Petteri Orpon hallitus

[ColCbj]

Kyllä ne viimeitään silloin tehdään kun ulkopuolelta pakotetaan. Ihan samalla tavalla teki Kreikkakin.

Kreikan tie on kuulemma populismia, mutta komission tarkkailuluokka kolkuttaa jo ovella.

 

[opelix]

Kyllä ne viimeitään silloin tehdään kun ulkopuolelta pakotetaan. Ihan samalla tavalla teki Kreikkakin.

Vasemmisto ottaa ennemmin EU:n virkamiehet kylään ennenkuin itse suostuvat ideologisista syistä asiaa hoitamaan. Ei ole hoitanut ennenkään kertaakaan maamme historiassa.

 

[Cobol]

Ei se talouden tila oikeasti ole niin paha mitä höpötellään, jos olisi niin ei omasta kannatuksesta silloin oltaisiin huolissaan vaan tehtäisiin oikeasti kaikki tarpeellinen eli eläkkeet leikkuriin, yleishyödylliset järjestöt verolle ja yritystuet pois.

Orpon hallitus ja valtiovarainministeriö varoittaa tulevasta. Miksi?

Nyt otetaan 13 mrd lisävelkaa, vaikka jotkut kiristävät vyötä. Eläkeläiset lisääntyvät, työllisten suhteellinen (mahdolliset absoluuttinen) määrä pienenee. Jo nyt tehdyt tunnit ovat pudonneet, vaikka edellinen hallitus järjesti ilotulituksen kun työllisten määrä nousi. Todellisuudessa tehdään vähemmän tunteja ja tällä on mm. veronmaksua alentava vaikutus. Jos työperäinen maahanmuutto sakkaa nousu-uralta, ollaankin tilanteessa, jossa vuosittain otetaan 16-18 mrd lisävelkaa. Jos nyt velka on 160 mrd, se on vain kahdessa hallituskaudessa lähes 300 mrd.

Tästä on kyse.

Tähän asti on voitu perseillä velkarahalla ja suorastaan keksiä sille käyttökohteita. Nyt lähestytään pistettä, jossa luottoluokittajat kritisoivat, valtion velkojen korot nousevat ja velka ylittää 100 bkt:sta.

Tämä ei ole kuitenkaan automaatti. Asialle voidaan tehdä paljonkin. Jos ei tehdä - mihin en usko - Kreikan tie kutsuu. Siitäkin selvitään, mutta aikaa se vie.

 

[Normandia]

Vasemmisto ottaa ennemmin EU:n virkamiehet kylään ennenkuin itse suostuvat ideologisista syistä asiaa hoitamaan. Ei ole hoitanut ennenkään kertaakaan maamme historiassa.

Ei sitten vissiin RKP tai Kokoomuskaan. Kun ovat eniten velkaa ottaneet puolueet historiassa selkeästi.

Toivottavasti vihdoin yritystuet käydään läpi ja säätiöt pistetään verolle.

 

[Normandia]

Hyvä hyvä.

Suomalaiset toimijat hakevat viidelle viestintähankkeelle Euroopan komissiolta rahoitustukea Verkkojen Eurooppa -ohjelmasta yhteensä 81,04 miljoonaa euroa. Valtioneuvoston raha-asiainvaliokunta puolsi hakemuksia 8.2.2024.

Suomesta haetaan yli 81 miljoonaa euroa EU-rahaa viidelle digihankkeelle

valtioneuvosto.fi

 

[opelix]

Ei sitten vissiin RKP tai Kokoomuskaan. Kun ovat eniten velkaa ottaneet puolueet historiassa selkeästi.

Toivottavasti vihdoin yritystuet käydään läpi ja säätiöt pistetään verolle.

Velkaa ovat ottaneet mutta sopeuttamiset ovat jääneet toisin kuin Ahon ja Sipilän hallitusten aikoihin.

No okei, Lipponen oli talousmiehiä Sale vvm:nä mutta toki silloin ei Nokian nousuhuumassa juuri ikäviä päätöksiä tarvittukaan.

Viimeisestä virkkeestä samaa mieltä.

 

[Normandia]

Velkaa ovat ottaneet mutta sopeuttamiset ovat jääneet toisin kuin Ahon ja Sipilän hallitusten aikoihin.

No okei, Lipponen oli talousmiehiä Sale vvm:nä mutta toki silloin ei Nokian nousuhuumassa juuri ikäviä päätöksiä tarvittukaan.

Viimeisestä virkkeestä samaa mieltä.

Onkos tätä jotenkin mitattu miten puolueet on sopeuttanut. Kai tästäkin jotain tilastoja löytyy.

 

[hooceebruins]

Purra perusteli työllisyystoimia vihdoin kunnon argumentilla, joka kumoaa kaikki vaikutusarviot ja tutkimukset: arkijärki. Sellainen sekamelska on ulospäin näyttäytynyt hallituspuolueiden edustajista ja ministereistä, että tohdinpa hiukan epäillä tuota arkijärkeä.

Arkijärki.

 

[Etana#45]

Arkijärki

Purran pitää käyttää sanaa arkijärki, koska maalaisjärki viittaa liikaa maaseutuun ja useimmille tulee siitä mieleen Keskusta. Se ei Perussuomalaisille käy.

 

[hooceebruins]

Purran pitää käyttää sanaa arkijärki, koska maalaisjärki viittaa liikaa maaseutuun ja useimmille tulee siitä mieleen Keskusta. Se ei Perussuomalaisille käy.

Ei tietenkään. Valkoiseksi järjeksi ei kehdannut vielä sanoa.

 

[opelix]

Ei tietenkään. Valkoiseksi järjeksi ei kehdannut vielä sanoa.

Mistäs palstaveli itse sopeuttaisi tarvittavan summan vai oletko sitä mieltä että antaa mennä vaan?

 

[Trimmer]

Kyllä ne viimeitään silloin tehdään kun ulkopuolelta pakotetaan. Ihan samalla tavalla teki Kreikkakin.

Ehkä siinä vaiheessa kun Ukrainassa riehuva sota on saatu kirjoihin ja kansiin, ei ennen sitä. Se ei taas ole EU:n käsissä milloin se saadaan päättymään.

 

[mjr]

Ei se talouden tila oikeasti ole niin paha mitä höpötellään

Julkisen talouden tila on tosiaan vielä todella kaukana kriittisestä - ongelma on siinä, että näillä trendeillä tilanne ei ihan loputtomiin jatku. Eikä ratkaisu siis todellakaan ole missään leikkauksissa yhteiskunnan marginaaleissa olevien tukiin, mitkä ovat siis poliittisesti niitä helpoimpia vaan reaalisen talouskasvun luomisessa. Nykyinen ja sitä edeltävät hallitukset eivät vain tätä todellisuutta pysty kohtaamaan. Aina on niitä helpompia ja populistisempia selityksiä kukin omalle taholleen.

 

[Uuhis #97]

Velkaa ovat ottaneet mutta sopeuttamiset ovat jääneet toisin kuin Ahon ja Sipilän hallitusten aikoihin.

Kokoomus on omannut viimeisen 37 vuoden aikana joko pääministerin-tai valtionvarainministerin salkun Vanhanen(Jäätteenmäki) I ja Rinne/Marin-hallituksien aikaa lukuunottamatta, joten Kokoomuksen "Vastuullinen taloudenhoitaja"- mantra toimii todella huonosti, koska Kokoomus on ollut yksi nykytilanteen pääarkkitehdeistä.

 

[opelix]

Kokoomus on omannut viimeisen 37 vuoden aikana joko pääministerin-tai valtionvarainministerin salkun Vanhanen(Jäätteenmäki) I ja Rinne/Marin-hallituksien aikaa lukuunottamatta, joten Kokoomuksen "Vastuullinen taloudenhoitaja"- mantra toimii todella huonosti, koska Kokoomus on ollut yksi nykytilanteen pääarkkitehdeistä.

Olet oikeassa mutta niinkuin Sale sanoi nyt täytyy lopettaa syyllisten etsiminen ja laitettava asioita kuntoon. Aikataulunkin on oltava ripeä ennenkuin joku muu tulee sen tekemään.

Oletko samaa mieltä ja miten itse asian hoitaisit?

 

[Cobol]

niinkuin Sale sanoi nyt täytyy lopettaa syyllisten etsiminen ja laitettava asioita kuntoon. Aikataulunkin on oltava ripeä ennenkuin joku muu tulee sen tekemään.

Ja valtion menoja on leikattava + samaan aikaan luotava puitteita talouskasvulle. Ihan hyvät perusteet ja osin keinotkin löytyvät Vihriälän raportista.

 

[hooceebruins]

Mistäs palstaveli itse sopeuttaisi tarvittavan summan vai oletko sitä mieltä että antaa mennä vaan?

Meinaat että panotuksia ei voi olla toisenlaisia? Johan noita loppusyksystä tuli oppositiosta toisenlaisiakin esityksiä, joissa ei kuriteta huono-osaisia näin valtavasti. Kai se oikeistolainen ideologia sitten ajaa tällaiseen tämän hetkiseen arkijärkeen.

 

[Tami Talk]

Arkijärki.

Sitähän tässä joka viikonlopun jälkeen itsekin kaipailen. Ja useimmiten onnistunkin, kun viikonlopun jälkeen saldo ei riitä.

Ja sitten tulee taas se torstaikalle ja viikonloppu.

Ja sitten onkin taas arkijärkeä ikävä.

 

[opelix]

Meinaat että panotuksia ei voi olla toisenlaisia? Johan noita loppusyksystä tuli oppositiosta toisenlaisiakin esityksiä, joissa ei kuriteta huono-osaisia näin valtavasti. Kai se oikeistolainen ideologia sitten ajaa tällaiseen tämän hetkiseen arkijärkeen.

No painotukset voi hyvinkin hieman olla erilaisia mutta et sä tuollaisia summia demarien höpötyksillä sopeuta, et puoliakaan tarvittavasta. Ikävä fakta. Jokseenkin olen siinä samaa mieltä että veronalennukset olivat typeriä.

 

[Mikael Pelzfuss]

Julkisen talouden tila on tosiaan vielä todella kaukana kriittisestä - ongelma on siinä, että näillä trendeillä tilanne ei ihan loputtomiin jatku. Eikä ratkaisu siis todellakaan ole missään leikkauksissa yhteiskunnan marginaaleissa olevien tukiin, mitkä ovat siis poliittisesti niitä helpoimpia vaan reaalisen talouskasvun luomisessa. Nykyinen ja sitä edeltävät hallitukset eivät vain tätä todellisuutta pysty kohtaamaan. Aina on niitä helpompia ja populistisempia selityksiä kukin omalle taholleen.

Sosiaaliturva on valtion suurin menoerä, joten pakkohan siitä on leikata, jos meinataan saada budjetti tasapainoon. Paljon ja keneltä on sitten toinen kysymys, mutta ei valtion taloutta muuten voi saada korjattua.

Kreikka nähdään aina varoittavana esimerkkinä, mutta se voi olla muutakin. Suomessa on nyt muodostunut jonkinlaiseksi totuudeksi, ettei leikkaamalla synny talouskasvua. Ei yksin sillä synnykään, mutta Kreikassa tehtiin erittäin rajuja julkisen sektorin leikkauksia n. 10 vuotta sitten ja nyt talous kasvaa vahvasti. Samoin kävi Suomessa 1990-luvulla.

Leikkausten sosiaaliset vaikutukset voivat olla aika kovia enkä missään nimessä kaipaa mitään Viinasen juustohöylää takaisin. Historiallisten esimerkkien valossa minusta kuitenkin näyttää, että leikkaustoimien jälkeen talous VOI kääntyä kasvuun, jos kannustavuus paranee ja samalla uudistetaan työmarkkinoita ja yhteiskuntaa muutenkin. Mikään automaatti se ei tietenkään ole, mutta kyllä kasvu ja leikkaukset on suhteellisen läheisessäkin menneisyydessä pystytty yhdistämään.

Täytyy tietysti todeta, että jatkuvalla valtion velkaantumisellakin voidaan saada aikaan kasvua. Euroopan yrityspiireissä (Wahlroos et al) ihaillaan usein USA:n talouskasvua. Samalla porukka unohtaa vilkaista kyseisen maan valtionvelan suhdetta bruttokansantuotteeseen. Siihen verrattuna Suomen tilanne ei ole vielä kovinkaan paha. Toisaalta Japani menee tuossa ihan omilla luvuillaan ja siellä nollakasvun aika on vielä huomattavasti pidempi kuin meillä. Ei talouden tukeminen julkisella velalla ole siis myöskään mikään oikotie onneen.

 

[Cobol]

Täytyy tietysti todeta, että jatkuvalla valtion velkaantumisellakin voidaan saada aikaan kasvua. Euroopan yrityspiireissä (Wahlroos et al) ihaillaan usein USA:n talouskasvua. Samalla porukka unohtaa vilkaista kyseisen maan valtionvelan suhdetta bruttokansantuotteeseen. Siihen verrattuna Suomen tilanne ei ole vielä kovinkaan paha. Toisaalta Japani menee tuossa ihan omilla luvuillaan ja siellä nollakasvun aika on vielä huomattavasti pidempi kuin meillä. Ei talouden tukeminen julkisella velalla ole siis myöskään mikään oikotie onneen.

Toisella on oma valuutta ja kyky päättää sen arvosta tarpeen mukaan. Toisella ei ole. Velkaantuvalla USA:lla on myös monia muita etuja velkaantuvaan Suomeen verrattuna.

 

[Hermes#41]

Minkä takia hallitus/uav haluaa kaataa EU:n yhteisvastuudirektiivin? En ole seurannut tuota asiaa.

Tuntuisi olevan kuitenkin suomalaisten yritysten etu tuo.

 

[Cobol]

Minkä takia hallitus/uav haluaa kaataa EU:n yhteisvastuudirektiivin? En ole seurannut tuota asiaa.

Tuntuisi olevan kuitenkin suomalaisten yritysten etu tuo.

Yritysvastuudirektiivi oli OK kunnes viime vaiheessa siihen tuli mahdollisuus mm. ay-liikkeen ja ympäristöjärjestöjen joukkokanteelle. Eurooppalainen oikeisto mm. Saksan hallituksen liberaalit vastustavat tällaista muotoilua ja samoin kävi Suomessa. En omaa kompetenssia arvioida tarkemmin, mutta tuo muutos on käsittääkseni muuttuneen suhtautumisen takana ainakin Saksan liberaaleilla.

Yritysvastuudirektiivin myötä suurilla yrityksillä olisi velvollisuus selvittää toimintaansa liittyvät haitalliset ympäristö- ja ihmisoikeusvaikutukset sekä puuttua niihin.

 

[Hermes#41]

Yritysvastuudirektiivin myötä suurilla yrityksillä olisi velvollisuus selvittää toimintaansa liittyvät haitalliset ympäristö- ja ihmisoikeusvaikutukset sekä puuttua niihin.

Tämä olisi kyllä hyvä.

Kiitos valistuksesta.

 

[aalto]

En ole löytänyt oikein mitään puolueetonta tietoa tuosta ryhmäkanteen "viimemetreillä" mukaan tulosta ja siitä, että mitä vaikutuksia sillä oikeasti olisi. Kritiikki tulee luontevasti yrityselämän puolelta, mutta mitä olen esim. Finnwatchin puheista suodattanut, niin tuolla haluttaisiin mahdollistaa esim. kehittyvissä maissa olevien työntekijöiden aseman tarkastelu yrityksen kotimaassa. Eli jos suuri eurooppalainen firma valmistaa tuotteitaan Thaimaassa, niin eurooppalainen järjestö voisi nostaa työntekijöiden puolesta ryhmäkanteen yrityksen kotimaassa. Jos tuo mahdollisuus vesitetään, niin yrityksille ei tule mitään todellista pelotetta laittaa asioitaan kuntoon. Riittää, että dokumentit näyttää hyvältä ja asioista riidellään sitten paikallisista tuomioistuimissa epäsuhtaisilla resursseilla.
Toki asia on varmasti monimutkaisempi, mutta tällä hetkellä nykyisen markkinatalouden suuri ongelma on siinä, että yritykset toimivat globaalisti ja lainsäädäntö on paikallista. Näin ollen yritykset voivat valita missä ja minkä säätelyn alaisena niiden toiminta tapahtuu. Samaan aikaan työntekijät (tai ääritapauksissa sivulliset) saavat tyytyä paikallisiin lakeihin ja oikeuksiin.