Petteri Orpon hallitus

[Cobol]

Korkein virhe oli nuo veronalennukset, joka on suora syöttö opposition lapaan.

Kävi niin, että Kokoomus lupasi lähes koko Marinin hallituskauden ansiotuloveronalennukset, jos puolue on hallituksessa. Orpo oli tilanteessa, jossa ensimmäisen kerran pääministerinä ei katsonut voivansa perääntyä. Kenties ratkaisevin syy Kokoomuksen vaalivoittoon oli juuri lupaus alentaa ko. verotusta.

Jos katsotaan taloutta, ostovoima nousee veronalennusten takia erittäin suurella prosentilla suomalaisista. Ja tämä kannattaa ymmärtää myös niin, että vaikka inflaatio kokisi yllätysnousun, veronalennukset pehmentävät sitäkin. Kulutuksella on kokonaisuudessaan jättivaikutus Suomen talouteen.

 

[Tadu]

Näin se on. Sillä mitä tekee on paljon merkitystä. Vähintään yhtä paljon on merkitystä sillä miten sen tekee.

Mun mielestä tuossa veroalessa on ikävintä se miltä se näyttää. Sehän näyttää pahalta eikä saa kansaa hyväksymään säästöjä yleisesti.

Olisi rehellisesti pitänyt laittaa kaikki kansanryhmät maksumiehiksi - tai ainakin työssäkäyvät kustannusneutraalisti, jos valtion menoista olisi leikattu tasapuolisesti kaikilta.

Toivottavasti yksi leikkauskeino olisi nyt kohta ne eläkkeiden indeksit.

 

[Hermes#41]

Kävi niin, että Kokoomus lupasi lähes koko Marinin hallituskauden ansiotuloveronalennukset, jos puolue on hallituksessa. Orpo oli tilanteessa, jossa ensimmäisen kerran pääministerinä ei katsonut voivansa perääntyä. Kenties ratkaisevin syy Kokoomuksen vaalivoittoon oli juuri lupaus alentaa ko. verotusta.

Persuilla ei ollut mitään ongelmaa perääntyä omista lupauksistansa. Uskon ja väitän, että Kokoomuksen kannattajat ymmärtäisi aivan hyvin miksei tässä tilanteessa alenneta solidaarisuusveroa ja oluen valmisteveroa.

Työnantaja maksujen alennuksiin tuskin oppositio olisi tarttunut. Itse asiassa Lindmankin eilen lähes niitä kehui.

 

[Petri1981]

Ei sitä tulisi tarvita ikinä perustella, miksi ihmiset saavat pitää itsellään enemmän heidän omia rahojaan. Luulisi tämän olevan nyt ihan päinselvä asia. Mutta ilmeisesti sosialisteilla on niin syvällä se sairas usko, että ihmisten rahat kuuluvat valtiolle. Ja että he oikeasti haluavat painavia perusteluita sille, miksi ihmisten tulisi saada pitää omia rahoja itsellään. Tai ei edes nähdä perusteita sille, miksi ihmiset saisivat pitää oman palkan itsellään. Kieroutunutta ja sekopäistä, mutta elämä on.

 

[Hermes#41]

Mun mielestä tuossa veroalessa on ikävintä se miltä se näyttää. Sehän näyttää pahalta eikä saa kansaa hyväksymään säästöjä yleisesti.

Olisi rehellisesti pitänyt laittaa kaikki kansanryhmät maksumiehiksi - tai ainakin työssäkäyvät kustannusneutraalisti, jos valtion menoista olisi leikattu tasapuolisesti kaikilta.

Toivottavasti yksi leikkauskeino olisi nyt kohta ne eläkkeiden indeksit.

Tämäpä juuri. Joku johtaja joskus taisi todeta: "Niin on, jos siltä näyttää."

Etenkin solidaarisuusvero on sellainen, mikä on niin helppo ottaa lyömäaseeksi ja oikeasti kyrsii niitä keneltä leikataan vähästä. Solidaarisuus puuttuu täysin tuosta päätöksestä.

Se iskee oikeudenmukaisuudentuntoon ja on iso osasyy miksi lakkoillaan. Toki ne työmarkkinaheikennyksetkin on syy, mutta ilman noita Orponkin mukaan merkityksettömiä toimia, hallituksella olisi paljon helpompi perustella kipeitä muutoksia.

Tämän osaamattoman johtamisen takia en arvosta Oprpon hallitusta. Toki on myös ihan arvo- ja muita näkemyserojakin, mutta tuo on iso syy.

 

[Tadu]

Ei sitä tulisi tarvita ikinä perustella, miksi ihmiset saavat pitää itsellään enemmän heidän omia rahojaan. Luulisi tämän olevan nyt ihan päinselvä asia. Mutta ilmeisesti sosialisteilla on niin syvällä se sairas usko, että ihmisten rahat kuuluvat valtiolle. Ja että he oikeasti haluavat painavia perusteluita sille, miksi ihmisten tulisi saada pitää omia rahoja itsellään. Tai ei edes nähdä perusteita sille, miksi ihmiset saisivat pitää oman palkan itsellään. Kieroutunutta ja sekopäistä, mutta elämä on.

Kyllä minäkin erittäin oikeistolaisena kannatan matalaa verotusta, mutta ajankohta tälle on huono. Kokoomus olisi voittanut vaalit ihan vaan ajamalla sopeutuksia ja leikkauksia.

 

[Zolomy]

Ei sitä tulisi tarvita ikinä perustella, miksi ihmiset saavat pitää itsellään enemmän heidän omia rahojaan. Luulisi tämän olevan nyt ihan päinselvä asia. Mutta ilmeisesti sosialisteilla on niin syvällä se sairas usko, että ihmisten rahat kuuluvat valtiolle. Ja että he oikeasti haluavat painavia perusteluita sille, miksi ihmisten tulisi saada pitää omia rahoja itsellään. Tai ei edes nähdä perusteita sille, miksi ihmiset saisivat pitää oman palkan itsellään. Kieroutunutta ja sekopäistä, mutta elämä on.

Sosialistit, nuo verotuksen keksijät. Laadukaskaan koulutus ei näköjään uppoa kaikille, edes kun sen saa ilmaiseksi.

 

[tommy36]

Totesin tämän ensimmäisessä viestissäni tällä kertaa: Kasvun käynnistämiseen rajoitusten lieventämisen jälkeen tarvitaan tuntuva elvytyspanos. Talouspolitiikan vaativin vaihe tulee tämän jälkeen. Kriisi johtaa julkisen talouden velkaantumisen jo lähivuosina kestämättömälle uralle. Minimivaatimus on velan bkt-suhteen kasvun pysäyttäminen, mikä vaatii rankkaa julkisen talouden sopeuttamista.

Eikös julkisen talouden sopeuttamisessa piile sellainen pikkiriikkinen ongelma, että mitä enemmän sopeutetaan,niin sitä vähemmän tehdään töitä, ja sitä enemmän tulee lisää avuntarvitsijoita. Hiukan hankala yhtälö, ja erityisesti koska urpon sopeuttamiseen kuuluu työntää syy pääosin yhden kansanosan niskaan.

En oikein saa itseäni ymmärtämään yhtälöä, jossa maksuja siirretään yhdeltä osastolta toiselle, mutta sama summa tai enemmän tarvitaan, jos ei meinaa siirtää ihmisiä kadulle asumaan ruuatta. Toki en sitäkään nähdyn valossa ihmettelisi.

 

[penaz]

Mun mielestä tuossa veroalessa on ikävintä se miltä se näyttää. Sehän näyttää pahalta eikä saa kansaa hyväksymään säästöjä yleisesti.

Olisi rehellisesti pitänyt laittaa kaikki kansanryhmät maksumiehiksi - tai ainakin työssäkäyvät kustannusneutraalisti, jos valtion menoista olisi leikattu tasapuolisesti kaikilta.

Toivottavasti yksi leikkauskeino olisi nyt kohta ne eläkkeiden indeksit.

Olen samaa mieltä muuten, mutta en usko toiveesi eläkkeiden indeksien leikkaamisesta toteutuvan. Sen verran paljon Kokoomuksella on ollut eläkeläiskannattajia. Sen sijaan Purra leikkauskiihkossaan saattaisi hyvinkin olla tuohon valmis.

 

[Hexa]

Olen samaa mieltä muuten, mutta en usko toiveesi eläkkeiden indeksien leikkaamisesta toteutuvan. Sen verran paljon Kokoomuksella on ollut eläkeläiskannattajia. Sen sijaan Purra leikkauskiihkossaan saattaisi hyvinkin olla tuohon valmis.

Tuo eläkeindeksien leikkaus on vaan melkein pakko tehdä kohta, koska sieltä voisi saada jo ihan merkittäviä säästöjä. Jos sitä ei tehdä, niin kaikki on enemmän tai vähemmän näpertelyä. Mutta ne äänestäjät. Siksi siihen ei puuttunut edellinenkään hallitus.

 

[Mikael Pelzfuss]

Tuo eläkeindeksien leikkaus on vaan melkein pakko tehdä kohta, koska sieltä voisi saada jo ihan merkittäviä säästöjä. Jos sitä ei tehdä, niin kaikki on enemmän tai vähemmän näpertelyä. Mutta ne äänestäjät. Siksi siihen ei puuttunut edellinenkään hallitus.

Tai sitten se Atte Harjanteen ehdottama eläkeläisten verokorotus. Jätkä melkein kieritettiin tervassa ja höyhenissä tuon avauksen jälkeen, mutta se olisi oikeasti fiksu liike. Työeläkkeiden leikkaaminen nimittäin kasvattaa eläkerahastojen varallisuutta, mutta eläkkeiden verotuksen kiristäminen taas kasvattaa suoraan valtion tuloja.

Voi tosin olla perussuomalaisen valtiovarainministerin vaikea lähteä toteuttamaan vihreiden riveistä tullutta ehdotusta.

 

[molari]

Tai sitten se Atte Harjanteen ehdottama eläkeläisten verokorotus. Jätkä melkein kieritettiin tervassa ja höyhenissä tuon avauksen jälkeen, mutta se olisi oikeasti fiksu liike. Työeläkkeiden leikkaaminen nimittäin kasvattaa eläkerahastojen varallisuutta, mutta eläkkeiden verotuksen kiristäminen taas kasvattaa suoraan valtion tuloja.

Voi tosin olla perussuomalaisen valtiovarainministerin vaikea lähteä toteuttamaan vihreiden riveistä tullutta ehdotusta.

Pelkkä vähennysten (eläketulovähennys, perusvähennys) poisto tai pienentäminen riittäisi jo pitkälle/aluksi.

 

[Cobol]

Eikös julkisen talouden sopeuttamisessa piile sellainen pikkiriikkinen ongelma, että mitä enemmän sopeutetaan,niin sitä vähemmän tehdään töitä, ja sitä enemmän tulee lisää avuntarvitsijoita. Hiukan hankala yhtälö, ja erityisesti koska urpon sopeuttamiseen kuuluu työntää syy pääosin yhden kansanosan niskaan.

Totta ja juuri siksi Vihriälän työryhmä katsoi sen olevan talouspolitiikan vaativin vaihe. Ainakin johtavien ekonomistien mukaan on olemassa yhteinen ratkaisu sopeutukseen ja talouskasvuun.

Eihän tuo näytä toimivan nyt kun kunnianhimoisen velkauran ja toisaalta talouskasvun ei päästä minkäänlaiseen sopimukseen opposition ja työmarkkinajärjestöjen kesken. Pitäisi löytää yli hallituskausien kantava tie, josta taisi Niinistökin puhua. Vihriälä hakee kehikkoa, jonka sisällä tehdään ratkaisut sekä velasta että kasvusta. Puolueet voivat tehdä mitä tahansa muuten, mutta eivät poiketa tästä yhteisesti sovitusta kehikosta.

Vaikka taloustilannetta ei tule liioitella, ollaan silti menossa syvälle, jos lähivuosina ei löydy yhteistä linjaa toteuttaa rakenneuudistusta.

Vihriälä käsittelee ainakin jonkin verran vastausta kysymykseesi blogissaan tässä ja enemmän sitten työryhmän esityksessä tässä.

 

[Jymäkkä]

Eikös julkisen talouden sopeuttamisessa piile sellainen pikkiriikkinen ongelma, että mitä enemmän sopeutetaan,niin sitä vähemmän tehdään töitä, ja sitä enemmän tulee lisää avuntarvitsijoita. Hiukan hankala yhtälö, ja erityisesti koska urpon sopeuttamiseen kuuluu työntää syy pääosin yhden kansanosan niskaan.

Toisaalta onhan julkinen sektori paljon muutakin kuin vain työntekijät ja heidän palkkansa. Erilaiset tuet ja etuudet muodostavat ihan todella merkittävän osan julkista sektoria. Olisi tosin varmaan töissäkin sopeuttamista, hallitus toisensa perään on erilaisia tehtäviä julkiselle sektorille lisännyt, ja tokihan se tekijämäärää kasvattaa, että nuo saadaan lakien mukaan hoidettua. Jonkinlainen kampa pitäisi käydä, että mitkä tehtävät ovat oikeasti tarpeellisia/kuuluvat julkisen puolen rahoitettaviksi.

 

[tommy36]

Toisaalta onhan julkinen sektori paljon muutakin kuin vain työntekijät ja heidän palkkansa. Erilaiset tuet ja etuudet muodostavat ihan todella merkittävän osan julkista sektoria. Olisi tosin varmaan töissäkin sopeuttamista, hallitus toisensa perään on erilaisia tehtäviä julkiselle sektorille lisännyt, ja tokihan se tekijämäärää kasvattaa, että nuo saadaan lakien mukaan hoidettua. Jonkinlainen kampa pitäisi käydä, että mitkä tehtävät ovat oikeasti tarpeellisia/kuuluvat julkisen puolen rahoitettaviksi.

Parempi kai että rahat menee sitten niihin töihin, oikeanlaiseen koulutukseen sekä investointeihin. Kun raha muuttuu palkaksi, se lienee tuovan enemmän takaisin kuin tukien maksaminen. Kun ja jos yksityinen ei työllistä, niin julkisella voi sitä voiton tarvetta pienentää, sekä tietenkin miettiä johdon palkkoja jolla niinikään pienentää kustannuksia.

Itseasiassahan espoossa aletaan julkisella puolella ottamaan lääkäreitä töihin yrittäjinä, ja siis ilman välissä olevaa yritystä. Tällä saadaan kilpailukykyisemmäksi palkkausta suhteessa yksityiseen, ja jää se voittomarginaalikin pois. Kuten totesinkin, niin sipilän perseily oli muuttaa laskutusosuuskunta työntekijät yrittäjiksi, ja orpo jatkaa karsimalla tuon 300 euron tukiosuuden pois itseään edes osin työllistäviltä.

Jatkossa voisi kaikki yritysjohdon palkata yrittäjinä, niin voi sieltä sitten karsia kohtuuttomia etuja pois. Maksakoot sitten itse asumiset, autot ja eläkkeet.

 

[Petri1981]

Sosialistit, nuo verotuksen keksijät. Laadukaskaan koulutus ei näköjään uppoa kaikille, edes kun sen saa ilmaiseksi.

Niin, sehän vaatii toki koulutuksen alasajon, kun palkansaaja saa pitää tänä vuonna hieman enemmän omia rahoja itsellään.

 

[Tadu]

Tai sitten se Atte Harjanteen ehdottama eläkeläisten verokorotus. Jätkä melkein kieritettiin tervassa ja höyhenissä tuon avauksen jälkeen, mutta se olisi oikeasti fiksu liike. Työeläkkeiden leikkaaminen nimittäin kasvattaa eläkerahastojen varallisuutta, mutta eläkkeiden verotuksen kiristäminen taas kasvattaa suoraan valtion tuloja.

Voi tosin olla perussuomalaisen valtiovarainministerin vaikea lähteä toteuttamaan vihreiden riveistä tullutta ehdotusta.

Olisi hyvä aloitus, mutta voisi toteuttaa isomminkin. Harjanteen ja Vihreiden ehdotus oli vain 200 miljoonan arvoinen. Laitetaan ainakin viisinkertaisena.

…tätä tuskinpa silti mikään hallitus toteuttaisi. Eläkeläiset ovat pyhä lehmä muille paitsi Vihreille.

@penaz kirjoitti hyvin, että tämä voisi sopia persuille, mutta Kokoomuksella niin paljon eläkeläisäänestäjiä, että tuskinpa.

 

[Cobol]

Olisi hyvä aloitus, mutta voisi toteuttaa isomminkin. Harjanteen ja Vihreiden ehdotus oli vain 200 miljoonan arvoinen. Laitetaan ainakin viisinkertaisena.

…tätä tuskinpa silti mikään hallitus toteuttaisi. Eläkeläiset ovat pyhä lehmä muille paitsi Vihreille.

@penaz kirjoitti hyvin, että tämä voisi sopia persuille, mutta Kokoomuksella niin paljon eläkeläisäänestäjiä, että tuskinpa.

Totta. Harjanteen ehdotus saattaa vielä tulla käyttöön, sillä maksussa oleviin eläkkeisiin kosketaan seuraavalla kierroksella. Kokoomus ja PS jäädyttivät eläkeindeksin (Keskustan kanssa) Sipilän hallituksessa. Kokemukset taisivat olla kielteisiä kannatuksen osalta, siksi tätä vaihtoehtoa ei otettu työkalupakkiin Orpon hallituksessa. Valtio maksaa osan eläkkeistä, kuten takuu- ja kansaneläkkeen, joten eläkkeiden jäädytyksellä on merkitystä valtiolle. Veronkorotuksella tietenkin myös.

 

[Andromeda]

Nyt kun talouden tila on mikä on, ja Orpokin haudan vakavana sitä toitottaa ja puolustelee leikkauksia, niin on todella ristiriitaista että mietitään jo seuraavia vaaleja ja mahdollista kannatuksen laskua.

Jos tilanne on niin paha kun antavat ymmärtää, luulisi että kaikki keinot (eläkkeet mukaan leikkauksiin) on käytettävä vaikka sitten kannuksen lasku olisikin edessä. Olisi kaikin puolin uskottavaa ja reilua politiikkaa.

Kai ne eläkeläisetkin ymmärtää ja jopa hyväksyvät pienet tai suuremmatkin leikkaukset tässä tilanteessa, joten ei Orpo-Purran hallituksen tarvitsisi niin paljon pelätä kannatuksen menetystä. Voihan sitä vaalien lähestyessä luvata vähän korotusta eläkkeisiin tai vaikka "vappusatasta" tms

 

[Patarouva]

Nyt kun talouden tila on mikä on, ja Orpokin haudan vakavana sitä toitottaa ja puolustelee leikkauksia, niin on todella ristiriitaista että mietitään jo seuraavia vaaleja ja mahdollista kannatuksen laskua.

Jos tilanne on niin paha kun antavat ymmärtää, luulisi että kaikki keinot (eläkkeet mukaan leikkauksiin) on käytettävä vaikka sitten kannuksen lasku olisikin edessä. Olisi kaikin puolin uskottavaa ja reilua politiikkaa.

Kai ne eläkeläisetkin ymmärtää ja jopa hyväksyvät pienet tai suuremmatkin leikkaukset tässä tilanteessa, joten ei Orpo-Purran hallituksen tarvitsisi niin paljon pelätä kannatuksen menetystä. Voihan sitä vaalien lähestyessä luvata vähän korotusta eläkkeisiin tai vaikka "vappusatasta" tms

Ei tässä muiltakaan etuuksien saajilta ole kysytty, että hyväksytkö vai et, että sinulta leikataan.

Pienimmistä eläkkeistä ei paljon ole leikattavaa, mutta on siellä onneksi muitakin. Kaikki kynnelle kykenevät talkoisiin silläkin uhalla, että ääniä lähtee seuraavissa vaaleissa.

 

[Trimmer]

Nyt kun talouden tila on mikä on, ja Orpokin haudan vakavana sitä toitottaa ja puolustelee leikkauksia, niin on todella ristiriitaista että mietitään jo seuraavia vaaleja ja mahdollista kannatuksen laskua.

Jos tilanne on niin paha kun antavat ymmärtää, luulisi että kaikki keinot (eläkkeet mukaan leikkauksiin) on käytettävä vaikka sitten kannuksen lasku olisikin edessä. Olisi kaikin puolin uskottavaa ja reilua politiikkaa.

Kai ne eläkeläisetkin ymmärtää ja jopa hyväksyvät pienet tai suuremmatkin leikkaukset tässä tilanteessa, joten ei Orpo-Purran hallituksen tarvitsisi niin paljon pelätä kannatuksen menetystä. Voihan sitä vaalien lähestyessä luvata vähän korotusta eläkkeisiin tai vaikka "vappusatasta" tms

Ei se talouden tila oikeasti ole niin paha mitä höpötellään, jos olisi niin ei omasta kannatuksesta silloin oltaisiin huolissaan vaan tehtäisiin oikeasti kaikki tarpeellinen eli eläkkeet leikkuriin, yleishyödylliset järjestöt verolle ja yritystuet pois.

 

[Andromeda]

Ei se talouden tila oikeasti ole niin paha mitä höpötellään, jos olisi niin ei omasta kannatuksesta silloin oltaisiin huolissaan vaan tehtäisiin oikeasti kaikki tarpeellinen eli eläkkeet leikkuriin, yleishyödylliset järjestöt verolle ja yritystuet pois.

Kieltämättä joskus tämäkin käy mielessä, että hieman liioitellaan jotta leikkaukset olisi paremmin selitettävissä.

Vahva mutu, että leikkaukset ansiosidonnaiseenkin olisi tapetilla, vaikka talous olisi hyvässä kunnossakin.
Sanoihan Halla-ahokin jo vuosia sitten, että ansiosidonnainen on luksusta.

Nyt tuntuu olevan hallituksella nyt tai ei koskaan meininki.

 

[Pantteli]

Ei se talouden tila oikeasti ole niin paha mitä höpötellään, jos olisi niin ei omasta kannatuksesta silloin oltaisiin huolissaan vaan tehtäisiin oikeasti kaikki tarpeellinen eli eläkkeet leikkuriin, yleishyödylliset järjestöt verolle ja yritystuet pois.

Jos asioille ei aleta tekemään kohtapuoleen jotain, tuo lista on vasta alkusoittoa ja sekään ei silloin riitä.

 

[Trimmer]

Jos asioille ei aleta tekemään kohtapuoleen jotain, tuo lista on vasta alkusoittoa ja sekään ei silloin riitä.

Höpö höpö, mikään hallitus tai puolue ei näitä tule tekemään.

 

[Pantteli]

Höpö höpö, mikään hallitus tai puolue ei näitä tule tekemään.

Kyllä ne viimeitään silloin tehdään kun ulkopuolelta pakotetaan. Ihan samalla tavalla teki Kreikkakin.