Petteri Orpon hallitus

[Malmi]

Mutta oikealla ei? Eli äänestetään epämieluisaa puoluetta ihan silkasta säälistä?

Varmasti oikeallakin äänestetään itsekkäistä syistä, mutta tämä säälijuttu nyt on jotain sun promillesekoilua. Mun pointti oli se, että Suomen valtiontalouden kannalta on järkevää äänestää oikeistoa, jotta jatkossakin olisi varaa pyörittää ilmaista terveydenhuoltoa ja koulutusta. Ei tässä mistään säälistä ole kysymys.

Katsotaan mistä ne työt löytyy, että päästään kasvattamaan osakkeenomistajien… eikun yhteistä kassaa.

Sinänsä olet ihan oikeassa, että tavoite on nimenomaan kasvattaa osakkeenomistajien kassaa, eli toisin sanoen yksityisten yritysten kassaa. Siihenhän koko meidän markkinatalous perustuu ja nämä yksityiset yritykset sitten työllistävät ihmiset. Vai haluaisitko, että tällaista ei tapahtuisi ja yritysten kassa olisi yhtä kuin "yhteinen kassa"? Tämähän tarkottaisi käytännössä kommunismia ja veikkaan että sitä et sitten kuitenkaan kannata vai?

 

[Malmi]

Vaimon serkkutytön mies totesi osuvasti, että oli ihan mukavaa olla oikeistolainen terveenä, mutta kun keuhkosyöpä iski niin vasemmalta sitä tukea ja apua sai. Eikä tarvittu vakuutuksia. Hyvinvointivaltio piti verorahoilla huolta heikoimmistaan.

Yhteiskunnan arvon voi mitata sillä, kuinka se pitää huolta vähäosaisimmistaan. Tällä katsannolla Kokoomus ei järin loista. Mikään epäinhimillinen ei ole porvarille vierasta.

Miten tämä liittyy Kokoomukseen? Onko Kokoomus ollut leikkaamassa syöpähoidoista?

 

[Evil]

Varmasti oikeallakin äänestetään itsekkäistä syistä, mutta tämä säälijuttu nyt on jotain sun promillesekoilua. Mun pointti oli se, että Suomen valtiontalouden kannalta on järkevää äänestää oikeistoa, jotta jatkossakin olisi varaa pyörittää ilmaista terveydenhuoltoa ja koulutusta. Ei tässä mistään säälistä ole kysymys.

Kyllähän Suomeen saatiin terveydenhuolto ja koulutus mallilleen jo Kekkosen aikana, jolloin Kokoomus oli siellä missä pitikin - oppositiossa. Suomessa on Kokoomuksen kohdehenkilöitä eli porvarismin hyötyjiä suunnilleen saman verran kuin urdun puhujia, norjalaisia tai Pankakosken tehtaalta eläköityneitä; hämmästyttää mistä eriarvoistava, heikkoja sortava ja kestämättömään talouskasvu-utopiaan perustuva yhteiskuntamalli tukensa kerää. Kai me ollaan typerämpiä kuin edes uskalletaan ymmärtää, eläinlajina.

 

[Malmi]

Kyllähän Suomeen saatiin terveydenhuolto ja koulutus mallilleen jo Kekkosen aikana, jolloin Kokoomus oli siellä missä pitikin - oppositiossa. Suomessa on Kokoomuksen kohdehenkilöitä eli porvarismin hyötyjiä suunnilleen saman verran kuin urdun puhujia, norjalaisia tai Pankakosken tehtaalta eläköityneitä; hämmästyttää mistä eriarvoistava, heikkoja sortava ja kestämättömään talouskasvu-utopiaan perustuva yhteiskuntamalli tukensa kerää.

Sä et vastaa nyt oikein mihinkään kysymyksiin mitä sulle esitetään ja jankkaat vaan tuota samaa. Siitä, että valtiontalous on kunnossa, hyötyvät kaikki. Jos meillä ei ole rahaa, ei ole myöskään niitä palveluita. Porvarismin hyötyjiä ovat myös kaikki ne työntekijät, jotka työskentelevät yksityisissä yrityksissä. Huomasin, että olit käynyt toisessa ketjussa julistamassa miten iloinen olet siitä, että teikäläisen palkka maksetaan veronmaksajien rahoilla ja ihmettelit miten joku voi olla yksityisellä puolella. Siltikään en ymmärrä, että mitä sinulla on yrittäjiä ja markkinataloutta vastaan? Olisiko se kommunismi sitten tosiaan se mitä haluat?

 

[Mediakuutio]

Tuollainen kuvattu toiminta on totta kai typerää.

Mutta pidän outona sitäkin että halu työskennellä omalla alalla nähdään ongelmana jota pitää hoitaa rankaisupolitiikalla. Jos ihminen on ensin vuosia kouluttautunut ammattiin, mahdollisesti unelma-ammattiinsa, tehnyt vuosia alan töitä ja joutunut sitten ilman omaan syytään työttömäksi, niin miksi helvetissä hänen pitäisi hakeutua pakolla monta luokkaa huonompiin hommiin? Mitä tarkoitusta se palvelee?

Tietysti jos työttömyys nähdään itsessään rikkeenä josta pitää aina tulla sanktio, on homma tietysti aika selkeä.

Henkilökohtaisesti pidän kyllä hyvin erikoisena tätä ajattelua, että ollaan ”liian hyviä” johonkin hommiin. Lähtökohtaisesti jokaisen ihmisen pitäisi pyrkiä elättämään itsensä ja mikäli oman alan töitä ei löydy niin pyrkiä tekemään jotakin muuta. Ei se koulutus, aiempi työkokemus sekä muu osaaminen tee sinusta muita parempaa ihmistä, jonka ei tarvitse esimerkiksi alentua siistijäksi tai kaupan kassaksi vaan voi odotella arvolleen sopivia töitä.

Se muuten näyttää sen mahdollisen uuden oman alan työnantajankin silmissä paljon paremmalta jos olet tehnyt edes jotain työtä vs se ettet ole tehnyt esimerkiksi kahteen vuoteen mitään.

 

[adolf]

Ihminen ohjautuu ulkoa hyvin heikosti. Alkoholisti voi saada lääkäriltä lukemattomia kehotuksia lopettaa juominen, eikä mikään niistä auta, kunnes jonain päivänä aivoissa tapahtuu jotain ja päätös lopettamisesta rakentuu. On kuitenkin turha kuvitella, että alkoholisti jotenkin pystyisi kieltäytymään alkoholista, jos päätös ei ole jo rakentunut häneen. Itse hän ei voi tahdonalaisesti sitä tehdä.

Tämä on ihan totta. Vaikka joku olisi vieressä miten viisastelemassa, että se muutos vaatii kovasti töitä ja miten sun pitää tsempata hirveästi, ja mitään ei saa ilmaiseksi, niin ei tämmöinen toimi. Väittäisin, että esimerkiksi raitistuneet alkoholistit hyvin pitkälti omien kokemustensa kautta ymmärtävät tämän. Ja sen takia emme juurikaan heitä tapaakaan tuputtamassa näitä "ota itseäsi niskasta kiinni" tyyppisiä mantroja kenellekään.

 

[Byvajet]

Henkilökohtaisesti pidän kyllä hyvin erikoisena tätä ajattelua, että ollaan ”liian hyviä” johonkin hommiin.

Melkein kaikki niin kuitenkin ajattelevat. Eduskunnasta tippuneille kokoomusedustajille kelpaa lähes poikkeuksetta veroista maksetut tuet, jotka etenkin ennen olivat muikean suuria. Vallassa ollessa puhutaan risusavotoista tai kaiken työn arvokkuudesta, mutta kun vaalimenestys jää puuttumaan, niin sitten ei mennäkään hampurilaiskassalle vaan jäädään elämään tukien varaan, jos hyväpalkkaista työtä ei löydy.

Väitän, että keskimäärin pienituloisuuteen tottuneet ovat paljon nöyrempiä ottamaan vastaan mitä tahansa työtä kuin suurituloisuuteen tottuneet. Suurituloiset puhuvat suuta suuremmalla, koska olettavat, etteivät koskaan joudu tilanteeseen, jossa olisi pakko tehdä hampurilaisduunia.

 

[Byvajet]

Väittäisin, että esimerkiksi raitistuneet alkoholistit hyvin pitkälti omien kokemustensa kautta ymmärtävät tämän. Ja sen takia emme juurikaan heitä tapaakaan tuputtamassa näitä "ota itseäsi niskasta kiinni" tyyppisiä mantroja kenellekään.

Tämä koskee monia muitakin ihmisiä, jotka ovat kokeneet elämässään hallitsemattomuutta ja henkistä kaaosta. Joitakin se kovettaa, mutta useimpien kohdalla se muuttuu ymmärrykseksi erilaisuutta ja heikko-osaisuutta kohtaan.

Joskus ymmärrys voi lisääntyä myös lähipiirin kautta. Jos oma lapsi sairastuu anoreksiaan ja uhkaa kuolla, niin siinä kovinkin niskasta ottaja rupeaa murtumaan ja ymmärtämään, että ihminen ei ole tahtoa vaan jotain paljon monimutkaisempaa. Niin uskomattomalta kuin tuntuukin, että ihminen voi tappaa itsensä lopettamalla syömisen, niin sitä kuitenkin tapahtuu.

 

[Freya]

Yhteinen etu on äänestää Kokoomusta, koska jos olisimme jatkaneet vasemmalla, tämä maa ajautuisi vararikkoon.

Tämä nyt on ehkä vähän ennenaikaista keulimista, ei se Kokoomus aikaisemminkaan mikään Messias ole ollut. Tässä hallituskaudella on aika monta muuttuvaa osaa, pelkästään soten kustannus osalta. En kyllä vielä puhuisi mistään yhteisestä edusta.

 

[douppi]

Henkilökohtaisesti pidän kyllä hyvin erikoisena tätä ajattelua, että ollaan ”liian hyviä” johonkin hommiin. Lähtökohtaisesti jokaisen ihmisen pitäisi pyrkiä elättämään itsensä ja mikäli oman alan töitä ei löydy niin pyrkiä tekemään jotakin muuta. Ei se koulutus, aiempi työkokemus sekä muu osaaminen tee sinusta muita parempaa ihmistä, jonka ei tarvitse esimerkiksi alentua siistijäksi tai kaupan kassaksi vaan voi odotella arvolleen sopivia töitä.

Se muuten näyttää sen mahdollisen uuden oman alan työnantajankin silmissä paljon paremmalta jos olet tehnyt edes jotain työtä vs se ettet ole tehnyt esimerkiksi kahteen vuoteen mitään.

Juuri näin, joskus voi kestää pidemmänkin aikaa että saa oman alan töitä, eli esim. koulutusta ja/tai kokemusta vastaavaa työtä. Siinä välissä voi ihan hyvin tehdä yleistyötä, jos se mahdollista on.

Tämä nyt on ehkä vähän ennenaikaista keulimista, ei se Kokoomus aikaisemminkaan mikään Messias ole ollut. Tässä hallituskaudella on aika monta muuttuvaa osaa, pelkästään soten kustannus osalta. En kyllä vielä puhuisi mistään yhteisestä edusta.

Mikään ei ole varmaa vielä. Ohi puoluerajojen, niin nyt alkaa raamit ja suuntaviivat olla kuitenkin paremmin näkyvissä. Luotan myös siihen, että nykyinen hallitus tekee oikeita asioita enemmän kun säätää omiaan.

 

[MacRef]

Kova on kyllä täällä ja somessa meno, vaikka edes ministereitä ei ole vielä julkistettu.

Vähän samaa ihmetellyt. Nyt on esitelty hallitusohjelma, jossa suunnitelluista muutoksista kerrotaan. Osa tuntuu ajattelevan, että muutokset tuli jo voimaan tai tulevat voimaan heti, kun hallitus nimitetään. Kyllä tässä vielä tovi menee, ennen kuin lakimuutokset saadaan aikaiseksi. Ja ihan kaikki ei välttämättä mene edes läpi sellaisenaan.

 

[adolf]

Vasemmisto käy ylikierroksilla ja tällaiseen vihaan törmää somessa. Mielenkiintoista seurata tätä. Kunhan ette itseänne tai muita vahingoita. Vihreistä Keskustan kautta oikealle asioita katsotaan onneksi demokraattisen Suomen kautta.

Tämä on joissakin vasemmistolaisiksi itsensä mieltävissä ihmisissä nyt sitä "väärää demokratiaa". Demokratia on niin pitkään tosi kliffa ja kannatettava juttu, kun vasemmistopuolueet on hallituksessa.

 

[Ötökkä]

Saa tottakai jos haluaa. Ja näinhän moni varmasti tekeekin. Etenkin vasemmalla.

Tämä nyt on paskapuhetta. Kyllähän ne kaikkein rikkaimmat äänestävät kokoomusta. Itse ainakin olen enemmän huolissani esim niistä asiakkaistani ja muuten vain koko hoitoalan romahduksesta ja työntekijöistä kuin itsestäni.

 

[Lankershim]

Vähän samaa ihmetellyt. Nyt on esitelty hallitusohjelma, jossa suunnitelluista muutoksista kerrotaan. Osa tuntuu ajattelevan, että muutokset tuli jo voimaan tai tulevat voimaan heti, kun hallitus nimitetään. Kyllä tässä vielä tovi menee, ennen kuin lakimuutokset saadaan aikaiseksi. Ja ihan kaikki ei välttämättä mene edes läpi sellaisenaan.

Vaikka hallituksen kokoonpano tai sen ajama ohjelma eivät minua henkilökohtaisesti kosketakaan Suomen rajojen ulkopuolella asuvana, niin tätä ajatusmallia en käsitä ollenkaan. Siinä kohtaako näiden heikennyksiä mahdollisesti kokevien ihmisten pitäisi vasta lähteä barrikaadeille, kun paskat on jo housussa? Kyllä epäkohtia pitää pystyä nostamaan esille jo suunnitteluvaiheessa, jotta niihin on vielä mahdollista puuttua. Tämä ei siis tarkoita mitään älytöntä öyhöttämistä, vaan järkevästi kritisoimista.

Itse hallitusohjelma vaikuttaa kyllä paikoitellen ihan hyvältä, mutta pienituloiset tavan kansalaiset ja töihin fyysisesti (tai henkisesti) kykenemättömät näyttävät ottavan peppuun aika huolella, jos ohjelman pääkohdat menevät läpi.

 

[Byvajet]

Tämä on joissakin vasemmistolaisiksi itsensä mieltävissä ihmisissä nyt sitä "väärää demokratiaa". Demokratia on niin pitkään tosi kliffa ja kannatettava juttu, kun vasemmistopuolueet on hallituksessa.

Eihän tämä ole totta. Netistä voi kaivella esiin aivan hirvittävän määrän roskaa, joka kohdistui viime hallituskaudella jopa yksittäisiin henkilöihin kuten Sanna Mariniin. Sitä riittää yllin kyllin jo pelkästään Jatkoajassa.

Ihmiset ovat sokeita itselleen. He eivät näe, kuinka itse käyttäytyvät, mutta huomaavat muiden käytöksen.

 

[Ötökkä]

Nimenomaan näillä leikkauksilla ja sillä, että ne muiden rahoilla loisivat ihmiset patistetaan töihin kasvattamaan sitä yhteistä kassaa.

Nyt vain samalla kun leikataan siltä yhdeltä "loisivalta" leikataan myös kahdeltakymmeneltä m-t-potilaalta tai muuten vain työkyvytämältä. Samalla kuritetaan työläisiä ja vaikeutetaan huomattavasti lisäkoulutusta.

 

[adolf]

Eihän tämä ole totta. Netistä voi kaivella esiin aivan hirvittävän määrän roskaa, joka kohdistui viime hallituskaudella jopa yksittäisiin henkilöihin kuten Sanna Mariniin. Sitä riittää yllin kyllin jo pelkästään Jatkoajassa.

Ihmiset ovat sokeita itselleen. He eivät näe, kuinka itse käyttäytyvät, mutta huomaavat muiden käytöksen.

Samaa sokeutta itselleen löytyy poliittisen kentän molemmilta laidoilta.

 

[Byvajet]

Samaa sokeutta itselleen löytyy poliittisen kentän molemmilta laidoilta.

Totta kai. Keskustelua veisi eteenpäin, kun itse kukin myöntäisi kirjoittavansa tunteistaan käsin eikä yrittäisi esiintyä objektiivisena havainnoijana, joka tietää.

Poliittiset ketjut ovat siitä viehkeitä, että niissä tiedetään varmoja totuuksia, jotka asiaa työkseen tutkiville ovat epävarmoja. Poliittinen ohjelma on hyvä, kun se tuntuu hyvältä, vaikka tutkimukset kyseenalaistaisivat sen toimivuuden suhteessa omiin päämääriin.

Politiikka on vain yksi uskonnon muoto, mutta koska ihmisille on vaikea tunnustaa omaa irrationaalista uskonnollisuuttaan, he esiintyvät kuin puhuisivat tiedon ja järjen varassa.

 

[MacRef]

Kyllä epäkohtia pitää pystyä nostamaan esille jo suunnitteluvaiheessa, jotta niihin on vielä mahdollista puuttua. Tämä ei siis tarkoita mitään älytöntä öyhöttämistä, vaan järkevästi kritisoimista.

Näin juuri pitäisi toimia. Varsin moni vaan tuntuu menevän tuo öyhötys edellä. Ja siitä öyhötyksestä jää se kuva, mitä edellisessä viestissäni kirjoitin.

 

[Bob Rambo]

Itse ainakin olen enemmän huolissani esim niistä asiakkaistani ja muuten vain koko hoitoalan romahduksesta ja työntekijöistä kuin itsestäni.

Sama täällä. Tai siis olen ollut eniten huolissani omista jälkeläisistäni ja sen jälkeen koko yhteiskunnan ja sen jäsenten tulevaisuudesta. Siksi äänestin kokoomusta näissä vaaleissa.

 

[Boogey]

Tai siis olen ollut eniten huolissani omista jälkeläisistäni ja sen jälkeen koko yhteiskunnan ja sen jäsenten tulevaisuudesta. Siksi äänestin kokoomusta näissä vaaleissa.

Jännä juttu mutta ihan samasta syystä en itse koskaan tule Kokoomusta äänestämään. :)

 

[Jeffrey]

Eikä tarvittu vakuutuksia. Hyvinvointivaltio piti verorahoilla huolta heikoimmistaan.

Todettakoon tähän nyt se, että kyllä Suomessa terveydenhuolto rahoitetaan nimenomaisesti vakuutusmaksuilla eikä veroilla. Meillä nämä vakuutusmaksut toki peritään suoraan palkasta ja ne ovat pakollisia. Sairausvakuutusmaksun lisäksi kerätään myös esimerkiksi eläkevakuutusmaksua. Eli myöskään eläkettä ei makseta verovaroista.

Toki palkan sivukulut ovat veronkaltaisia maksuja ja menevät ansiotuloverotuksen alle. Silti on ihan tärkeä ymmärtää, että vakuutuksiin tämäkin järjestelmä pitkälti perustuu.

 

[Boogey]

Hallitus leikkaa asumistukea

www.soininvaara.fi

Tätä taidettiin sivutakin jo aiemmin mutta Soininvaara jälleen kerran osasi poimia hyviä pointteja esille. Olisihan se toki kiva jos matalapalkka aloilla voitaisiin palkkatasoa nostaa mutta en jaksa uskoa siihen kuin vasta tilanteessa jossa työvoimapula uhkaa koko liiketoimintaa.

Segregaatio lisääntyy ja aina välillä mietin onko se lopulta osalle oikeistoa ihan toivottukin asia. Not in my backyard ja niin edelleen. Turvallisuuspolitiikan näkökulmasta se on äärimmäisen lyhytnäköistä.

Pienellä maalla ei myöskään ole varaa työntää alueita tai ihmisryhmiä yhteiskunnan laitamille vaan mahdollisuuksien tasa-arvo on se jonka mukana menestytään tai jäädään jälkeen.

 

[Ötökkä]

Todettakoon tähän nyt se, että kyllä Suomessa terveydenhuolto rahoitetaan nimenomaisesti vakuutusmaksuilla eikä veroilla. Meillä nämä vakuutusmaksut toki peritään suoraan palkasta ja ne ovat pakollisia. Sairausvakuutusmaksun lisäksi kerätään myös esimerkiksi eläkevakuutusmaksua. Eli myöskään eläkettä ei makseta verovaroista.

Toki palkan sivukulut ovat veronkaltaisia maksuja ja menevät ansiotuloverotuksen alle. Silti on ihan tärkeä ymmärtää, että vakuutuksiin tämäkin järjestelmä pitkälti perustuu.

Virallinen vakuutusjärjestelmä ei kuitenkaan koskisi kaikkia. Sitähän ei annettaisi sairaille täja monella ei olisi varaa, ei edes kaikilla työassäkäyvillä.

 

[Bob Rambo]

Jännä juttu mutta ihan samasta syystä en itse koskaan tule Kokoomusta äänestämään. :)

Näin ne asiat koetaan eri tavoin. Mielenkiintoisinta minusta onkin pohtia, mistä näin vahvasti eriävät käsitykset samoista teemoista juontuvat. Tuskin siitä, että nuo muut on ihan tyhmiä ja väärässä ja meidän jengi oikeassa kaikessa.