Mainos

Petteri Orpon hallitus

  • 1 566 745
  • 18 597

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Minkäänlaista kritiikkiä et suostu Marinisteille antamaan sote-ratkaisustaan, joka oli typerä. Jos pystyisit katsomaan asiaa vähän viileämmin, saattaisit huomata sote-ratkaisun kärjistäneen terveydenhuollon ongelmia ja lisänneen ainakin osassa maata työkuormia ja henkistä pahoinvointia työpaikoilla.

Marinistit tekivät heikon ratkaisun ja pidän mielenkiintoisena sitä, että päädyt Orpon hallituksen ja Kokoomuksen syyttelyyn. Ei toki yllätä.

Itse näen ogelmana Marinia aiemmat hallitukset, Marinin hallituksen ja tietenkin aiempien hallitusten kautta nykyiset hallituspuolueet. Päävastuun kantaa silti aina se, joka löi päätökset kiinni (Marin) ja teki ne konservatiivisen vasemmiston ja keskustan ehdoilla vastoin asiantuntijoiden lähes yksimielisiä esityksiä.
Ei Marinin soteratkaisu ole hyvä. Mutta ei niitä hoitajia yksityiselläkään alalla riittävästi olisi, jos suurinosa palveluista yksityistetään. Luulen, että tässä tarvitaan julkisen - ja yksityisen hoitoalan yhteispeliä. Miten sote lisäsi työpahoinvointia? Onko tästä jotain juttua jo tehty.. Ihmiset on vuosikausia voineet huonosti hoitoalalla, vaikka se on paha myöntää. Naiset kinaa keskenään ja johtajat ei todellakaan arvosta hoitajia.

Mitäpä Orpo tekee työhyvinvoinnin parantamiseksi? Mitä Orpo olisi tehnyt eritavalla? Yksityistänyt kaiken ja koittanut hoitaa sairauksia vieläkin pienemmällä työntekijämäärällä.
 

Hande75

Jäsen
Suosikkijoukkue
LiverpoolFC, Jokerit, suomalaiset NHL:ssä ja Lauri
Petteri Orpo oli tosiaan eilen A-Talkissa keskustelemassa. Muutkin pääministerit ovat olleet A-Studiossa, mutta lähinnä haastattelussa yksin. En muista, että pääministeri olisi minun oman poliittisen historian aikana vaivautunut debattiin suorassa tv-lähetyksessä tai paneelissa opposition kanssa vaalikauden aikana. Varhaisimmat muistot ovat Holkerin aikaan ja tarkemmat muistot Ahon hallituksesta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Petteri Orpo oli tosiaan eilen A-Talkissa keskustelemassa. Muutkin pääministerit ovat olleet A-Studiossa, mutta lähinnä haastattelussa yksin. En muista, että pääministeri olisi minun oman poliittisen historian aikana vaivautunut debattiin suorassa tv-lähetyksessä tai paneelissa opposition kanssa vaalikauden aikana. Varhaisimmat muistot ovat Holkerin aikaan ja tarkemmat muistot Ahon hallituksesta.

Mielenkiintoinen keskustelu. Orpo oli vaikeuksissa koska ei voi sanoa suoraan, että nyt leikataan köyhiltä ihmisiltä ja se tulee tuntumaan pahasti heidän kukkarossaan. Tästä Lindtman rokotti uudelleen ja uudelleen ja uudelleen.

Vähän odotin, että Orpolla hermo pettäisi. Ainakin katsomoon näytti siltä, että lähellä olikin. Aiempi valtiovarainministeri oli jotenkin sellainen, että en osannut sanoa, onko tosissaan lainkaan ja vetää pelkästään poliittista retoriikkaa. Henrikssonista näki, että vaikea on puolustaa joitakin hallituksen tavoitteita.

Siksikin voi sanoa, että muutoksia tukiin tulee vielä.
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Petteri Orpo oli tosiaan eilen A-Talkissa keskustelemassa. Muutkin pääministerit ovat olleet A-Studiossa, mutta lähinnä haastattelussa yksin. En muista, että pääministeri olisi minun oman poliittisen historian aikana vaivautunut debattiin suorassa tv-lähetyksessä tai paneelissa opposition kanssa vaalikauden aikana. Varhaisimmat muistot ovat Holkerin aikaan ja tarkemmat muistot Ahon hallituksesta.
Kyllä minä muistan ainakin sen "kiljumis-gaten" parin vuoden takaa, jossa silloinen oppositiojohtaja Orpo valitti, ettei saanut suunvuoroa A-Talkissa, kun hallituksen Saarikko ja Marin kiljuivat hänen puheensa päälle.

Toiset pahastuivat, että naisten puhetta kutsuttiin kiljumiseksi, ja toiset siitä, ettei annettu suunvuoroa. Nykypäivän politiikalle tyypillisesti kaikilla oli omasta mielestään syy loukkaantua...
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Olisihan soten osalta ollut mahdollisuus muuttaa kohtelua ja arvostusta tekemällä sote asiantuntijoiden esittämällä tavalla.
Se on harmi, että viisautta ei Suomessa onnistunut löytämään yksikään hallitus 2000-luvulla.

Edellisiä hallituksia moitittiin huonosta lainvalmistelusta. Sekä Sipilän että Marinin hallituksella samoja ongelmia. Liian kiireellä, vaikutusarviot heikosti tehtyjä jne. Mikään ei näytä muuttuneen. Kukahan tämänkin sotkun selvittää?
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Asumistuen leikkaus tekee noin 76 euron loven opiskelijan tukiin. Aloin miettimään, että jos tuo suojaosuus poistetaan niin opiskelijan voi olla ikävämpi ottaa vastaan töitä kun tuo leikkaisi automaattisesti asumistukea. Mutta onhan opiskelijoilla muutenkin ihan liian mukavat olot.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Se on harmi, että viisautta ei Suomessa onnistunut löytämään yksikään hallitus 2000-luvulla.

Edellisiä hallituksia moitittiin huonosta lainvalmistelusta. Sekä Sipilän että Marinin hallituksella samoja ongelmia. Liian kiireellä, vaikutusarviot heikosti tehtyjä jne. Mikään ei näytä muuttuneen. Kukahan tämänkin sotkun selvittää?

Lainvalmistelua korjataan jokaisen hallituksen toimesta. Orpot korjaavat parhaillaan esityksiä. Pointti on siinä, että Suomessa ei ole saatu talouskasvua juurikaan 15 vuoteen. Rakenneuudistusta ei ole tehty. Kasvavia sote-menoja on rahoitettu velaksi matalilla tai jopa valtion kannalta pluskoroin. Kun korot nousivat, maksettavaksi tulee miljardeja vuodessa pelkästään korkoja. Arviolta 4 mrd muutaman vuoden päästä.

Nyt vasemmisto-oppositio kirkuu siitä, miten leikataan tietäen 100 % hyvin, että leikkausten määrästä osa valuu heidän omiin päätöksiin edellishallituksessa. Sekä niihin, jotka tekivät että niihin, joita eivät tehneet.
 

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö
Asumistuen leikkaus tekee noin 76 euron loven opiskelijan tukiin. Aloin miettimään, että jos tuo suojaosuus poistetaan niin opiskelijan voi olla ikävämpi ottaa vastaan töitä kun tuo leikkaisi automaattisesti asumistukea. Mutta onhan opiskelijoilla muutenkin ihan liian mukavat olot.
Petteri ei ole juuri tästä asiasta kuullut ja Grahn-Laasonen ei ole siinä asemassa, että ottaisi tähän kantaa. Petterin avustaja sen sijaan laittaa Twittexiin päivityksen, että "Opiskelija voisi tehdä enemmän töitä."

Homma hyvä ja hallitusohjelma on tosi hyvä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Asumistuen leikkaus tekee noin 76 euron loven opiskelijan tukiin. Aloin miettimään, että jos tuo suojaosuus poistetaan niin opiskelijan voi olla ikävämpi ottaa vastaan töitä kun tuo leikkaisi automaattisesti asumistukea. Mutta onhan opiskelijoilla muutenkin ihan liian mukavat olot.

Tämä on hyvä nosto ja olen varma siitä, että ongelmaan haetaan ratkaisua. Budjetista näemme pian, millainen se on. Hallituksella on useampi työryhmä pohtimassa leikkauksia.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Asumistuen leikkaus tekee noin 76 euron loven opiskelijan tukiin. Aloin miettimään, että jos tuo suojaosuus poistetaan niin opiskelijan voi olla ikävämpi ottaa vastaan töitä kun tuo leikkaisi automaattisesti asumistukea. Mutta onhan opiskelijoilla muutenkin ihan liian mukavat olot.
Sitten toivotaan, että ihmiset opiskelisi mahdollisimman paljon. Pitäisi olla korkeasti koulutettu ja samalla patistetaan kokoajan töihin. Miten opiskella, jossei ole varaa opiskella? Lainaa vaa, korotkin niin kevyet, eikun. Töitäkin voi tehdä sen 30h tunnissa, eihän opiskelu siitä kärsi.. Vai miten se meni. Meidänhän pitäisi olla sellainen maa, jossa akateemisesti opiskelevat pärjäisivät täällä.

Sitten kun tulee tälläisiä uutisia, että yliopistoissa käydään yt-neuvotteluja. Väkisinkin herää mieleen, panostetaanko meillä oikeasti korkeakouluihin riittävästi? Jos panostettaisiin, ei tälläisiä uutisia pitäisi jatkuvasti ilmaantua.


 
Viimeksi muokattu:

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Sitten toivotaan, että ihmiset opiskelisi mahdollisimman paljon. Pitäisi olla korkeasti koulutettu ja samalla patistetaan kokoajan töihin. Miten opiskella, jossei ole varaa opiskella? Lainaa vaa, korotkin niin kevyet, eikun. Töitäkin voi tehdä sen 30h tunnissa, eihän opiskelu siitä kärsi.. Vai miten se meni. Meidänhän pitäisi olla sellainen maa, jossa akateemisesti opiskelevat pärjäisivät täällä.

Sitten kun tulee tälläisiä uutisia, että yliopistoissa käydään yt-neuvotteluja. Väkisinkin herää mieleen, panostetaanko meillä oikeasti korkeakouluhin riittävästi? Jos panostettaisiin, ei tälläisiä uutisia pitäisi jatkuvasti ilmaantua.



Kyllä jatkuvasti positiivista tulosta tekevällä Helsingilläkin on taas yritystä. Vaikea kyllä taas keksiä perusteita. Oikeastaan tekisi mieliä haukkua taas kerran noin kaikki, mutta en jaksa. Ehkä se raha sitten taas budjetissa kouluilla palautetaan.

 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kyllä jatkuvasti positiivista tulosta tekevällä Helsingilläkin on taas yritystä. Vaikea kyllä taas keksiä perusteita. Oikeastaan tekisi mieliä haukkua taas kerran noin kaikki, mutta en jaksa. Ehkä se raha sitten taas budjetissa kouluilla palautetaan.

Niin, Helsingin koulujen rahoitus kasvaa hitaammin kuin oppilasmäärät. Ei ole suostuttu tunnistamaan, että Helsingissä ollaan erikoistilanteessa oppilasmäärän kasvun lisäksi oppilaiden äidinkielen suhteen. Helsinki laittaa perusopetukseen rahaa oppilasta kohden enemmän kuin monet muut kunnat, mutta erikoistilanteessa ei mielestäni riittävästi.

Toivottavasti demarien uusi kasvatuksen ja koulutuksen apulaispormestari Johanna Laisaari saa jotain järkeä rahoitukseen. Kärkiteemansa ovat kyllä mielenkiintoiset:

 

ipaz

Jäsen
Asumistuen leikkaus tekee noin 76 euron loven opiskelijan tukiin. Aloin miettimään, että jos tuo suojaosuus poistetaan niin opiskelijan voi olla ikävämpi ottaa vastaan töitä kun tuo leikkaisi automaattisesti asumistukea. Mutta onhan opiskelijoilla muutenkin ihan liian mukavat olot.
On niillä sillä tavalla mukavat oltavat, että yhä useampi opiskelija asuu yksin yksiössä. Ei ole montaakaan vuotta kun tuo oli taloudellisesti täysin mahdotonta ja oli pakko asua solussa tai kimppakämpässä. Lähes poikkeuksetta tämänkin palstan 80-luvulla tai aiemmin syntynyt omillaan opiskelujen aikana asunut jäsen on jakanut opiskeluasuntonsa.
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Oikeasti on aika hämmästyttävää, että nyt hallituksen piirissä nyt ollaan siinä tilanteessa, että hallitusohjelmassa suunniteltujen ja sovittujen asioiden vaikutukset tuntuvat tulevan yllätyksenä.

Ikäänkuin kaikki olisivat tulleet politiikkaan vasta keväällä ja aloittaneet hallitusohjelman tekemisen tyhjästä. Ilman aiempaa kokemusta ja pohjatietoja.

Koko oppositiokauden kertoivat, mitkä kaikki asiat on pielessä ja miten asiat pitäisi hoitaa. Olisi voinut luulla, että asioista ollaan paremmin perillä ja tunnetaan vaikutusmekanismit.

Tehtiin kaikkien aikojen paras hallitusohjelma ja oli niin selvät sävelet, mutta nyt ei verotukseen tehtävien muutosten vaikutuksia tiedetä edes omalta kohdalta.

Missä ne puolueiden talousosaajat ja ohjelmatyön tekijät ovat?
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mua taas ihmetyttää, että kun on paha natsiriistäjähallitus, niin oppositio ei saa mitään aikaiseksi. Luulisi, että hallitusta ja hallitusohjelmaa olisi helppo kritisoida. Nyt ainoa merkittävästi mediatilaa saanut kritiikki on kohdistunut tuohon älyttömään kolmen kuukauden sääntöön.

Noh hyvä näin ja samapa tuo minulle.
 

Andromeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Mua taas ihmetyttää, että kun on paha natsiriistäjähallitus, niin oppositio ei saa mitään aikaiseksi

Voit olla varma, että äänenpainot nousee syksyn edetessä. Kovin lyhyt aika tässä on ollut oppositiolla "saada mitään aikaan".

Orpon hallitus pyrkiin Usan malliin, että ihmisen on elääkseen tehtavä neljää eri duunia mini palkalla.

Vai miten noita leikkauksia muuten voisi perustella. Semmoinen ongelma vaan, että niitä töitä ei jokaisessa pitäjässä ole tarjolla,
eikä työtunteja noin vain lisätä oman valinnan mukaan.

Tätä Orpon todellisuudesta irti olevaa politiikkaa vastaan oppositio ja ay-liike varmasti taistelee.
 

ipaz

Jäsen
Voit olla varma, että äänenpainot nousee syksyn edetessä. Kovin lyhyt aika tässä on ollut oppositiolla "saada mitään aikaan".

Orpon hallitus pyrkiin Usan malliin, että ihmisen on elääkseen tehtavä neljää eri duunia mini palkalla.

Vai miten noita leikkauksia muuten voisi perustella. Semmoinen ongelma vaan, että niitä töitä ei jokaisessa pitäjässä ole tarjolla,
eikä työtunteja noin vain lisätä oman valinnan mukaan.

Tätä Orpon todellisuudesta irti olevaa politiikkaa vastaan oppositio ja ay-liike varmasti taistelee.
Ei pyri USA:n malliin. Tuo on aivan höpöpuhetta. Orpon hallitus pyrkii lähentämään Suomen työmarkkinoita muiden pohjoismaiden ja eurooppalaisten verrokkimaiden lähelle. Täysin kivutonta tämäkään ei tule olemaan ja siksi esim. työttömyyden alun korvaukset tulisi olla tarpeeksi isot, että putous ei olisi tyrmäävä. Mutta samalla kannustimien uuden paikan hakemiseen pitäisi olla vahvat, että uusi työ löytyisi pikaisesti.

Iihmisen ei kuulukaan asua pitäjässä jossa ei ole töitä tarjolla, vaan mennä sinne missä niitä töitä on. Ei ole valtion duuni elättää jossain perämetsässä asuvaa vain sen vuoksi, ettei halua muuttaa mahdollisen työ perässä muualle. Kymmenettuhannet suomalaiset käyvät töissä pitkänkin matkan päässä kotoa - tai muuttavat lähemmäs sitä duunia.
 

Andromeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Ei pyri USA:n malliin.
Asun pienellä paikkakunnalla, kuten myös exäni. Hänellä on työpaikka kosmetologisessa hoitolassa ja työtunteja sen verran mitä työnantaja antaa. Kausivaihtelut vaikuttaa paljonkin työtunteihin.

Muita töitä 2500 asukkaan kunnassa ei ole tarjolla. Kohtuullista siis, että häneltä putoaisi tulot satoja euroja kuukaudessa?

Onko Helsingissä hänelle enemmän työtunteja luvassa? Täytyykö ottaa riski ja muuttaa Helsinkiin, jos vaikka tunteja saisi enemmän?

Huomaa miten tälläkin palstalla osa kirjoittajista on ikävä kyllä täysin todellisuudesta vieraantuneita.
 

molari

Jäsen
Asun pienellä paikkakunnalla, kuten myös exäni. Hänellä on työpaikka kosmetologisessa hoitolassa ja työtunteja sen verran mitä työnantaja antaa. Kausivaihtelut vaikuttaa paljonkin työtunteihin.

Muita töitä 2500 asukkaan kunnassa ei ole tarjolla. Kohtuullista siis, että häneltä putoaisi tulot satoja euroja kuukaudessa?

Onko Helsingissä hänelle enemmän työtunteja luvassa? Täytyykö ottaa riski ja muuttaa Helsinkiin, jos vaikka tunteja saisi enemmän?

Huomaa miten tälläkin palstalla osa kirjoittajista on ikävä kyllä täysin todellisuudesta vieraantuneita.

Kai siellä kunnassa on muitakin töitä/työnantajia kuin tuo hoitola tai sitten pitää perustaa kilpaileva hoitola. Nämä nyt ovat niitä ikuisuusjuttuja, onko yhteiskunta vastuussa ja miten paljon vai pitääkö yksilön itse ottaa vastuuta itsestään/toimeentulostaan.

Ei nyt tarvitse hirveä "näkijä" olla, että olipa hallituksessa jatkossa mitkä puolueet tahansa, tulevaisuudessa pitää olla valmis yhä enemmän vaihtamaan paikkakuntaa ja/tai ammattia työllistyäkseen, koulutusta unohtamatta.
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Asun pienellä paikkakunnalla, kuten myös exäni. Hänellä on työpaikka kosmetologisessa hoitolassa ja työtunteja sen verran mitä työnantaja antaa. Kausivaihtelut vaikuttaa paljonkin työtunteihin.

Muita töitä 2500 asukkaan kunnassa ei ole tarjolla. Kohtuullista siis, että häneltä putoaisi tulot satoja euroja kuukaudessa?

Huomaa miten tälläkin palstalla osa kirjoittajista on ikävä kyllä täysin todellisuudesta vieraantuneita.
No jos niitä töitä ei ole tarjolla niin pitäisi minusta tehdä jotain ratkaisuja. Valitettavasti, jos siellä 2500 asukkaan kunnassa ei vain ole hommia niin niitä ei ole. Tarkoittaako se sitä, että sattuu asumaan alueella missä ei ole hommia, niin elämisen pitäisi maksaa jonkun muun?

Jokainen tai ainakin osa porukasta halunnee pitää elinympäristönsä tuttuna ja turvallisena. Se vain pitää sitten tehdä jaetuilla ja rajallisilla resursseilla.
 

Andromeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Kai siellä kunnassa on muitakin töitä/työnantajia kuin tuo hoitola tai sitten pitää perustaa kilpaileva hoitola. Nämä nyt ovat niitä ikuisuusjuttuja, onko yhteiskunta vastuussa ja miten paljon vai pitääkö yksilön itse ottaa vastuuta itsestään/toimeentulostaan.

Ei nyt tarvitse hirveä "näkijä" olla, että olipa hallituksessa jatkossa mitkä puolueet tahansa, tulevaisuudessa pitää olla valmis yhä enemmän vaihtamaan paikkakuntaa ja/tai ammattia työllistyäkseen, koulutusta unohtamatta.
Perusti kilpailevan hoitolan ja maksaa niitä laskuja edelleen.

Kai sielä kunnassa muitakin töitä on..näin varmasti moni ajattelee.

Eikö jokaisella hallituksella ole agenda pitää Suomi asuttuna ylhäältä alas asti, miten tuo kommenttisi menee yksiin sen kanssa?

Olisiko kaikille töitä, jos työttömät lähtisivät joukolla etelään työnhakuun?
 
Viimeksi muokattu:

Hande75

Jäsen
Suosikkijoukkue
LiverpoolFC, Jokerit, suomalaiset NHL:ssä ja Lauri
Kyllä minä muistan ainakin sen "kiljumis-gaten" parin vuoden takaa, jossa silloinen oppositiojohtaja Orpo valitti, ettei saanut suunvuoroa A-Talkissa, kun hallituksen Saarikko ja Marin kiljuivat hänen puheensa päälle.

Toiset pahastuivat, että naisten puhetta kutsuttiin kiljumiseksi, ja toiset siitä, ettei annettu suunvuoroa. Nykypäivän politiikalle tyypillisesti kaikilla oli omasta mielestään syy loukkaantua...
No se. Muistan sen. En tykkää, jos puhutaan päälle ja jos oma asia ei kuulu, niin korotetaan ääntä. Itsekin syyllistyn siihen aika ajoin. Älä tee kuin minä, vaan kuin minä neuvon, heh.

Torstain A-Talkia voi pitää ihan ok, vaikka se meni joskus taas jaaritteluksi ja toistoksi, ja menneiden kaiveluksi niin kuin politiikka yleensä.
 

ipaz

Jäsen
Eikö jokaisella hallituksella ole agenda pitää Suomi asuttuna ylhäältä alas asti, miten tuo kommenttisi menee yksiin sen kanssa?

Olisiko kaikille töitä, jos työttömät lähtisivät joukolla etelään työnhakuun?
Ainakin Keskustassa ajatellaan näin. Vaan onko koko Suomen asuttuna pitäminen taloudellisesti järkevää? 1950-70-luvuilla kaupunkeihin muutti satojatuhansia suomalaisia koska maaseudulta loppui työt. Oli pakko muuttaa ja löytää töitä muualta, koska vaihtoehtoja ei ollut. Se oli aikaa jolloin tästä valtiosta alettiin rakentamaan hyvinvointiyhteiskuntaa. Raa'alla työllä.

Ei töitä ole varmastikaan koskaan kaikille ja nykyisen nopean teknologian kehityksen aikana moni työ yksinkertaisesti loppuu. Mutta kyllä ajatusmaailman tulee olla se, että jokainen elättää itsensä työtä tekemällä. Vaikka sitten jossain muualla kun siellä kotipitäjässä. Tai sitten pitää suosiolla tyytyä alempaan elintasoon.
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola, Lipiäinen ja Ässien sylkykupit.
HUS aikoo vähentää tehohoitopaikkoja neljänneksellä. Omassa sairaalassa Satakunnassa hengityshalvauspotilaiden päivystystilanteet esim. kotiringin sairaslomien takia siirtyvät meille osastolle.

Pitää muistaa, että se on vain hoitajien lakko, mikä vaarantaa potilasturvallisuuden. Ja kyllä, sisältää ihan saatanasti sarkasmia.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Huomioiden Uudenmaan väestönkasvu ja väestön samanaikainen ikääntyminen, suorastaan kammottavan lyhytnäköinen päätös. Säästöjä on tehtävä, mutta tehohoidon resurssit turvattava vaikka velkarahalla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös