Petteri Orpon hallitus

[Cobol]

Tämä hallitus sitten päätti yhdellä kertaa vetää työläisten oikeudet maahan. Oikeiston äänestäjät hurraavat samalla kun kaivavat omia hautojaan.

Vasemmisto käy ylikierroksilla ja tällaiseen vihaan törmää somessa. Mielenkiintoista seurata tätä. Kunhan ette itseänne tai muita vahingoita. Vihreistä Keskustan kautta oikealle asioita katsotaan onneksi demokraattisen Suomen kautta.

 

[Ranksu]

"Olen ajatellut olevani niin ahdistunut, etten voi mennä töihin. Nyt olen ymmärtänyt olleeni ahdistunut kun minulla ei ollut päivisin mitään järkevää tekemistä".

Tuo varmasti kiteyttää monen nuoren ajatuksen.

Varmaan ämmini tai oliko Äijjini joka sanoi joskus, että työnteko on terapiaa.

 

[douppi]

Miten sote-työntekijöitä helpottaa että hoitajamitoituksen nostoa lykätään varmaan ikuisuuksiin?

Mun ymmärtääkseni hoitajamitoitus on aiheuttanut aika paljon enemmän huonoa kun hyvää mahdottomuuteensa vuoksi. Mitoituksen aika voi tulla vielä, mutta se vaatii muutoksia mm. alan vetovoimassa.

 

[Ötökkä]

Täytyy nyt muistaa, että nämä rahanahneet isot hoivakotifirmat tekevät tällä hetkellä tappiollista liiketoimintaa, ja ovat tehneet sitä jo vuosia. Eli ehkä ihan syystäkin yrittävät löytää keinoja voitolliseen liiketoimintaan ja sitä kautta madaltaa riskiä koko systeemin romahtamiselle mikäli nämä firmat alkaisivat mennä konkurssiin.

Toki julkinen puoli voisi maksaa näille firmoille rehellistä rahaa, jolloin kaikkien osapuolien vointi paranisi.

Itsehän ne on kilpailuttaneet hinnat niin, että lähes kaikki pienet yritykset ovat kaatuneet. Nyt ovat monin paikoin nostaneet asiakashintoja ja kuntien pakko maksaa, kun ne kaikki muut paikat kaatuneet eikä asiakkaita voida muualle sijoittaa.

 

[vanukas]

Tuon 1. sairaslomapäivän kohtalon näen itse niin, että ns. liukuhihnaosasto kärsii ne omassa pussissaan ja valkokaulusporukka neuvottelee TES:n niin että ensimmäinenkin sairaslomapäivä menee työnantajalle.

 

[Ötökkä]

Tuon 1. sairaslomapäivän kohtalon näen itse niin, että ns. liukuhihnaosasto kärsii ne omassa pussissaan ja valkokaulusporukka neuvottelee TES:n niin että ensimmäinenkin sairaslomapäivä menee työnantajalle.

Ja kun joillain aloilla on vähän helpompi tehdä esim etäpäivä jos on vaikka vähän kuumetta.

 

[vanukas]

Ja kun joillain aloilla on vähän helpompi tehdä esim etäpäivä jos on vaikka vähän kuumetta.

Näinkin on. Nykyään itsekin valkokaulusporukassa olevana (useat) ihmiset eivät anna itsensä sairastaa vaan tekevät etänä hommia vaikka kuumeessa.

Valkokauluspuolella työntekijä ja työnantaja eivät ihan suoraan näe toisiaan kolikon vastapuolina vaan enemmänkin samassa veneessä. Kun nuorempana tein duunaritöitä niin kahvitunnit mitattiin minuutin tarkkuudella ja kaikki luotto työntekijää kohtaan oli hyvin minimaalista ja kontrollin kautta lähestyttiin. Toivottavasti tämä jäykkä maailma on sieltäkin jo kadonnut.

 

[Jymäkkä]

Kahden kalenterikuukauden edestä saikuttelu omalla ilmoituksella kuulostaa kyllä melkoiselta touhulta.

Taitaa olla ihan laista tuo, että 60 päivän jälkeen vaikuttaa ansioihin. Noin tuo on meilläkin, ja 3 päivän erissä saa olla omalla ilmoituksella, mutta työnantajalla on kyllä oikeus pyytää todistus ihan milloin haluaa. Tuskin menisi läpi jos joku yrittäisi tuollaista. Meillä on kyllä yksi 60 päivän mies myös, mutta tuntee lain ja käsittääkseni hänellä myös ns. oma lääkäri. Ei saada kuriin millään.

 

[BOL]

En yhtään ihmettele palstalaisen @Ötökkä n reaktiota. Jopa julkisella puolella hoitajia yritetään kusta silmään sen minkä keritään ja yksityisellä puolella sitäkin enemmän. Kaikki tuntuvat unohtaneen miksi sitä hoitajamitoitusta lähdettiin alunperin säätämään lailla? Kyllä sille ihan painava syy oli.

Edut: ja yksityisellä tarkoitan näitä rahanahneita isoja hoivakotifirmoja.

Todettakoot nyt vielä, ettei tule epäselvyyksiä, että mä en todellakaan vähättele hoiva-alan ongelmia (bing myös @Ötökkä ). Mä olen ollut koko ajan tätä sote-himmeliä vastaan ja olen vuosikaudet ollut sitä mieltä, että suurin ongelma on ala-arvoinen johtaminen. Palkka-asiat ovat tietysti yksi tekijä, mutta ei mikään raha lämmitä pidemmän päälle (siis sellainen realismin rajoissa oleva korvaus tehdystä työstä), jos työtä on vaikea tehdä ja kaikki aikaa menee turhaan byrokratiaan ja muuhun paskaan. Mä en siis todellakaan edes yritä esittää näiden alojen asiantuntijaa. Toivon kaikille hoiva-alojen ihmisille parempaa tulevaisuutta ja itse ainakin arvostan heidän duuninsa korkealle.

Mun pointti on ollut se, että odotellaan rauhassa, mikä muuttuu vai muuttuuko mikään tämän 1. sairauspoissaolopäivän osalta.

 

[Ötökkä]

Taitaa olla ihan laista tuo, että 60 päivän jälkeen vaikuttaa ansioihin. Noin tuo on meilläkin, ja 3 päivän erissä saa olla omalla ilmoituksella, mutta työnantajalla on kyllä oikeus pyytää todistus ihan milloin haluaa. Tuskin menisi läpi jos joku yrittäisi tuollaista. Meillä on kyllä yksi 60 päivän mies myös, mutta tuntee lain ja käsittääkseni hänellä myös ns. oma lääkäri. Ei saada kuriin millään.

Niin, sairaslomatodistuksen vaatiminen on pienempi paha kuin palkaton saikkupäivä.

Itsellänihän oli huono omatunto olla 3vko saikulla luumurtuman vuoksi. Idioottimaista sekin tietenkin. Sitten oli huono omatunto jos hetken pystyi "elämään normaalisti" ja vaikka käymään kaupassa saikulla.

 

[douppi]

Luitko tahallaan väärin vai oletko vaan noin tyhmä? Ei tarvi vastata, lähden suosiolla pois ketjusta jonka anti on tälläistä.

Hyvää ja asiallista keskusteluahan täällä on ollut. On ollut myös hyvä saada lisää kokemuksia esim. hoitoalalta ja vaikkapa päihdepuolelta sekä kaikkien mietteitä tulevan hallitusohjelman sisällöstä.

Tämä maa tarvitsee lisää työvoimaa ja sitä kohti yritetään kovin suunnistaa. Jos tämä pallo nyt lähtee vierimään oikeaan suuntaan, niin ehkä on vielä toivoa pelastaa valtion talous ja julkinen sektori, mutta matka on pitkä.

 

[Kilgore Trout]

Taitaa olla ihan laista tuo, että 60 päivän jälkeen vaikuttaa ansioihin. Noin tuo on meilläkin, ja 3 päivän erissä saa olla omalla ilmoituksella, mutta työnantajalla on kyllä oikeus pyytää todistus ihan milloin haluaa. Tuskin menisi läpi jos joku yrittäisi tuollaista. Meillä on kyllä yksi 60 päivän mies myös, mutta tuntee lain ja käsittääkseni hänellä myös ns. oma lääkäri. Ei saada kuriin millään.

Työnantajan ei ole pakko hyväksyä ulkopuolisen lääkärin lausuntoa, vaan voi pyytää myös työterveyslääkärin lausunnon.

 

[Cobol]

Työnantajan ei ole pakko hyväksyä ulkopuolisen lääkärin lausuntoa, vaan voi pyytää myös työterveyslääkärin lausunnon.

Kokemuksesta sanon, että työterveyslääkäri ei voi tutkia kuin kohtuullisen rajattuja sairauksia. Erikoislääkäri antaa sitten monista muista eli poikkeuksista todistuksen. Toki jos työnantajalla on sopimus - kuten usein on - erikoislääkärin vastaanotoista, silloin työnantaja voi velvoittaa käyttämään ensisijaisesti näitä.

 

[Jymäkkä]

Työnantajan ei ole pakko hyväksyä ulkopuolisen lääkärin lausuntoa, vaan voi pyytää myös työterveyslääkärin lausunnon.

Kyllä, mutta aika ison kynnyksen takana lääkärillä lähteä toisen lääkärin diagnooseja kyseenalaistamaan.

Silloin kun sairastaa, se on ihan ok, vaikka olis koko vuoden pois. Mutta tämä meidän tyyppi on ihan täysi kusettaja, jonka touhu on jatkunut jo 20 vuotta, enkä nyt väritä edes yhtään. Kerran päästiin jo eroon, kun sai paremman jobin, mutta ei selvinnyt koeajasta. Ainoa tuntemani ihminen, jolle on noin käynyt. Meille tuli sitten takaisin, kun oli jäänyt kaukaa viisaasti aluksi vain virkavapaalle.

 

[Ötökkä]

Kyllä, mutta aika ison kynnyksen takana lääkärillä lähteä toisen lääkärin diagnooseja kyseenalaistamaan.

Silloin kun sairastaa, se on ihan ok, vaikka olis koko vuoden pois. Mutta tämä meidän tyyppi on ihan täysi kusettaja, jonka touhu on jatkunut jo 20 vuotta, enkä nyt väritä edes yhtään. Kerran päästiin jo eroon, kun sai paremman jobin, mutta ei selvinnyt koeajasta. Ainoa tuntemani ihminen, jolle on noin käynyt. Meille tuli sitten takaisin, kun oli jäänyt kaukaa viisaasti aluksi vain virkavapaalle.

Miksi se otettiin takaisin? Jos tuo toimintamalli tiedettiin?

 

[Jymäkkä]

Miksi se otettiin takaisin? Jos tuo toimintamalli tiedettiin?

Koska oli virkavapaalla ja palasi hoitamaan virkaansa. Julkisella puolella tämmöinen on mahdollista. Kaupungin puolelta ei ole kiinnostusta asiaan ollut puuttua, vaikka koulun johto on yrittänyt asiaan puuttua kovemmalla kädellä.

 

[Ötökkä]

Koska oli virkavapaalla ja palasi hoitamaan virkaansa. Julkisella puolella tämmöinen on mahdollista. Kaupungin puolelta ei ole kiinnostusta asiaan ollut puuttua, vaikka koulun johto on yrittänyt asiaan puuttua kovemmalla kädellä.

Suhteellisen pereestä että muutamia tämmöisiä urpoja käytetään lopulta tekosyynä sille että ihan oikeita sairaslomia kyseenalaistetaan. Joillain ei vain ole moraalia.

 

[erku]

Uusi hallitus rajoittaa palkankorotuksia lain voimin – palkansaajat taas ihmeissään

Yleisen, vientivetoisen palkkalinjan yli ei saa mennä valtakunnansovittelijalle menevissä palkkariidoissa, jos uuteen hallitusohjelmaan kirjattu lakiesitys toteutuu. Lakimuutos tekisi vientivetoisesta palkkamallista pysyvän.

www.mtvuutiset.fi

Tämä on kyllä surkeimpia asioita hallitusohjelmassa. Normaalisti länsimaissa on lähdetty siitä, että palkansaaja on lähtökohtaisesti se heikommassa asemassa oleva osapuoli, jonka oikeuksia palkanmuodostuksessa lainsäädännöllä tulee suojata. Nyt Orpon ja Purran joukot ovat kääntämässä asetelman päinvastoin. Lainsäädännöllä pyritään estämään ns. yleistä linjaa korkeammat palkankorotukset tilanteissa, jossa ratkaisua haetaan sovittelun kautta. Systeemi tekisi esimerkiksi työvoimapulasta kärsivien naisvaltaisten matalapalkka-alojen palkkauksen parantamisen äärimmäisen vaikeaksi, kun neuvotteluasetelmaa muutetaan näin radikaalisti työnantajaleiriä suosivaksi.

Aina välillä oikeiston markkinatalousvastaisuus jaksaa yllättää tällaisen vasemmistolaisenkin kirjoittelijan.

 

[Cobol]

Aina välillä oikeiston markkinatalousvastaisuus jaksaa yllättää tällaisen vasemmistolaisenkin kirjoittelijan.

Älä nyt. Orpon hallituksen malli muistuttaa mm. Ruotsin mallia, jossa vientiteollisuus tekee pohjat ja sen mukaan muut menevät. Markkinatalous tarvitsee toimiakseen säätelyä ja yksi tarpeellinen hanikka on tässä.

Vielä kun saataisiin järkeä indeksikorotuksiin. Ei eläkkeet ja etuudet voi olla kärjessä ennen palkkoja.

 

[Jymäkkä]

Uusi hallitus rajoittaa palkankorotuksia lain voimin – palkansaajat taas ihmeissään

Yleisen, vientivetoisen palkkalinjan yli ei saa mennä valtakunnansovittelijalle menevissä palkkariidoissa, jos uuteen hallitusohjelmaan kirjattu lakiesitys toteutuu. Lakimuutos tekisi vientivetoisesta palkkamallista pysyvän.

www.mtvuutiset.fi

Tämä on kyllä surkeimpia asioita hallitusohjelmassa. Normaalisti länsimaissa on lähdetty siitä, että palkansaaja on lähtökohtaisesti se heikommassa asemassa oleva osapuoli, jonka oikeuksia palkanmuodostuksessa lainsäädännöllä tulee suojata. Nyt Orpon ja Purran joukot ovat kääntämässä asetelman päinvastoin. Lainsäädännöllä pyritään estämään ns. yleistä linjaa korkeammat palkankorotukset tilanteissa, jossa ratkaisua haetaan sovittelun kautta. Systeemi tekisi esimerkiksi työvoimapulasta kärsivien naisvaltaisten matalapalkka-alojen palkkauksen parantamisen äärimmäisen vaikeaksi, kun neuvotteluasetelmaa muutetaan näin radikaalisti työnantajaleiriä suosivaksi.

Aina välillä oikeiston markkinatalousvastaisuus jaksaa yllättää tällaisen vasemmistolaisenkin kirjoittelijan.

Tästä ei kannata huolestua, vaikea kuvitella, että tuommoinen voisi edes teoriassa mennä tuollaisenaan läpi.

En vastusta jonkinlaisen vientivetoisen mallin luomista, mutta eihän tuossa nyt ole mitään järkeä, että joku Riku Aalto neuvottelee koko Suomen palkka-asiat, ja alansa ongelmia oikeasti tuntevat tahot jätetään kumileimasimiksi. Eikä tule 100% varmasti läpäisemään perustuslakivaliokuntaa tämä, jos mitään muutakaan valiokuntaa, jossa esillä.

Koko prosessi on mietittävä ja saatava sovittua uusiksi, jos vientimalli halutaan.

 

[Cobol]

Koko prosessi on mietittävä ja saatava sovittua uusiksi, jos vientimalli halutaan.

Tähän suuntaan mennään ja korjataan nykyisen alustavan esityksen virheitä. Menee varmasti hallituskausi ja saattaa tulosta tulla vasta Orpo II aikana. Mutta Suomi lähestyy työsopimuksissaan Ruotsin ja Tanskan sekä Saksan malleja.

 

[Jymäkkä]

Tähän suuntaan mennään ja korjataan nykyisen alustavan esityksen virheitä. Menee varmasti hallituskausi ja saattaa tulosta tulla vasta Orpo II aikana. Mutta Suomi lähestyy työsopimuksissaan Ruotsin ja Tanskan sekä Saksan malleja.

Ja tuo on järkevää. Mutta kun jopa Kangasharju toteaa, ettei me tätä niin voida laatia, että nykyiset palkkaerot lukittuu ikuisiksi ajoiksi, niin onhan suunnitelmassa paljon vikaa ;)

 

[erku]

Älä nyt. Orpon hallituksen malli muistuttaa mm. Ruotsin mallia, jossa vientiteollisuus tekee pohjat ja sen mukaan muut menevät. Markkinatalous tarvitsee toimiakseen säätelyä ja yksi tarpeellinen hanikka on tässä.

Ruotsin malli ei perustu mihinkään pakottavaan lainsäädäntöön, vaan työmarkkinaosapuolten laatimaan keskinäiseen sopimukseen. Eli Ruotsin malli on markkinaehtoinen, kun Orpon hallituksen malli taas perustuu suunnitelmatalouteen.

 

[Cobol]

Ja tuo on järkevää. Mutta kun jopa Kangasharju toteaa, ettei me tätä niin voida laatia, että nykyiset palkkaerot lukittuu ikuisiksi ajoiksi, niin onhan suunnitelmassa paljon vikaa ;)

Totta. Esim erityiserillä on mahdollisuus edetä. Niitä on aiemminkin käytetty. Oleellista on se, että vientiliittojen sopimukset olisivat 5-15 vuoden aikana kärkeä ja indeksikorotukset jo paljon aiemmin eivät ylittäisi keskimääräisiä korotuksia. Saati sitten, että olisivat kärjessä.

 

[Cobol]

Ruotsin malli ei perustu mihinkään pakottavaan lainsäädäntöön, vaan työmarkkinaosapuolten laatimaan keskinäiseen sopimukseen. Eli Ruotsin malli on markkinaehtoinen, kun Orpon hallituksen malli taas perustuu suunnitelmatalouteen.

Mikään ei ole estänyt suomalaisia työmarkkinaosapuolia seuraamasta Ruotsia. Paitsi osapuolet itse. Kun sopijapuolten kyvyttömyys estää talouskasvua jo pitempään, poliitikkojen velvollisuus on tehdä asiasta esityksiä. Ei se niin voi mennä, että hallitus katsoo aina asioita pääosin sivusta.