisevän hoidon painotusta on pakko lisätä. Ja se myös maksaa rahaa. Isossa kuvassa rupeaa sitten säästämään rahaa jos onnistuu, mutta se on hyvin hankala päätös tehdä. Varsinkin tässä taloustilanteessa.

 

[Cobol]

Se on kuitenkin selvä että perusterveydenhuollon ja ennaltaehkäisevän hoidon painotusta on pakko lisätä. Ja se myös maksaa rahaa. Isossa kuvassa rupeaa sitten säästämään rahaa jos onnistuu, mutta se on hyvin hankala päätös tehdä. Varsinkin tässä taloustilanteessa.

Meillä on THL:n johdon uusi esitys. Muutetaan ainutlaatuinen rinnakkaisjärjestelmä eli työterveydenhuolto. Mika Salminen on tätä samaa esittänyt jo vuosia - myös lakkauttamista - ja perustellut kantaansa sillä, että nyt hoidetaan melko terveitä ja sairaat jäävät hoitamatta.

"Työterveysjärjestelmää ei tarvitsisi Salmisen mielestä kokonaan purkaa. Hänestä Suomessa pitäisi selvittää jonkinlaista välimallia: sellaista, että jossa yksityiset tuottajat otettaisiin mukaan tuottamaan perusterveydenhuoltoa samoilla ehdoilla, millä julkinen puoli sitä tekee." Vuosi sotea | Suomessa hoidetaan ”suhteettomassa määrin” melko terveitä ihmisiä, sanoo THL:n Mika Salminen

Poliittista tukea tälle uudistukselle suorastaan sataa ay-liikkeen, EK:n, vasemmiston, keskustan, oikeiston, kansalliskonservatiivien ja muiden joukosta. Ehkä kuitenkin jotain vasemmalta...?

Oikeistolla eli nykyhallituksella on kielteinen kanta työterveyshuollon lakkauttamiseen, mutta kenties edetä voisi jonkinlaisella yhdistelmällä työterveyshoitoa ja hyvinvointialueiden palveluja.

 

[Boogey]

Meillä on THL:n johdon uusi esitys. Muutetaan ainutlaatuinen rinnakkaisjärjestelmä eli työterveydenhuolto. Mika Salminen on tätä samaa esittänyt jo vuosia - myös lakkauttamista - ja perustellut kantaansa sillä, että nyt hoidetaan melko terveitä ja sairaat jäävät hoitamatta.

Tämä on mielestäni ihan validi ehdotus ottaa ainakin yhdeksi aihioksi jatkokehityssuunnitelmiin. Jotenkin nykytilanteesta on päästävä eroon että pieniä vaivoja jopa ylihoidetaan ja toisaalla asiat pääsevät kroonistumaan ja maksavat sitten loppujenlopuksi moninkertaisesti.

 

[Jeffrey]

Hyvä kysymys. Toinen hyvä kysymys on paljonko yksityinen laskuttaisi samasta palvelusta.

Meillähän jo nyt terveyskeskukset pyörivät vahvasti yksityisten yritysten voimalla. Nyt vaan se kehikko on kunnallista ja sitten se toiminta monin osin yksityistä.

Tätähän voi jalostaa siten, että paikalliset yksityiset keskukset eivät toimisi tuntilaskutukselle, vaan heille olisi määritelty kiinteä kuukausilasku. Alueesta riippuen lääkärille on erilaisia tarpeita ja summa voisi riippua näistä. Samalla pienempien alueiden yksityiset toimijat saisivat lisäporkkanan siitä oman liiketoiminnan kehittämisestä ja sen mahdollisesta myynnistä. Toki tällaisessa järjestelmässä laaduntarkastus mittarit pitäisi olla seurattavia ja tämän vaikuttaa liiketoimintaan. Tietyllä tapaa tässä voisi olla eräänlainen franchaising malli jossa se konseptin omistaja olisi julkinen toimija.

 

[Cobol]

Orpon hallitus mahdollisesti uudistaa lakeja ja sosiaaliterveydenhoitoa verotuksineen, mutta jälkimmäisen osalta hyvinvointialueet ovat pyynnöstään saaneet lisäaikaa miettiä, miten toiminnat järjestetään. En muista luvattua lisäaikaa, mutta arvaisin vuodesta puhuttavan.

 

[masaman]

Yksityisen puolen ottaminen soteen on siinä mielessä hankalaa, että ne julkisen puolen lainmukaiset vaateet ovat erilaiset. Julkisella puolella iso osa työnkuvaa on erilaiset lausunnot jne jne. Palkat muodostuvat miten muodostuvat. Onhan niissä todella paljon eroa.

Julkisen puolen kulut tulevat jatkossa vaan nousemaan, koska suuret ikäluokat niitä eniten kuluttavat.

 

[masaman]

Tämä on mielestäni ihan validi ehdotus ottaa ainakin yhdeksi aihioksi jatkokehityssuunnitelmiin. Jotenkin nykytilanteesta on päästävä eroon että pieniä vaivoja jopa ylihoidetaan ja toisaalla asiat pääsevät kroonistumaan ja maksavat sitten loppujenlopuksi moninkertaisesti.

Näitä on nyt tällä hetkellä hienosti Lähinnä leikattu, koska hva:illa ei ole niitä mahdollisuutta ainakaan lisätä ja kunnat ovat juustohöylällä nämä lopettaneet.

Ennaltaehkäisy ei edes ole kovinkaan vaikeaa, eikä se mitään suurta resurssia tarvitsisi. Ongelmana on osittain se, ettei tekijöitä ole hoitoalallekaan.

 

[Boogey]

Meillähän jo nyt terveyskeskukset pyörivät vahvasti yksityisten yritysten voimalla. Nyt vaan se kehikko on kunnallista ja sitten se toiminta monin osin yksityistä.

Ja juuri suuren tarpeen vuoksi hinta on hilautunut ylös. Ei se tarve siitä mihinkään katoa ja vaikka tarjontapuolella tulisi uusia toimijoita hinnan painaminen alaspäin kun kerran on jo laskutettu suuria summia on melko hankalaa.

Tätähän voi jalostaa siten, että paikalliset yksityiset keskukset eivät toimisi tuntilaskutukselle, vaan heille olisi määritelty kiinteä kuukausilasku.

Saatan muistaa hiukan epätarkasti, mutta oman muistikuvan mukaan Sipilän mallissa yksityisen puolen lausunnot olivat hyvin vahvasti tällaista kiinteää korvausta vastaan. Mitä sairastavampaa on asiakaskunta on sitä epähoukuttelevammiksi malli muuttuu.

Josta tullaan taas siihen että tiettyjä alueita joudutaan subventoimaan jos siellä halutaan pitää palveluita.

 

[Tadu]

Edellinen hallitus juuri uudisti soten, ja nyt se pitäisi myllätä uusiksi? Sehän meni sitten helvetin hyvin.

 

[Jeffrey]

Ja juuri suuren tarpeen vuoksi hinta on hilautunut ylös. Ei se tarve siitä mihinkään katoa ja vaikka tarjontapuolella tulisi uusia toimijoita hinnan painaminen alaspäin kun kerran on jo laskutettu suuria summia on melko hankalaa.



Saatan muistaa hiukan epätarkasti, mutta oman muistikuvan mukaan Sipilän mallissa yksityisen puolen lausunnot olivat hyvin vahvasti tällaista kiinteää korvausta vastaan. Mitä sairastavampaa on asiakaskunta on sitä epähoukuttelevammiksi malli muuttuu.

Josta tullaan taas siihen että tiettyjä alueita joudutaan subventoimaan jos siellä halutaan pitää palveluita.

Itse ajattelisin niin, että säästö tulee siitä kun yksityinen kykenee tekemään asiat tehokkaammin ja paremmin. Eli säästö tulee paremmasta terveydenhuollosta ja kansalaisten paremmasta terveydestä, sekä siitä ettei pieni tai pienehkö lokaali toimija tarvitse sellaista koneistoa taakseen kuin julkinen ja tämän toisi osaltaan säästöjä. Toki lääkärit ja yrittäjät itsessänsä vaurastuisivat ja se pitäisi hyväksyä.

En minäkään muista tai edes tiedä mitä hinnoittelumalleja on kokeiltu. Tietysti hinnoittelumalleja on niin monia kuin on niiden keksijöitä. Ja kiinteän ja tuntilaskutuksen välissä on myös moninaisia mahdollisuuksia. Toki järjestelmän tulisi olla suhteellisen yksinkertainen, jotta se ei taas vaatisi valtavaa koneistoa pyöriäkseen.

Ja tottakai tietyillä alueilla pitäisi subventoida. Toki meidän tulisi hyväksyä tässä mallissa myös se, että tietyillä alueilla siellä on palveluina lähinnä lääkäri ja stetoskooppi ja sitten tiistaisin käy bussi hakemassa lähellämme isommalle terveydenhuolto asemalle kaikki sitä tarvitsevat. Tällöin palvelu olisi tuotettavista hyvin edullisesti. Ja halutessa tällaiseen voi ympätä vaikka apteekkipalveluita jotta pieni lääkäriasema olisi hitusen kannattavampi.

 

[Kimmo_Ahteri]

Itse ajattelisin niin, että säästö tulee siitä kun yksityinen kykenee tekemään asiat tehokkaammin ja paremmin. Eli säästö tulee paremmasta terveydenhuollosta ja kansalaisten paremmasta terveydestä, sekä siitä ettei pieni tai pienehkö lokaali toimija tarvitse sellaista koneistoa taakseen kuin julkinen ja tämän toisi osaltaan säästöjä. Toki lääkärit ja yrittäjät itsessänsä vaurastuisivat ja se pitäisi hyväksyä.

En minäkään muista tai edes tiedä mitä hinnoittelumalleja on kokeiltu. Tietysti hinnoittelumalleja on niin monia kuin on niiden keksijöitä. Ja kiinteän ja tuntilaskutuksen välissä on myös moninaisia mahdollisuuksia. Toki järjestelmän tulisi olla suhteellisen yksinkertainen, jotta se ei taas vaatisi valtavaa koneistoa pyöriäkseen.

Ja tottakai tietyillä alueilla pitäisi subventoida. Toki meidän tulisi hyväksyä tässä mallissa myös se, että tietyillä alueilla siellä on palveluina lähinnä lääkäri ja stetoskooppi ja sitten tiistaisin käy bussi hakemassa lähellämme isommalle terveydenhuolto asemalle kaikki sitä tarvitsevat. Tällöin palvelu olisi tuotettavista hyvin edullisesti. Ja halutessa tällaiseen voi ympätä vaikka apteekkipalveluita jotta pieni lääkäriasema olisi hitusen kannattavampi.

Jos tätä miettii liiketoiminnan kulujen kautta, erikoissairaanhoito tarvitsee laitteistoa, joka voi olla yksityiselle toimijalle liian kallis investointi suhteutettuna tuloihin. Leikkaustoiminnassa tarvitaan rtg ja/tai mri kuvia, ja niiden laitteistojen hankinta, ylläpito, ja takaisinmaksu vie pieneltä toimijalta mahdollisuuden kannattavaan liiketoimintaan. Tämä vaatisi ennestään leveitä hartioita, ja niitä löytyy jo nyt esim Tervestalolta ja muilta isoilta yksityisiltä toimijoilta.

Jäljelle jää vaihtoehdot jossa yksityinen toimija käyttää julkisen puolen fasiliteetteja operatiiviseen toimintaan. Muistaakseni näin tapahtuu Lappeenrannassa, jossa Terveystalo(?) pyörittää tai joskus pyöritti osaa erikoissairaanhoidosta Lappeenranna keskussairaalassa. En tiedä mitä kokemuksia toiminnasta on saatu. Ehkä jokin paikallinen osaisi valaista…

Toinen vaihtoehto on antaa yksityisen keskittyä johonkin tiettyyn erikoissairaanhoidon alaan. Ainakin kaihileikkauksissa on jonkin verran yksityistä toimijaa, mutta en osaa sanoa onko kilpailu vaikuttanut hintoihin, koska Silmäasemalla tuntuu olevan aika iso kakku markkinoista. Ongelma on julkisen puolen palvelusetelin taso, joka ei näytä lisäävän kilpailua markkinoilla. Joitain vuosia sitten kaihiseteli oli 800-1000e paikkeilla, mutta kulujen jälkeen siitä ei jäänyt paljoa viivan alle. Tätä mieltä olivat yksityiset toimijat.

Lopulta, yksityisen toimijan hallintohimmeli pitäisi olla mahdollisimman ohut, eli omistajan pitäisi itse operoida ja samalla johtaa tehokkaasti liiketoimintaa. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä että omistajalääkärin pitää itse olla puikoissa. Lopulta omistaja varmaan vertaa yritystoiminnasta saatavia tuloja julkisen puolen palkkatuloon tai tekemällä ”renkinä” hommia jollekin toiselle isolle yksityiselle ketjulle.

 

[masaman]

Edellinen hallitus juuri uudisti soten, ja nyt se pitäisi myllätä uusiksi? Sehän meni sitten helvetin hyvin.

Ei sitä olla vielä millään tasolla saatu edes valmiiksi. Siirtymäajat ovat niin pitkiä, kun paikkoja aletaan sulkemaan. Siis sulkea ehtii nopeastikin, mutta korvaava taho pitää olla valmiina ja sen semmoista.

Ei näin isoja projekteja saada tuosta noin vain valmiiksi. Ne selvitykset pitää kestää jollain tasolla päivänvaloa, ettei ne kaadu missään oikeudessa johonkin typerään perustuslakivaliokunnan lausuntoon.

Suurin virhe, mitä voitaisiin nyt tehdä olisi se, että kaikki alkaisi alusta.

Se kepun ajama "joka paikan ja kylän sotemalli" kaatuu kyllä kun aikaa hetki kuluu. Ei kepulainenkaan halua enempää veroja maksaa.

Tärkeintä oli päätös uudistuksesta ja 5-10 vuoden sisällä sieltä löytyy ne omat raiteet paljon paremmin ajettavaksi.

Jos siellä lähdetään ajamaan liian suuria määriä soteuuduksia samalla kellonlyömällä, niin vituiksi menee. Organisaatiot ovat isoja ja kelkka on omasta mielestä kääntynyt jopa kohtuu oikeaan suuntaan. Järki ja tunne kun eivät samaan aikaan toisiaan siedä, mutta järki kestää kauemmin. Siellä on nurkkakuntakepulaisenkin suurin tunnemyrsky jo hieman lauhtunut, joten väitän, että parempi tästä tulee kuin, jos olisi vanhalla sapluunalla jatkettu.

 

[masaman]

Orpolle plussat siitä, että koettaa pitää hallitusta hieman kurissa. Ei provosoida, eikä provosoiduta. Orpo on aiemmin ollut hiukan tapettimateriaalia, mutta arvostan kyllä sitä, että pyrkii pääsemään maaliin ilman räksyttämistä. Eri mieltä voi olla, mutta ei se päätä aukomalla parane.

 

[tommy36]

Osui silmään paljonko jo niinkin keskeinen kunta kun Hyvinkää joutuu maksamaan terveyskeskuslääkärille, herää oikeasti kysymys miksi tuota ei vain voisi tuottaa yksityisenä palveluna? Lisäksi he jo mahdollistavat ammatinharjoittamisen lääkärilleen eikä palkkatyö ole pakko. Tästä suurempana kysymyksenä herää miksei tuota vain voisi tuottaa yksityisenä palveluna kun nyt jo käytännön tasolla näin on. Julkinen tarjoaa tilat ja yksityinen saa asiakkaat.

Tanskassa vähän vastaava järjestelmä on, jossa pienet yksityiset toimijat ovat se ensisijainen hoitopaikka ja ohjaavat tästä edelleen yhteiskunnallisiin palveluihin. Sairaaloita, terveyskeskuksia tms. tarvittaisiin huomattavasti vähemmän ja myös hoitoon pääsisi mahdollisesti nopeammin.

Tottakai tässä valtiollisen tahon pitäisi jollain tapaa "myydä" oikeudet alueittain ja tuottaa itse palveluna alueille jonne ei yksityistä tahoa vain löydy.

En tiedä -kun en jaksa lukea aiempia viestejä- mutta käsittääkseni tässä on juuri yksi syys sille, miksi espoo on siirtymässä käytäntöön, jossa lääkärit jatkossa työskentelevät yrittäjinä. Tekevät suoraan sopimuksen kaupungin kanssa, ja näin jää välistä isojen toimijoiden "väliraha", mutta lääkäreille palkka on todella kilpailukykyinen tämän jälkeen, ja kunta/kaupunki säästää kaikki työnantajamaksut.

Tämä on mielestäni onnistuessaan paljon järkevämpi vaihtoehto, kuin alkaa ostelemaan hoitopaikkoja tai muitakaan palveluita yksityiseltä. Ja tiedossahan on kuitenkin se tosiasia, että yksityisellä on aikeena vain kerätä rusinat pullasta.
Mutta voi siis olla, että osin puhellaan eri asiasta, mutta mielestäni tämä on hyvä vaihtoehto laskea kustannuksia, ja samaa voisi kokeilla myös hoitajien kanssa. Tässähän olisi sekin etu, että AY-kitisijät olisivat onnellisia, koska tällaisessa tapauksessa eivät olisi liitoissa. Tosin yksityisellä puolella vastaava käytäntö työntekijöiden suhteen aiheuttaisi sydänsurua.

 

[tommy36]

Yksityisen puolen ottaminen soteen on siinä mielessä hankalaa, että ne julkisen puolen lainmukaiset vaateet ovat erilaiset. Julkisella puolella iso osa työnkuvaa on erilaiset lausunnot jne jne. Palkat muodostuvat miten muodostuvat. Onhan niissä todella paljon eroa.

Julkisen puolen kulut tulevat jatkossa vaan nousemaan, koska suuret ikäluokat niitä eniten kuluttavat.

Toisaalta viimeiseen kohtaan viitaten, niin syntyvyyden aletessa se tasapainottaa tätä jonkin verran kuitenkin.
Onko tästä muuten tutkimusta, että millainen suhde noissa palveluiden käytössä on eri ikäluokissa?

 

[masaman]

Toisaalta viimeiseen kohtaan viitaten, niin syntyvyyden aletessa se tasapainottaa tätä jonkin verran kuitenkin.
Onko tästä muuten tutkimusta, että millainen suhde noissa palveluiden käytössä on eri ikäluokissa?

Kyllä näin käy. Tähän vaan menee se 15-20 vuotta. Hieman niin kuin veteraanit. Ei heitä oikein enää ole. 5 vuotta sitten vielä oli. Ts. Suuret ikäluokat ovat massoittain tulossa palvelujen piiriin n. 5 vuoden sisällä ja pysyvät siellä n. 10-15 vuoden ajan.

Sen sijaan milleniaalien jälkeinen aika onkin sitten varsin kummallista kun fyysistä hommaa karsastaneet ikäluokat saapuvat joskus - jos saapuvat - samaan ikään. Väitän, että aika moni ei pääse sinne saakka. Vahva kärjistys: eliniän arvioitu pituus on vahvasti vääristynyt.

 

[Cobol]

Yksityisen puolen ottaminen soteen on siinä mielessä hankalaa, että ne julkisen puolen lainmukaiset vaateet ovat erilaiset. Julkisella puolella iso osa työnkuvaa on erilaiset lausunnot jne jne. Palkat muodostuvat miten muodostuvat. Onhan niissä todella paljon eroa.

Julkisen puolen kulut tulevat jatkossa vaan nousemaan, koska suuret ikäluokat niitä eniten kuluttavat.

Yksityisen puolen ottaminen mukaan soteen ei ole sinänsä lainkaan hankalaa. Helsingissä on terveysasemia, joiden palvelut tuottaa yksityinen. Esimerkiksi Ruoholahdessa operoi Mehiläinen. Vastaavia terveysasemia, joita yksityinen operoi, on pelkästään Mehiläisellä muutama kymmen eri puolilla Suomea. Ruoholahden terveysasema palvelee asiakkaita moniammatillisella tiimityöllä

Samaa mieltä kulukehityksestä. Orpon hallitus ja sen seuraajat ovat tilanteessa, jossa kulujen nousua pyritään hillitsemään. Iäkkäimpien suhteellisen osuuden kasvu näkyy kasvavissa menoissa.

Edellinen hallitus juuri uudisti soten, ja nyt se pitäisi myllätä uusiksi? Sehän meni sitten helvetin hyvin.

Toki Kiuru muisti mainita, että vasemmiston upea sote toimi, mutta Orpon hallitus pilasi senkin.

 

[tommy36]

Lukijoilta | Orpon hallitus ei voi toimia EU:n yritysvastuulain kaatamiseksi

Orpon hallituksen on muutettava kantaansa, jotta EU:n uusi yritysvastuulaki hyväksytään, vaatii europarlamentaarikko Ville Niinistö (vihr) mielipidekirjoituksessaan.

www.ts.fi

Ei jaksanut muuta linkkiä kaivaa tähän, mutta onhan tolla Orpon porukalla pää perseessä.