Petteri Orpon hallitus

[Hermes#41]

Näitä kaikkea mitä mainitsit on voinut olla enemmän mutta tärkein on puuttunut eli tahto.

Sitäpaitsi poliitikot antavat raameja säästöille mutta ne laskelmat ja esitykset tekevät ihan samat pitkän linjan virkamiehet kuin viimeiset 15 vuotta. Kyllä nämä osataan jos tahdotaan. Toki ne eivät kaikkia miellytä eivätkä päätökset ole suosittuja. Nyt ei vain ikävien asioiden siirtäminen enää onnistu eikä kaikki hoidu talouskasvulla jota ei ole.

Valtiovarainministeri Purra Niinistön ehdotuksesta: ”Emme tarvitse lisää seminaareja, joissa päivittelemme tilannetta”

Oppositiopuolueet toivovat yhteistä keskustelua esimerkiksi kasvun aikaansaamisesta, velkajarrusta ja väestörakenteen muutoksesta.

www.aamulehti.fi

Ei vaikuta valoisalta. Harvoin kaikkitietävät itse oppineet mestarit on sitten lopulta pottia korjannut.

Jotenkin luotan enemmän Niinistön arvostelukykyyn. On myös näyttöjä kohtuullisesta talouden tervehdyttämisestä. Kuuntelisin Purran asemassa vähän vinkkejä miten se aikanaan tehtiin.

Sen verran jo itselläkin maileja mittarissa, että tietää että ei ole kaikessa oikeassa itsekään...

 

[Cobol]

@Cobol: uskotko ja luotatko, että tuon porukan kompetenssi riittää tekemään oikeat ratkaisut Suomen tulevaisuuden kannalta?

Ei Orpon hallituksen kompetenssi tietenkään riitä, mutta harvassa ovat ne hallitukset Suomessa, jotka olisivat tähän tilanteeseen päteviä. Liekö niitä onkaan. Tuo mistä @opelix kirjoitti eli tahto saada ratkaisu ja kyky kuunnella virkamiehiä ja yhdistää nämä asiat on avainasia.

Hallituksella on eduskuntaenemmistön mandaatti, mutta olisin aiempaa enemmän sitä mieltä, että yhteistyötä voitaisiin ainakin kartoittaa jopa opposition kanssa. Voi olla, että sitä ei silti löydy.

 

[hooceebruins]

Purra ainakin tyrmäsi jo Niinistönkin neuvot, että alettaisiin tosissaan neuvottelemaan yli puoluerajojen ja hallituskausien. Purra tietää tietysti paremmin, kaikkien alojen erikoistietäjä.

Ehkä sitä Niinistöä kannattaisi kuitenkin kuunnella, sen sijaan että kaikkiin neuvoihin suhtautuu ylimielisesti.

 

[Cobol]

Purra ainakin tyrmäsi jo Niinistönkin neuvot, että alettaisiin tosissaan neuvottelemaan yli puoluerajojen ja hallituskausien. Purra tietää tietysti paremmin, kaikkien alojen erikoistietäjä.

Ehkä sitä Niinistöä kannattaisi kuitenkin kuunnella, sen sijaan että kaikkiin neuvoihin suhtautuu ylimielisesti.

Purra toimii kuten Marin. Hylkää Niinistön esityksen. Vähän diplomaattisemmin tosin. Kova vastuu vaikeassa tilanteessa herättää ilmeisesti myös halun näyttää osaamistaan. Toivottavasti tällä kertaa myös kykyä tehdä löytyy.

 

[opelix]

Purra ainakin tyrmäsi jo Niinistönkin neuvot, että alettaisiin tosissaan neuvottelemaan yli puoluerajojen ja hallituskausien. Purra tietää tietysti paremmin, kaikkien alojen erikoistietäjä.

Ehkä sitä Niinistöä kannattaisi kuitenkin kuunnella, sen sijaan että kaikkiin neuvoihin suhtautuu ylimielisesti.

Hallistusvastuussa olemisessa on se pirullinen puoli että vaikka kuinka otetaan vinkkejä ja neuvotellaankin kulisseissa jonkun sen päätöksen on tehtävä. Tuollaisia sopeutuksia ei vasemmalta löydy, eI taatusti. Keskustasta voisi toki kysellä, siellä ollaan taloudesta yleensä huolehdittu pl.edellinen hallitus.

En minäkään pidä tuosta Purran jokaisessa lausunnossa olevasta lievästä nokittelusta ja riidanhaastosta. Kokemattomuus hieman paistaa tuossa kun ollaan uran huipulla vaikka sinällään tiukkaa talouskuria nyt kannatankin ja halveksun tai vähintään moitin näitä lakkoilijoita varsinkin kun siirrtytään ydinvoimaloihin sydäntalvella.

 

[Hermes#41]

Ei Orpon hallituksen kompetenssi tietenkään riitä, mutta harvassa ovat ne hallitukset Suomessa, jotka olisivat tähän tilanteeseen päteviä. Liekö niitä onkaan. Tuo mistä @opelix kirjoitti eli tahto saada ratkaisu ja kyky kuunnella virkamiehiä ja yhdistää nämä asiat on avainasia.

Hallituksella on eduskuntaenemmistön mandaatti, mutta olisin aiempaa enemmän sitä mieltä, että yhteistyötä voitaisiin ainakin kartoittaa jopa opposition kanssa. Voi olla, että sitä ei silti löydy.

Varmaan numerot ja keinot teoriassa osataan. Osataan leikata ja tehdä kipeitä päätöksiä. Mutta miten saada ne toteutumaan ja kansaa yhdistettyä yhteisen asian eteen? Pelkillä hallituksen päätöksillä tämä maa ei vaan nouse.

Pitää saada ihmiset uskomaan tulevaisuuteenja tekemään lapsia, ostamaan asuntoja, vaihtamaan työpaikkoja, perustamaan yrityksiä.

Yritykset pitää saada investoimaan, palkkaamaan, kehittämään uusia palveluita ja tuotteita. Viemään niitä palveluita ulkomaille.

Nuo edellämainitut asiat eivät toteudu siinä mittakaavassa mitä pitäisi, jos ei ole uskoa ja toivoa tulevaan. Ei riitä pelkät kylmätfaktat ja kovat päätökset.

Tätä se Niinistökin ajaa takaa lausunnoillaan. Samoin myös monet muut viisaat, joiden mielipiteet kaikessa tarmokkuudessaan hallitus ignooraa.

 

[Kilgore Trout]

Purra ainakin tyrmäsi jo Niinistönkin neuvot, että alettaisiin tosissaan neuvottelemaan yli puoluerajojen ja hallituskausien. Purra tietää tietysti paremmin, kaikkien alojen erikoistietäjä.

Ehkä sitä Niinistöä kannattaisi kuitenkin kuunnella, sen sijaan että kaikkiin neuvoihin suhtautuu ylimielisesti.

Purra on kokematon valtionvarainministeri ja se näkyy. Itse opin jo nuorena insinöörinä, ettei kannata laittaa arvovaltaansa peliin, ellei sen takana ole kompetenssia.

 

[Cobol]

Varmaan numerot ja keinot teoriassa osataan. Osataan leikata ja tehdä kipeitä päätöksiä. Mutta miten saada ne toteutumaan ja kansaa yhdistettyä yhteisen asian eteen? Pelkillä hallituksen päätöksillä tämä maa ei vaan nouse.

Pitää saada ihmiset uskomaan tulevaisuuteenja tekemään lapsia, ostamaan asuntoja, vaihtamaan työpaikkoja, perustamaan yrityksiä.

Yritykset pitää saada investoimaan, palkkaamaan, kehittämään uusia palveluita ja tuotteita. Viemään niitä palveluita ulkomaille.

Nuo edellämainitut asiat eivät toteudu siinä mittakaavassa mitä pitäisi, jos ei ole uskoa ja toivoa tulevaan. Ei riitä pelkät kylmätfaktat ja kovat päätökset.

Tätä se Niinistökin ajaa takaa lausunnoillaan. Samoin myös monet muut viisaat, joiden mielipiteet kaikessa tarmokkuudessaan hallitus ignooraa.

En ihan ole samaa mieltä. Orpon hallitus tietää Suomen tilanteen ja siksi pyrkii a) nostamaan palkansaajien ostovoimaa ja b) leikkaamaan valtion menoja. Sopeutustarve sen kun kasvaa edellisten hallitusten valintojen takia.

Jos oppositio ei asiantuntijoiden tilannearviota allekirjoita vaan kerää irtopisteitä, vaikea on heidän kanssaan edetä. Se kyllä olisi tärkeää monesta syystä. Jos Niinistön ehdotus avaisi edes vähän Suomen lukkoja, minulle se kyllä sopisi.

 

[Hermes#41]

En ihan ole samaa mieltä. Orpon hallitus tietää Suomen tilanteen ja siksi pyrkii a) nostamaan palkansaajien ostovoimaa ja b) leikkaamaan valtion menoja. Sopeutustarve sen kun kasvaa edellisten hallitusten valintojen takia.

Jos oppositio ei asiantuntijoiden tilannearviota allekirjoita vaan kerää irtopisteitä, vaikea on heidän kanssaan edetä. Se kyllä olisi tärkeää monesta syystä. Jos Niinistön ehdotus avaisi edes vähän Suomen lukkoja, minulle se kyllä sopisi.

Korkein virhe oli nuo veronalennukset, joka on suora syöttö opposition lapaan.

Tuo kurjuus pitää osata "myydä" muillekin kuin omille kannattajille. Siinä hallitus on surkeasti epäonnistunut. Soft skillit puuttuu täysin, mikä on johtavassa asemassa se tärkein ominaisuus. Virkamiehet ja asiantuntijat auttaa substanssivajeessa.

Johtamisosaaminen puuttuu. Verrataan vaikka Niinistölön, Stubbiin, Haaviston tai Mariniin.

 

[opelix]

Korkein virhe oli nuo veronalennukset, joka on suora syöttö opposition lapaan.

Tuo kurjuus pitää osata "myydä" muillekin kuin omille kannattajille. Siinä hallitus on surkeasti epäonnistunut. Soft skillet puuttuu täysin, mikä on johtavassa asemassa se tärkein ominaisuus.

Tässä täysin samaa mieltä. Tuota veroalea en ymmärrä minäkään. Kyseisten edunsaajien elämään ei mitään merkitystä mutta he joilta lähtee vituttaa piirun enemmän jos mahdollista.

 

[Hermes#41]

Tässä täysin samaa mieltä. Tuota veroalea en ymmärrä minäkään. Kyseisten edunsaajien elämään ei mitään merkitystä mutta he joilta lähtee vituttaa piirun enemmän jos mahdollista.

Näin se on. Sillä mitä tekee on paljon merkitystä. Vähintään yhtä paljon on merkitystä sillä miten sen tekee.

 

[Cobol]

Korkein virhe oli nuo veronalennukset, joka on suora syöttö opposition lapaan.

Kävi niin, että Kokoomus lupasi lähes koko Marinin hallituskauden ansiotuloveronalennukset, jos puolue on hallituksessa. Orpo oli tilanteessa, jossa ensimmäisen kerran pääministerinä ei katsonut voivansa perääntyä. Kenties ratkaisevin syy Kokoomuksen vaalivoittoon oli juuri lupaus alentaa ko. verotusta.

Jos katsotaan taloutta, ostovoima nousee veronalennusten takia erittäin suurella prosentilla suomalaisista. Ja tämä kannattaa ymmärtää myös niin, että vaikka inflaatio kokisi yllätysnousun, veronalennukset pehmentävät sitäkin. Kulutuksella on kokonaisuudessaan jättivaikutus Suomen talouteen.

 

[Tadu]

Näin se on. Sillä mitä tekee on paljon merkitystä. Vähintään yhtä paljon on merkitystä sillä miten sen tekee.

Mun mielestä tuossa veroalessa on ikävintä se miltä se näyttää. Sehän näyttää pahalta eikä saa kansaa hyväksymään säästöjä yleisesti.

Olisi rehellisesti pitänyt laittaa kaikki kansanryhmät maksumiehiksi - tai ainakin työssäkäyvät kustannusneutraalisti, jos valtion menoista olisi leikattu tasapuolisesti kaikilta.

Toivottavasti yksi leikkauskeino olisi nyt kohta ne eläkkeiden indeksit.

 

[Hermes#41]

Kävi niin, että Kokoomus lupasi lähes koko Marinin hallituskauden ansiotuloveronalennukset, jos puolue on hallituksessa. Orpo oli tilanteessa, jossa ensimmäisen kerran pääministerinä ei katsonut voivansa perääntyä. Kenties ratkaisevin syy Kokoomuksen vaalivoittoon oli juuri lupaus alentaa ko. verotusta.

Persuilla ei ollut mitään ongelmaa perääntyä omista lupauksistansa. Uskon ja väitän, että Kokoomuksen kannattajat ymmärtäisi aivan hyvin miksei tässä tilanteessa alenneta solidaarisuusveroa ja oluen valmisteveroa.

Työnantaja maksujen alennuksiin tuskin oppositio olisi tarttunut. Itse asiassa Lindmankin eilen lähes niitä kehui.

 

[Petri1981]

Ei sitä tulisi tarvita ikinä perustella, miksi ihmiset saavat pitää itsellään enemmän heidän omia rahojaan. Luulisi tämän olevan nyt ihan päinselvä asia. Mutta ilmeisesti sosialisteilla on niin syvällä se sairas usko, että ihmisten rahat kuuluvat valtiolle. Ja että he oikeasti haluavat painavia perusteluita sille, miksi ihmisten tulisi saada pitää omia rahoja itsellään. Tai ei edes nähdä perusteita sille, miksi ihmiset saisivat pitää oman palkan itsellään. Kieroutunutta ja sekopäistä, mutta elämä on.

 

[Hermes#41]

Mun mielestä tuossa veroalessa on ikävintä se miltä se näyttää. Sehän näyttää pahalta eikä saa kansaa hyväksymään säästöjä yleisesti.

Olisi rehellisesti pitänyt laittaa kaikki kansanryhmät maksumiehiksi - tai ainakin työssäkäyvät kustannusneutraalisti, jos valtion menoista olisi leikattu tasapuolisesti kaikilta.

Toivottavasti yksi leikkauskeino olisi nyt kohta ne eläkkeiden indeksit.

Tämäpä juuri. Joku johtaja joskus taisi todeta: "Niin on, jos siltä näyttää."

Etenkin solidaarisuusvero on sellainen, mikä on niin helppo ottaa lyömäaseeksi ja oikeasti kyrsii niitä keneltä leikataan vähästä. Solidaarisuus puuttuu täysin tuosta päätöksestä.

Se iskee oikeudenmukaisuudentuntoon ja on iso osasyy miksi lakkoillaan. Toki ne työmarkkinaheikennyksetkin on syy, mutta ilman noita Orponkin mukaan merkityksettömiä toimia, hallituksella olisi paljon helpompi perustella kipeitä muutoksia.

Tämän osaamattoman johtamisen takia en arvosta Oprpon hallitusta. Toki on myös ihan arvo- ja muita näkemyserojakin, mutta tuo on iso syy.

 

[Tadu]

Ei sitä tulisi tarvita ikinä perustella, miksi ihmiset saavat pitää itsellään enemmän heidän omia rahojaan. Luulisi tämän olevan nyt ihan päinselvä asia. Mutta ilmeisesti sosialisteilla on niin syvällä se sairas usko, että ihmisten rahat kuuluvat valtiolle. Ja että he oikeasti haluavat painavia perusteluita sille, miksi ihmisten tulisi saada pitää omia rahoja itsellään. Tai ei edes nähdä perusteita sille, miksi ihmiset saisivat pitää oman palkan itsellään. Kieroutunutta ja sekopäistä, mutta elämä on.

Kyllä minäkin erittäin oikeistolaisena kannatan matalaa verotusta, mutta ajankohta tälle on huono. Kokoomus olisi voittanut vaalit ihan vaan ajamalla sopeutuksia ja leikkauksia.

 

[Zolomy]

Ei sitä tulisi tarvita ikinä perustella, miksi ihmiset saavat pitää itsellään enemmän heidän omia rahojaan. Luulisi tämän olevan nyt ihan päinselvä asia. Mutta ilmeisesti sosialisteilla on niin syvällä se sairas usko, että ihmisten rahat kuuluvat valtiolle. Ja että he oikeasti haluavat painavia perusteluita sille, miksi ihmisten tulisi saada pitää omia rahoja itsellään. Tai ei edes nähdä perusteita sille, miksi ihmiset saisivat pitää oman palkan itsellään. Kieroutunutta ja sekopäistä, mutta elämä on.

Sosialistit, nuo verotuksen keksijät. Laadukaskaan koulutus ei näköjään uppoa kaikille, edes kun sen saa ilmaiseksi.

 

[tommy36]

Totesin tämän ensimmäisessä viestissäni tällä kertaa: Kasvun käynnistämiseen rajoitusten lieventämisen jälkeen tarvitaan tuntuva elvytyspanos. Talouspolitiikan vaativin vaihe tulee tämän jälkeen. Kriisi johtaa julkisen talouden velkaantumisen jo lähivuosina kestämättömälle uralle. Minimivaatimus on velan bkt-suhteen kasvun pysäyttäminen, mikä vaatii rankkaa julkisen talouden sopeuttamista.

Eikös julkisen talouden sopeuttamisessa piile sellainen pikkiriikkinen ongelma, että mitä enemmän sopeutetaan,niin sitä vähemmän tehdään töitä, ja sitä enemmän tulee lisää avuntarvitsijoita. Hiukan hankala yhtälö, ja erityisesti koska urpon sopeuttamiseen kuuluu työntää syy pääosin yhden kansanosan niskaan.

En oikein saa itseäni ymmärtämään yhtälöä, jossa maksuja siirretään yhdeltä osastolta toiselle, mutta sama summa tai enemmän tarvitaan, jos ei meinaa siirtää ihmisiä kadulle asumaan ruuatta. Toki en sitäkään nähdyn valossa ihmettelisi.

 

[penaz]

Mun mielestä tuossa veroalessa on ikävintä se miltä se näyttää. Sehän näyttää pahalta eikä saa kansaa hyväksymään säästöjä yleisesti.

Olisi rehellisesti pitänyt laittaa kaikki kansanryhmät maksumiehiksi - tai ainakin työssäkäyvät kustannusneutraalisti, jos valtion menoista olisi leikattu tasapuolisesti kaikilta.

Toivottavasti yksi leikkauskeino olisi nyt kohta ne eläkkeiden indeksit.

Olen samaa mieltä muuten, mutta en usko toiveesi eläkkeiden indeksien leikkaamisesta toteutuvan. Sen verran paljon Kokoomuksella on ollut eläkeläiskannattajia. Sen sijaan Purra leikkauskiihkossaan saattaisi hyvinkin olla tuohon valmis.

 

[Hexa]

Olen samaa mieltä muuten, mutta en usko toiveesi eläkkeiden indeksien leikkaamisesta toteutuvan. Sen verran paljon Kokoomuksella on ollut eläkeläiskannattajia. Sen sijaan Purra leikkauskiihkossaan saattaisi hyvinkin olla tuohon valmis.

Tuo eläkeindeksien leikkaus on vaan melkein pakko tehdä kohta, koska sieltä voisi saada jo ihan merkittäviä säästöjä. Jos sitä ei tehdä, niin kaikki on enemmän tai vähemmän näpertelyä. Mutta ne äänestäjät. Siksi siihen ei puuttunut edellinenkään hallitus.

 

[Mikael Pelzfuss]

Tuo eläkeindeksien leikkaus on vaan melkein pakko tehdä kohta, koska sieltä voisi saada jo ihan merkittäviä säästöjä. Jos sitä ei tehdä, niin kaikki on enemmän tai vähemmän näpertelyä. Mutta ne äänestäjät. Siksi siihen ei puuttunut edellinenkään hallitus.

Tai sitten se Atte Harjanteen ehdottama eläkeläisten verokorotus. Jätkä melkein kieritettiin tervassa ja höyhenissä tuon avauksen jälkeen, mutta se olisi oikeasti fiksu liike. Työeläkkeiden leikkaaminen nimittäin kasvattaa eläkerahastojen varallisuutta, mutta eläkkeiden verotuksen kiristäminen taas kasvattaa suoraan valtion tuloja.

Voi tosin olla perussuomalaisen valtiovarainministerin vaikea lähteä toteuttamaan vihreiden riveistä tullutta ehdotusta.

 

[molari]

Tai sitten se Atte Harjanteen ehdottama eläkeläisten verokorotus. Jätkä melkein kieritettiin tervassa ja höyhenissä tuon avauksen jälkeen, mutta se olisi oikeasti fiksu liike. Työeläkkeiden leikkaaminen nimittäin kasvattaa eläkerahastojen varallisuutta, mutta eläkkeiden verotuksen kiristäminen taas kasvattaa suoraan valtion tuloja.

Voi tosin olla perussuomalaisen valtiovarainministerin vaikea lähteä toteuttamaan vihreiden riveistä tullutta ehdotusta.

Pelkkä vähennysten (eläketulovähennys, perusvähennys) poisto tai pienentäminen riittäisi jo pitkälle/aluksi.

 

[Cobol]

Eikös julkisen talouden sopeuttamisessa piile sellainen pikkiriikkinen ongelma, että mitä enemmän sopeutetaan,niin sitä vähemmän tehdään töitä, ja sitä enemmän tulee lisää avuntarvitsijoita. Hiukan hankala yhtälö, ja erityisesti koska urpon sopeuttamiseen kuuluu työntää syy pääosin yhden kansanosan niskaan.

Totta ja juuri siksi Vihriälän työryhmä katsoi sen olevan talouspolitiikan vaativin vaihe. Ainakin johtavien ekonomistien mukaan on olemassa yhteinen ratkaisu sopeutukseen ja talouskasvuun.

Eihän tuo näytä toimivan nyt kun kunnianhimoisen velkauran ja toisaalta talouskasvun ei päästä minkäänlaiseen sopimukseen opposition ja työmarkkinajärjestöjen kesken. Pitäisi löytää yli hallituskausien kantava tie, josta taisi Niinistökin puhua. Vihriälä hakee kehikkoa, jonka sisällä tehdään ratkaisut sekä velasta että kasvusta. Puolueet voivat tehdä mitä tahansa muuten, mutta eivät poiketa tästä yhteisesti sovitusta kehikosta.

Vaikka taloustilannetta ei tule liioitella, ollaan silti menossa syvälle, jos lähivuosina ei löydy yhteistä linjaa toteuttaa rakenneuudistusta.

Vihriälä käsittelee ainakin jonkin verran vastausta kysymykseesi blogissaan tässä ja enemmän sitten työryhmän esityksessä tässä.

 

[Jymäkkä]

Eikös julkisen talouden sopeuttamisessa piile sellainen pikkiriikkinen ongelma, että mitä enemmän sopeutetaan,niin sitä vähemmän tehdään töitä, ja sitä enemmän tulee lisää avuntarvitsijoita. Hiukan hankala yhtälö, ja erityisesti koska urpon sopeuttamiseen kuuluu työntää syy pääosin yhden kansanosan niskaan.

Toisaalta onhan julkinen sektori paljon muutakin kuin vain työntekijät ja heidän palkkansa. Erilaiset tuet ja etuudet muodostavat ihan todella merkittävän osan julkista sektoria. Olisi tosin varmaan töissäkin sopeuttamista, hallitus toisensa perään on erilaisia tehtäviä julkiselle sektorille lisännyt, ja tokihan se tekijämäärää kasvattaa, että nuo saadaan lakien mukaan hoidettua. Jonkinlainen kampa pitäisi käydä, että mitkä tehtävät ovat oikeasti tarpeellisia/kuuluvat julkisen puolen rahoitettaviksi.