Petteri Orpon hallitus

  • 1 551 596
  • 18 510

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Veronkorotuksista jo varovaisesti vihjaillaan.
Huolestuttaa.
Tilanne on paljon huonompi kuin osasin kuvitella.
Marinin velkaantumishallituksen jälkeen meillä on Orpon velkaantumishallitus, joka ei lupauksista huomimatta ehkä pystykään parantamaan hyvin toimeentulevien asemaa kuin ihan vähän, jos sitäkään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hah! Aivan varmasti voi. Kansakin mieluummin nostaa eläkeikää tai nostaa eläkemaksuja kuin suostuisi eläkkeiden leikkauksiin.

Jep. Ja tässä on sellainen outo väärä käsitys erityisesti vasemmalla edelleen, että eläkeläinen on eläkkeensä maksanut. Tähän huijaussarjaan kuuluu myös väite, jonka mukaan ansiosidonnaisen maksaja on työtä tekevä kansa.

Esim itäisessä Helsingissä vaikuttava paikallinen demaripomo Kalle Mikkola on todennut sen näin:

"Ansiosidonnainen työttömyysturva on meidän vakuutuksemme, ei mitään muuta. Se on aina tilapäinen tuki, jonka maksamme me itse ja jota meistä ihan jokainen, jopa minä, aina omillani toimeen tuleva saatan vielä joskus tarvita".

Vasemmiston oppositiopolitiikka on toivottavasti vain äänten keräämistä ja Orpon hallituksen pilkkaamista. Joskus kuitenkin tulee mieleen, että ne elävät ihan oikeasti jossain sosialistisessa unelmassaan.

Isoista asioista pitäisi tehdä päätöksiä, mutta eihän Orpohallituskaan ole siihen täysin kykenevä. VM ennuste meni pieleen ja taantuma on syvempi. Tämä vaikuttaa konkreettisesti siihen, miten mennä työhön lyhyemmältä ansiosidonnaiselta kun työpaikkoja on selvästi vähemmän kuin ennustetta tehdessä.
 

Andromeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Kyllähän tämä nykyinen hallitus on huonoin mahdollinen tähän tilanteeseen. Tällainen persujen kaltainen ääri ideologinen puolue on pahinta mitä voi olla noin yleensäkkin kriisi tilanteessa. Sinipuna on ollut hyvä kombo ennenkin, kun on pitänyt vasemmiston ja oikeiston kanssa hallitus saada kasaan, ja sitä se olisi nytkin
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Veronkorotuksista jo varovaisesti vihjaillaan.
Huolestuttaa.
Tilanne on paljon huonompi kuin osasin kuvitella.
Marinin velkaantumishallituksen jälkeen meillä on Orpon velkaantumishallitus, joka ei lupauksista huomimatta ehkä pystykään parantamaan hyvin toimeentulevien asemaa kuin ihan vähän, jos sitäkään.

Hallitukselta taisi tulla kommenttia jo silloin ohjelman julkistamisen jälkeen, että todennäköisesti säästöjä tarvitaan vielä lisää. Ja tarvitaankin.
Jos niihin veronkorotuksiin mennään, niin mielummin sitten muihin kun työtulojen veronkorotuksiin. Sinne kun sitä kannustavuutta juuri haetaan kovin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jos niihin veronkorotuksiin mennään, niin mielummin sitten muihin kun työtulojen veronkorotuksiin. Sinne kun sitä kannustavuutta juuri haetaan kovin.
Sanoisin että tässä tilanteessa olisi rationaalista luopua sellaisista veronalennuksista, jotka eivät ole omiaan merkittävästi elvyttämään kotimaista kysyntää. Toivottavasti kovin merkittäviin korotuksiin emme joutuisi, koska ne ovat sangen epätoivottavia taantumassa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sanoisin että tässä tilanteessa olisi rationaalista luopua sellaisista veronalennuksista, jotka eivät ole omiaan merkittävästi elvyttämään kotimaista kysyntää. Toivottavasti kovin merkittäviin korotuksiin emme joutuisi, koska ne ovat sangen epätoivottavia taantumassa.

Kirkko-Jaakkola ja Kotamäki arvioivat vuonna 2022 tutkimuksessaan huipun olevan lähellä nykyistä korkeinta rajaveroastetta Suomessa. Puhutaan Lafferin käyrästä. Voi jopa olla, että korkein rajaveroaste on huipun väärällä puolella. Tällöin verotuksen korkea taso leikkaisi sekä veron kohteena olevien tuloja että valtion keräämiä verotuottoja.

Vuoden 2020 raportissaan IMF arvioi, että ylimmät marginaaliverot ovat Suomessa niin korkeita, että ne sekä leikkaavat kohderyhmänsä kulutusta että pienentävät verokertymää. Jos todella on näin, on korkea aika alentaa työn verotusta.

Lähteenä EK, Kirkko-Jaakkola & Kotamäki sekä IMF.

Kirkko-Jaakkola totesi aiemmin, että pienituloiset tyypillisesti kuluttavat suuremman osan tuloistaan, maksavat he tuloihinsa verrattuna suhteessa enemmän arvonlisäveroja ja muita kulutusveroja.

Fakta.

Ymmärtääkseni valtiovarainministeriö tarkastelee alvta tuoton näkökulmasta. Jos nostat 2 prosenttia koko kantaa tai osaa siitä, valtio saa rikkailta enemmän tuloa, koska he valikoivat kalliimpia tuotteita.

Ei välttämättä fakta kokonaistuoton osalta, mutta tähän Orpot taitavat nojata.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaihteeksi kehu hallitukselle. Hyvin toimeentuleva keskiluokka on menestyvän yhteiskunnan tukipilari.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Vaihteeksi kehu hallitukselle. Hyvin toimeentuleva keskiluokka on menestyvän yhteiskunnan tukipilari.

Isompi kulutuksen elpyminen tulee vasta korkojen laskiessa kunnolla. Heikosti toimeentulevilla on vähemmän käytettävissä ja keskiluokka laittanee rahat säästöön varsinkin kun veronkorotukset on nurkan takana ja korkojenlaskua povataan aikaisintaan kesälle.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Eiköhän epävarmuus työllisyyden kehityksestä (joo on se ohjelma erinomainen) yhdistettynä vihalla käyvän ministerin tulevaisuuden näkymiin laita sen keskiluokkaisen laittamaan ylimääräiset rahat puskuriksi ennemmin kuin laittaa kulutukseen?
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaihteeksi kehu hallitukselle. Hyvin toimeentuleva keskiluokka on menestyvän yhteiskunnan tukipilari.
Kyllä tämä on nyt yleislakon paikka.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Eiköhän epävarmuus työllisyyden kehityksestä (joo on se ohjelma erinomainen) yhdistettynä vihalla käyvän ministerin tulevaisuuden näkymiin laita sen keskiluokkaisen laittamaan ylimääräiset rahat puskuriksi ennemmin kuin laittaa kulutukseen?

Ja näin. Ärrinpurrin viestintä ei ainakaan noudattele esim niitä ohjelinjoja joita jenkkien FED on noudatellut ongelmatilanteissa, eli erittäin huolella valittuja sanoja jotta ei aiheuteta ei-toivottua reaktiota markkinoilla. Nämä Ärrinpurrin tuomiopäivän julistukset kun saavat kuluttajat suht varmasti säästölinjalle, mikä on pahinta myrkkyä taloudelle ja työllisyydelle.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
En oikein päässyt käsiksi tähän ajatukseen. Voit selventää, jos haluat, mutta:


Yksityisen ihmisen tai yrityksen on mahdotonta myydä sellaista tavaraa tai palvelua, jonka asiakas saa halvemmalla tekemällä se itse. Koko homman perusidea on se, että ostetaan sellaista, jonka tekeminen itse tulisi kalliimmaksi, ja myydään sellaista, joka voidaan tuottaa halvemmalla kuin mitä siitä asiakas maksaa.
Pointti tässä lienee se, että jos yrityksen pitää myydä asiakkailleen osaamista niin halvalla, että se ei ole kannattavaa yritykselle ja aiheuttaa suurta epävarmuutta työn jatkuvuuden osalta työntekijällekin, niin jossain on valuvirhe, eli joko kyseiselle työlle ei ole markkinaa, työn laatu on liian huonoa jotta sitä ostettaisiin tai yksinkertaisesti hinnoittelu on väärää.

En ihan osta myöskään tuota että ainoa muuttuja joka vaikuttaa ostamiseen on kustannus, koska vaikka periaattessa voi ajatella että sijoittamalla rahaa on mahdollista ostaa myös osaamista, niin ei yrityksen ole järkevää monessakaan tapauksessa siltikään tehdä ydinliiketoimintansa ulkopuolisia asioita itse.

Tästä hyvänä esimerkkinä on esimerkiksi digitaaliset palvelut. Jos yrityksen strategisena tavoitteena on digitalisoida palveluketjunsa, niin tuohon ketjuun tarvitaan jo nykyaikana niin suuri määrä eri alan osaajia, että monessa yrityksessä se tarkoittaisi aivan valtavia panostuksia, jossa silloinkin jokainen rekrytointi olisi riski ja homma aloitettaisiin nollapisteestä. On paljon tehokkaampaa ostaa näitä palveluina yhdeltä tai useammalta palvelutuottajalta ja tehdä vain tärkeimmät strategiset rekrytoinnit omaan yritykseen (nämä muodostavat vision ja valvovat sen toteutusta palvelutuottajien kanssa). Palvelutuottajan tehtävänä sitten on tuottaa nämä asiat mahdollisimman tehokkaasti, kuitenkin siten, että kolmiosta laatu - nopeus - kustannus asiakas voi valita vain kaksi.

Tässä ollaan erityisesti digitaalisia palveluita tuottavien palvelutoimistojen osalta epäonnistuttu, halutaan kauppa sisään "hinnalla millä hyvänsä" ja ollaan hoidettu rekrytoinnit siten, että pohjapalkan päällä on bonusmalli tuotetun työn arvosta, mutta kun lähtökohtaisesti työ ei tuota mitään, niin myöskään työn tekijä ei tienaa juuri mitään ilman että tekee sutta ja sekundaa. Palveluyritys ei tuota käytännössä mitään muuta lisäarvoa, kuin vetää siivun välistä kaupatessaan CV:tä yrityksille, monesti yritys ei tarjoa työntekijöilleen mitään tapaa toimia, tiimin tukea, kehitysmalleja jne, vaan ihan yksinkertaisesti rekrytointi tapahtuu kun tarve on ja työntekijä siirtyy nollan päivän kokemuksella suoraan asiakkaan tiloihin tekemään tuotantoa.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Sehän on luonnonlaki, että jos keskiluokan ostovoima kasvaa, niin ne rahat laitetaan säästöön eikä lisätä kuluttamista. Tämänhän näkee jo siitä, että ei kotimainen kysyntä ole oikeasti kasvanut koskaan.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Menee jo vähän offtopicin puolelle, mutta eiköhän tästä jostain kohdasta päästä ruopimaan takaisin tielle ja yhteiskunnallisiin juttuihin...

Pointti tässä lienee se, että jos yrityksen pitää myydä asiakkailleen osaamista niin halvalla, että se ei ole kannattavaa yritykselle ja aiheuttaa suurta epävarmuutta työn jatkuvuuden osalta työntekijällekin, niin jossain on valuvirhe, eli joko kyseiselle työlle ei ole markkinaa, työn laatu on liian huonoa jotta sitä ostettaisiin tai yksinkertaisesti hinnoittelu on väärää.
Juuri näin. Kertaan pikaisesti, mistä olin tuossa sanomassa: valtio lainsäädännöllään vaikuttaa siihen, mikä kyseisessä maassa on kannattavaa ja mikä ei. Yritys ei voi (pitkäjänteisesti) myydä tuotetta (tavara tai palvelu), joka tulee sille itselleen tappiolliseksi. Siksi valtio voi tehdä työstä kannattamatonta.

Toinen pointti tuossa oli se, että yritysten on tehtävä jonkun verran voittoa. Ja kolmas pointti oli se, että markkinat voidaan tappaa myös tekemällä liiketoiminta-alueelle voittoa tavoittelematon yritys joka pystyy myymään samaa tuotetta polkuhintaan, paljon alle tuotantokustannusten. Yksityisenä yrityksenä tuollainen kielii veronkierrosta ja lakisääteisten maksujen jättämisestä maksamatta.

Se mun pääpointti on se, että minä en vastustaisi, vaikka työllistämistä tuettaisiin niin, että matalapalkkaisemmasta työstä tehtäisiin yrityksille halvempaa, jotta sitä voitaisiin teetättää. Valtion harjoittama työn hinnoittelu on osasyynä rakenteelliseen työttömyyteen, ja viimeisten kahden vuosikymmenen suuntaus on ollut usealla alalla sen kaltainen, että koska matalapalkkaista työtä ei voi teetättää, niin teetätetään se työ sitten niillä korkeapalkkaisemmilla: eli siis vaikkapa että annetaan opettajille ja sairaanhoitajille tehtäväksi hallinnolliset työt, tai IT-alalla teetätetään projekti kuin projekti alimiehitettynä. IT-ala varsinkin on lähes jatkuvaa stressiä aikatauluista, kun yhdestä projektista pääsee jotenkin eroon, niin seuraava on sitten samanlainen stressipesäke ja murheenkryyni, jossa työntekijöiltä kaivataan venymistä tai "muuten meiltä loppuu hommat".

En ihan osta myöskään tuota että ainoa muuttuja joka vaikuttaa ostamiseen on kustannus, koska vaikka periaattessa voi ajatella että sijoittamalla rahaa on mahdollista ostaa myös osaamista, niin ei yrityksen ole järkevää monessakaan tapauksessa siltikään tehdä ydinliiketoimintansa ulkopuolisia asioita itse.
Luonnollisesti, totta kai, ja ihan samaa mieltä. Kyseinen kohta on yleistys.

Tästä hyvänä esimerkkinä on esimerkiksi digitaaliset palvelut. Jos yrityksen strategisena tavoitteena on digitalisoida palveluketjunsa, niin tuohon ketjuun tarvitaan jo nykyaikana niin suuri määrä eri alan osaajia, että monessa yrityksessä se tarkoittaisi aivan valtavia panostuksia, jossa silloinkin jokainen rekrytointi olisi riski ja homma aloitettaisiin nollapisteestä.
Joka alleviivaa pointtiani.

Tässä ollaan erityisesti digitaalisia palveluita tuottavien palvelutoimistojen osalta epäonnistuttu, halutaan kauppa sisään "hinnalla millä hyvänsä" ja ollaan hoidettu rekrytoinnit siten, että pohjapalkan päällä on bonusmalli tuotetun työn arvosta, mutta kun lähtökohtaisesti työ ei tuota mitään, niin myöskään työn tekijä ei tienaa juuri mitään ilman että tekee sutta ja sekundaa. Palveluyritys ei tuota käytännössä mitään muuta lisäarvoa, kuin vetää siivun välistä kaupatessaan CV:tä yrityksille, monesti yritys ei tarjoa työntekijöilleen mitään tapaa toimia, tiimin tukea, kehitysmalleja jne, vaan ihan yksinkertaisesti rekrytointi tapahtuu kun tarve on ja työntekijä siirtyy nollan päivän kokemuksella suoraan asiakkaan tiloihin tekemään tuotantoa.
Oletan tämän koskevan IT-alan alihankintaa. Se on itselleni tuttua puuhaa, kun olen ollut hommassa mukana pöydän molemmilla puolilla. Vielä joku 20-25 vuotta sitten oli tyypillisempää, että ohjelmistoalan vuokratyöntekijät tulivat ikään kuin joukon jatkoksi, istahtivat asiakkaan organisaatioon yhdeksi työntekijäksi, usein pitkäaikaisilla "voimassa toistaiseksi" -tyyppisillä sopimuksilla.

Sittemmin homma on muuttunut tilaajan puolelta enemmän sellaiseksi, että tilaussopimukset ovat lyhyitä, irtisanomisaika on luokkaa "heti" ja vuokratyöntekijä tulee "kiireapulaiseksi" (eli juuri kuten sanot, nollan päivän kokemuksella uuteen tiimiin ja uuteen projektiin), usein tekemään jonkun tietyn projektin A, alusta loppuun kuudessa kuukaudessa (tai jossain muussa ajassa). Tämä on usein ihan kuin urakkasopimus, mutta ilman, että voit vaikuttaa itse työmenetelmiin ja aikatauluihin.

Työntekijöitä projekteihin vuokratessa tilaaja ulkoistaa toimittajalle työntekijään liittyvät riskit ja maksaa siitä hyvästä ekstraa toimittajalle, joka riskit kantaa.

Minua on jonkun verran hämmentänyt kuinka huono tietämys tilaavissa organisaatioissa usein on näistä kuvioista hankintapuolen ihmisiä lukuunottamatta. Ei ole yksi kerta, kun asiakasfirman projektipäällikkö tai vastaava on taivastellut, kuinka kalliita vuokralaiset ovat suhteessa omiin työntekijöihin. Minua itseä se on henkilökohtaisesti nyrppinyt, koska tosiaankaan se hinta millä asiakas on työn ostanut ei näy minun omassa palkkapussissani, ja toisekseen siksi, että projektipäälliköt näyttävät yleisesti tietävän oman porukkansa bruttopalkat ja vuokralaisten sopimusten hinnat, mutteivät näytä tietävän, että sen oman työntekijän bruttopalkka ei suinkaan ole se hinta, mitä työnantaja tästä maksaa (vaan luokkaa 2x brutto, kun kaikki kustannukset otetaan mukaan).

Eli siis: jos oman tuotekehityksessä olevan työntekijän brutto on vaikka 4000 e/kk, niin kustannus työnantajalle on luokkaa 8000 e/kk, ja jos tuo kaveri vuokrataan toiseen firmaan, laskutus on luokkaa 10000 e/kk. Sitten projektipäällikkö taivastelee bruttopalkkoja ja vuokrasopimuksia vertaillessaan, että jopa on tuo ulkopuolinen jamppa kallis, sen täytyy kyllä tuolla hinnalla olla ihan sateentekijä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: JZZ

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Joku Danske Bankin pääkommunistiekonomisti sanoi kuuden uutisissa, ettei erinomainen ja sen työllisyyskeinot toimi tässä suhdannetilanteessa.
Oma veikkaukseni on, että millä tahansa mittarilla työllisyys on vuoden kuluttua nykyistä huonompi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hieman taustaa hallituksen talouspolitiikalle:


Mietityttää, mikä on ministeriön näköpiirissä oleva kehitys. Toivottavasti ei 2050-luku:

Valtion ja paikallishallinnon alijäämien sekä hitaan talouskasvun seurauksena velkasuhde jatkaa kasvuaan. Se ei ole kääntymässä laskuun näköpiirissä olevalla talouden kehityksellä.

Lyhyellä tähtäimellä Suomen julkisen talouden tilanne on kääntymässä heikompaan. Julkisyhteisöjen alijäämän arvioidaan olevan 2,5 prosenttia suhteessa bkt:hen tänä vuonna. Alijäämä kasvaa ensi vuonna 3,5 prosenttiin yhtäältä hitaan verotulojen kasvun ja toisaalta nopean menojen kasvun vuoksi.

Olen liputtanut pitkään maksussa olevien eläkkeiden indeksijäädytyksen sekä eläkkeiden jouston puolesta. Myös veropohjan laajentaminen sekä tilkitseminen olisivat olleet jo välttämättömiä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Työttömien määrä on kasvanut 26000 ja työllisiä on 22000 vähemmän. Ei hyvin mene Suomella.
Olemme taantuman alussa, varmaan about vuoden verran tilanne ainakin huononee. Haastavia aikoja siis tulossa, mutta esim USA:ssa on tiettyjä positiivisia merkkejä eikä EU kokonaisuudessaan liene niin huonossa jamassa kuin Suomi. Toiveita on että vienti alkaa ensi vuonna jossain vaiheessa elpyä.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Työttömien määrä on kasvanut 26000 ja työllisiä on 22000 vähemmän. Ei hyvin mene Suomella.
Haluatko myös hieman avata, mistä tämä tilanne johtuu? Onko kyse nykyisen hallituksen politiikasta vai edellisen tekemisistä vaiko kenties vain kansainvälisestä suhdannekehityksestä?
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Haluatko myös hieman avata, mistä tämä tilanne johtuu? Onko kyse nykyisen hallituksen politiikasta vai edellisen tekemisistä vaiko kenties vain kansainvälisestä suhdannekehityksestä?
Ei kauhukabinetin päätökset ole vielä vaikuttaneet, mutta innolla odotan 100000 uutta työpaikkaa/työllistä (hallituksessa tuntuu olevan epäselvää kumpaa he tavoittelevat). Voisit vaikka kertoa täällä, kun tuo tavoite on saavutettu. Ja Orpohan myös sanoi, että hän laittaa Suomen talouden kuntoon. Sen toteutumista tässä myös odottelen.
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Tässä katastrofissa pitäisi nyt ihan ensimmäisenä peruuttaa nämä järjettömät Kelakorvausten nostot yksityisille lri-asemmille.

Aivan sekopäistä touhua. Jos on varaa maksa 100 euroa käynnistä, että sinne viitsii edes mennä, niin se on sitten se ja sama, että maksaako käynti 120 euroa tai 100 euroa. Vakuutus kun löytyy niin kiinnostaa vielä vähemmän ihmistä itseään hinnanmuodostuminen.

Säästää heti lähes 350-400 miljoonaa, vai kuinka paljon se oli? Verohelpotuksia ei kenties tarvitsisi tässä vaiheessa paljoa myönnellä. Kusessa ollaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös