Petteri Orpon hallitus

  • 1 211 704
  • 15 258

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Minä en näe mitenkään realistisena skenaariota, jossa molempien päähallituspuolueiden kannatus voisi nousta. Ainakaan siis trendinomaisesti - kenties jonkun yksittäisen gallupin osalta voi noin käydä.

Jep aika samoilla linjoilla. Se siirtymä kun käytännössä pitäisi tulla Keskustasta, joka alkaa jo olla kupattu. Pikemminmin realistinen skenaario on että Kepu oppositiopoltiikan voimin hiukan korjaa asetelmiaan Persujen kustannuksella ja hallitusohjelman etenemisen myötä Persuja valuu myös Kokoomukseen tai toisinpäin. Todennäköisempää lienee vuoto Kokoomuksen suuntaan, onhan hallitusohjelma enemmän heidän näköinen.

Toki onhan se aina mahdollista että Kepun viimeinen romahdus pienpuolueeksi tapahtuu tällä vaalikaudella. Ei ehkä realistisin skenaario kuitenkaan.

Edit. typot ja turha toisto.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tämä on mielenkiintoinen näkemys enkä sinänsä kiistä, etteikö persujen ministereiden ja eduskuntaryhmänkin näkemykset maahanmuuton tai vaikkapa elinkeinopolitiikan (eritoten vihreä siirtymä) suhteen voisi muttua realiteettien iskiessä vasten kasvoja.

Mutta eikös tuo olisi juuri sellainen skenaario, joka johtaisi puolueen kannatuslukujen voimakkaaseen notkahdukseen?

Vastasinkin jo aiemmin tähän kysymykseesi.

Minä en näe mitenkään realistisena skenaariota, jossa molempien päähallituspuolueiden kannatus voisi nousta. Ainakaan siis trendinomaisesti - kenties jonkun yksittäisen gallupin osalta voi noin käydä.

No, tästä olemme samaa mieltä. Kyse ei kuitenkaan ollut tuosta vaan siitä, miten PS käyttäytyisi hallituksessa kannatussyöksyssä. Vastasin, että tilanne ei ole mahdollinen, koska PS ei ole silloin hallituksessa.

Oikeistopopulistien ja laitaoikeiston poliittista muuttumiskykyä ei kannata aliarvioida. Osin Venäjää ymmärtävistä puolueiden kannattajista tuli Suomessa lähes yhdessä yössä Ukrainan tukijoita ja NATO:n kannattajia. Italiassa menee tavallaan koe, miten maahanmuuttokielteiset kannattajat ottavat vastaan äkkikäännöksen tehneen laitaoikeistolaisen hallituksen. Ei ole hallitus hajonnut eikä kannatus romahtanut.
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Siinäpähän lakkoilevat, kun kenelläkään ei ole enää edellisen hallituksen jäljiltä töitä firmojen kyykätessä.

Jep. Edellisen hallituksen vika on Suomelle taloudelle liian korkeat korot, vientitalous, kansalaisten huono ostovoima. Kaikki kehittyivät neljän edellisvuoden aikana. Suomessa on eletty palkkamalttia toistakymmentä vuotta. Lähinnä Saksan perässä, kun muutakaan vaihtoehtoa ei ollut. Samalla koko Saksan talouspolitiikka on yksi isoimmista syistä Euroopan ongelmiin.
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Korkojen nousu on aikalailla aiheuttanut sen, ettei mitään kannata ainakaan pääkaupunkiseudulle tehdä. Kysynnästä niin iso osa on sijoittajiin kohdistuvaa, eikä näillä korkotasoilla ja kustannusten nousulla saada kovin montaa sijoituslaskelmaa toimimaan. Osittainhan ongelma on, että on rakennettu liikaa ja nyt podetaan krapulaa. Krapulaa uusien asuntojen kysynnässä ja siinä ettei vuokria kyetä korottamaan kustannusten nousun mukana. Helsingistä nyt voi mainita tonttivuokrat, kaukolämmön ja kohta myös kiinyeistövero. Nyt, kun arasta halutaan pääsääntöisesti luopua, tulee se jatkossa entisestään kasvattamaan suhdanteiden vaikutuksia. Mikään infrarakentaminen ei tule asuntorakentajia pelastamaan, jos ei muuten sitä toimintaa sillä puolella jo ole. Pidemmällä aikavälillä on joka tapauksessa vuokrien suhteen enemmän nosto kuin laskupaineita. Ei ne sijoittajat ilmaiseksi sitä toimintaa ole tekemässä.

Korjausrakentaminen nyt pelastanee osan. Jotenkin voisin kyllä kuvitella, että silläkin puolella odotetaan kustannusten ja korkojen tasoittumista, mikäli se on mahdollista.

Mikä on muuten uuden hallituksen myötä energiaremonttien tukien kohtalo?


Lisäys. Miten tähän mahtuu asumistukien leikkaukset? Rakentamisen kustannukset eivät ole kuitenkaan varsinaisesti kovin joustavia. Materiaalikustannukset voivat laskea, rahoituksen osalta ei näytä hyvältä ja henkilöstön osalta tuskin merkittävästi. Tonttien hinta? Mutta taidetaan olla mieluummin rakentamatta.
 
Viimeksi muokattu:

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Rakentamisen syksisyyden lisääntymisen lisäksi Suomen teollisuus on varsin syklisillä toimialoilla toimivaa. Nyt, kun asionpäivärahoihin, työttömyyskorvauksiin ja asumistukiin puututaan, niin mikä on sen vaikutus syklidillä yoimialoills työskenteleviin. Nouseeko palkat vastaavasti korvaamaan työttömyysjaksojen huonompia oloja vai maksatetaanko tämä nyt vaan suoraan työntekijöillä. Joku voisi kyseenalaistaa myös sen, miten tuo vaikuttaa syklisten alojen houkuttelevuuteen. Moni, varsinkaan perheellinen, duunari ei varmaankaan ole kovin innoissaan ottamassa moista taakkaa. Epävarmuudessa ei osteta asuntoja, eikä kuluteta.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Tämä on kyllä oksymoroni.

Vaihtoehtoja on kolme:

1) Toimintakykyinen, Kokoomuksen selkeästi johtama hallitus ja ohjelman mukaisen hallituspolitiikan tekeminen. Persuille tärkeillä politiikan alueilla maahanmuutto- ja ilmastopolitiikassa tehdään päätöksiä, jotka eivät kaikin tavoin ole optimaalisia Suomen edun kannalta, mutta hyvässä tapauksessa kuitenkin siedettäviä ja osin hyviä. Kokoomuksen kannatus nousee tai pysyy jotakuinkin ennallaan. Persujen kannatus kääntyy jyrkkään laskuun, koska hallituspolitiikka osuu kannattajiin ja kannattajien käsityksen vastainen maahanmuutto- ja ilmastopolitiikka näyttäytyy heikkoutena. Lisäksi hallituksen toimintakyky edellyttää persujen pysymistä ruodussa ja mölinän loppua. Ja mölinän lopulla on niin ikään negatiivinen vaikutus persujen kannatukseen, koska se näyttäytyy kannattajille alistumisena.

2) Mölinän ja kohujen jatkuminen. Tämä ylläpitää tai nostaa persujen kannatusta, mutta torppaa hallituksen toimintakyvyn. Hallitus kaatuu ennen pitkää.

3) Persut ottaa niskalenkin Kokoomuksesta ja de facto pyörittää hallitusta. Tämä johtaa esimerkiksi maahanmuutto- ja ilmastopolitiikan nousemista näkyvään rooliin ja niissä persujen kannattajille mieluisiin, mutta Suomen kannalta erittäin haitallisiin päätöksiin. Kokoomuksen kannatus laskee ja persujen nousee tai pysyy vähintään jotakuinkin ennallaan.

Toivotaan isänmaan edun nimissä vaihtoehtoa 1 ja pelätään vaihtoehtoa 3.

Noista vaihtoehdoista jos pitäisi arvuutella, niin en usko 3.ollenkaan. Orpo sitä hommaa kuitenkin vetää, ja tollanen tapahtumaketju vaatisi jotain sellasta, että siellä kokoomuksen puolelta olisi suunnilleen luovuttamisen meininki. Ohjelma ja raamit on tehty, ja mikä intressi kellään noista on enää omaa oksaa sahata.

2. Jonkinlainen riski, tässä punnitaan se Purran arkijärki ja ohjeistuskin omiinsa. Nyt on hänen viimeinen hetki näyttää onko miesoletettu vai hiirioletettu.
 
Viimeksi muokattu:

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU

Yleiseen asumistukeen siis tulossa muutoksia. Omistusasuntojen asumistuki lakkautetaan ja korvausprosentti lasketaan 70 prosenttiin. 300 euron ansiotulovähennyksestä myös luovutaan ja jatkossa työtulot otetaan huomioon kokonaismääräisesti asumistukea myönnettäessä. Perusomavastuun alarajan ylittävän tulon osuus myös nostetaan 50 prosenttiin. Ehdotetut muutokset eivät koske eläkkeensaajan asumistukea.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kansan enemmistön tahto toteutuu ja äänekäs vähemmistö jatkaa varmaan kohkaamistaan.

Yleiseen asumistukeen siis tulossa muutoksia. Omistusasuntojen asumistuki lakkautetaan ja korvausprosentti lasketaan 70 prosenttiin. 300 euron ansiotulovähennyksestä myös luovutaan ja jatkossa työtulot otetaan huomioon kokonaismääräisesti asumistukea myönnettäessä. Perusomavastuun alarajan ylittävän tulon osuus myös nostetaan 50 prosenttiin. Ehdotetut muutokset eivät koske eläkkeensaajan asumistukea.
On ollut täysin absurdia, että asumistukea on saanut omistusasumisen kuluihin.
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Kansan enemmistön tahto toteutuu ja äänekäs vähemmistö jatkaa varmaan kohkaamistaan.

On ollut täysin absurdia, että asumistukea on saanut omistusasumisen kuluihin.

Onko? Miettii, että maksetaan osa vesimaksusta ja hoitovastikkeesta? Voi, että. Mieluummin ne maksetaan korkojen ja tuottojen kera sijoittajalle
 

Zamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Onko? Miettii, että maksetaan osa vesimaksusta ja hoitovastikkeesta? Voi, että. Mieluummin ne maksetaan korkojen ja tuottojen kera sijoittajalle
Onhan se nyt outoa, että saat tukea sen vuoksi, että omistat jotain, mutta et pysty huolehtimaan omistuksen kuluista. Tässä kohtaa olisi hyvä sellainen käänteinen asuntolaina, jota taloussektorilla on visioitu vanhoille ihmisille asunnon rahaksi muuttamista varten, mutta mahdollistaen asumisen samassa kohteessa edelleen. Eli asumistukea vastaan "panttaat" joka kuukausi asuntosi arvosta tukisumman verran valtiolle ja jos jossain kohtaa myy murjun pois, niin siitä kauppahinnasta valtio ottaa omansa pois päältä. Oman tilanteen parantuessa tätä "panttia" voisi halutessaan alkaa myös lyhentämään ja koko kuvio voisi pyöriä korottomana. No ehkä tämmöinen olisi taas yksi turha himmeli lisää, kun niitä kai pitäisi pyrkiä vähentämään.
 

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Jos joku kuvittelee, että keskustelu rasismista, syrjinnästä ja perussuomalaisten poliitikkojen puheista päättyi eiliseen, erehtyy ja erehtyy pahasti.
Eikä mikään viittaa siihen, etteikö nykyisen valtiovarainministerin käyttövoimana olisi edelleen se sama viha, joka kolmekymppisen riikan sai lähtemään politiikkaan. Ei kai kukaan luullutkaan, että tällä huonolla näytelmällä riikat muuttuisivat mihinkään. Toki kelpaavat 2023 Orpolle, koska erinomainen hallitusohjelma.

Mutta ei niin, ettei jotain hyvää olisi. Onneksi hallituksen erinomaiset työelämän ja sosiaaliturvan uudistukset helpottavat rakennusalalta työttömäksi jääviä työllistymään nopeasti uusiin kokoaikaisiin työsuhteisiin eikä tarvitse vaarantaa lisää tuhon partaalla olevaa hyvinvointivaltion rahoitusta kaatamalla rahaa yksityisten firmojen tai keskiluokan kukkaroihin.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Rasismi ei häviä Suomessa mihinkään oli tiedonanto millainen tahansa. Kiusaamista ja syrjintää esiintyy yhä edelleen yhteiskunnassa.

Työperäistä maahanmuuttoa tarvitaan yhä enemmän ja nyt tulee kiinnittää erityistä huomiota kotouttamiseen ja maahanmuutton sujuvoittamiseen täällä.

Työllisyysaste ei parane sillä, että köyhyysrajalla eläviltä ihmisiltä vähenee asumistuki ja muut tarpeelliset elämisen kannalta välttämätön tuki.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Olisihan hallitus voinut siirtää tammikuun 3 kk myöhemmäksi. 1.1. 2024 olisikin 1.4. 2024. Näin lausunnot hallituksen ensi vuoden tulo- ja menoarvioon millä tavalla tahansa liittyvistä asioista olisi voinut tehdä väljemmällä aikataululla.

Aikataulun suhteen ongelmana on hallituksen kokoonpanon ja hallitusohjelman myöhäinen valmistuminen. Sen jälkeen aikaa meni paljon aivan toiseen asiaan kuin lakien valmisteluun.
 

Jeffrey

Jäsen
Aikataulun suhteen ongelmana on hallituksen kokoonpanon ja hallitusohjelman myöhäinen valmistuminen. Sen jälkeen aikaa meni paljon aivan toiseen asiaan kuin lakien valmisteluun.

Näinpä. 5kk vaalien jälkeen tällä viikolla saatiin ensimmäiset ministeritason kannanotot merkittäviin asioihin kun Rydman ja Mykkänen avasi ajatuksiaan.

Kiire on aina vähän huono, mutta ainakin osaa näistä asioitsa on ministeriöissä valmisteltu pitkään jo edellisen hallituksen aikana.

Tosiasia kuitenkin on se, että taloustilanne on äärimmäisen heikko ja tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että me olemme taantumassa ihan muutaman kuukauden sisään. Rakenteellisilla muutoksilla on kiire, jotta ollaan taas valmiina sammuttelemaan niitä tulipaloja kun ne todenteolla roihuavat.
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Onhan se nyt outoa, että saat tukea sen vuoksi, että omistat jotain, mutta et pysty huolehtimaan omistuksen kuluista. Tässä kohtaa olisi hyvä sellainen käänteinen asuntolaina, jota taloussektorilla on visioitu vanhoille ihmisille asunnon rahaksi muuttamista varten, mutta mahdollistaen asumisen samassa kohteessa edelleen. Eli asumistukea vastaan "panttaat" joka kuukausi asuntosi arvosta tukisumman verran valtiolle ja jos jossain kohtaa myy murjun pois, niin siitä kauppahinnasta valtio ottaa omansa pois päältä. Oman tilanteen parantuessa tätä "panttia" voisi halutessaan alkaa myös lyhentämään ja koko kuvio voisi pyöriä korottomana. No ehkä tämmöinen olisi taas yksi turha himmeli lisää, kun niitä kai pitäisi pyrkiä vähentämään.

No hoitovastikkeella yleensä maksetaan juoksevia kuluja. Ei minukaan mielestäni ole syytä maksaa velkoja tai korkokuluja. Juoksevia kuluja joka tapauksessa maksetaan, asuu sitten missä tahansa. Yleensä ne jää pienemmiksi kuin erillinen vuokraluukku. Jos joku on outoa, niin sykliseen talouteen rakennetut epävarmuudet tasolla, mitä nykyisellä menolla ollaan tekemässä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Onhan tässä pieni vivahde-ero verrokkimaissa.

Totta kai. Hallitusohjelman kirjaus "Poistetaan laittomasti maassa olevilta oikeus muihin kuin kiireellisiin sosiaali- ja terveyspalveluihin sekä sosiaaliturvaan" sekä erilaiset valmistelut ja tavoitteet laittomasti maassa olevien palauttamisesta vastentahtoisinakin, tekevät eroa aiempiin verrokkimaihin. Tanska ja pian Ruotsikin ovat samalla tiellä.

Aiempi hallitus ei tehnyt mitään maassa noin 3 000 - 5 000 laittomasti olevan tilanteen laillistamiseksi tai karkottamiseksi. Orpon hallitus pitää nykytilannetta vahingollisena kaikille ja riskinä kaikkien tulevaisuudelle. Rikollisuus, syrjäytyminen, isä-/äitimallit jne. Hallitus valitsi laittomasti maassa olevien tilanteen vaikeuttamisen painostaakseen heitä lähtemään ja aikoo myös tehdä pakkopalautuksia pyrkien kiristämään Suomen kehitysavun myöntämisellä mm. Irakia. Tämä ei välttämättä toteudu.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Onhan se nyt outoa, että saat tukea sen vuoksi, että omistat jotain, mutta et pysty huolehtimaan omistuksen kuluista. Tässä kohtaa olisi hyvä sellainen käänteinen asuntolaina, jota taloussektorilla on visioitu vanhoille ihmisille asunnon rahaksi muuttamista varten, mutta mahdollistaen asumisen samassa kohteessa edelleen.
Käsittääkseni tällainen "himmeli" on olemassa, mutta siinä asunnon omistus siirtyy pikku hiljaa pankille, ja asukas-omistaja saa kuukausittain rahaa tililleen.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Onhan se nyt outoa, että saat tukea sen vuoksi, että omistat jotain, mutta et pysty huolehtimaan omistuksen kuluista. Tässä kohtaa olisi hyvä sellainen käänteinen asuntolaina, jota taloussektorilla on visioitu vanhoille ihmisille asunnon rahaksi muuttamista varten, mutta mahdollistaen asumisen samassa kohteessa edelleen. Eli asumistukea vastaan "panttaat" joka kuukausi asuntosi arvosta tukisumman verran valtiolle ja jos jossain kohtaa myy murjun pois, niin siitä kauppahinnasta valtio ottaa omansa pois päältä. Oman tilanteen parantuessa tätä "panttia" voisi halutessaan alkaa myös lyhentämään ja koko kuvio voisi pyöriä korottomana. No ehkä tämmöinen olisi taas yksi turha himmeli lisää, kun niitä kai pitäisi pyrkiä vähentämään.
Ymmärrän väliaikaisesti asumistuen maksamisen esimerkiksi työttömäksi joutumisen takia myös omistus asunnolle. Kun saattaa olla jos jonkinlaisia vaikeuksia löytää samantien uutta työtä tai vaihtoehtoisesti kerätä mahdollisesti hyvinkin suuri määrä omaisuutta ja laittaa varastoon kun tulevaan vuokraluukkuun ei saakaan kaikkea omakotitaloon mahtunutta. Toki jos on työttömyyskassan jäsenenä niin ellei ole ihan äärimmilleen budjetointi elämäänsä niin kyllä sen ansiosidonnaisen pitäisi riittää hoitamaan juoksevat kulut.
 

Jeffrey

Jäsen
Ymmärrän väliaikaisesti asumistuen maksamisen esimerkiksi työttömäksi joutumisen takia myös omistus asunnolle. Kun saattaa olla jos jonkinlaisia vaikeuksia löytää samantien uutta työtä tai vaihtoehtoisesti kerätä mahdollisesti hyvinkin suuri määrä omaisuutta ja laittaa varastoon kun tulevaan vuokraluukkuun ei saakaan kaikkea omakotitaloon mahtunutta. Toki jos on työttömyyskassan jäsenenä niin ellei ole ihan äärimmilleen budjetointi elämäänsä niin kyllä sen ansiosidonnaisen pitäisi riittää hoitamaan juoksevat kulut.

Näinpä. Lisäksi sitten sen asuntolainan saanee tarvittaessa lyhennysvapaalle ja jos omassa pankissa ei enää saa niin pankin voi kilpailuttaa. Nämä asiat saanee myös tehdyksi nopeammin kuin mitä KELA käsittelee asumistukihakemuksen. Toki jos oma työllisyystilanne jännittää liikaa, kannattaa siihen asuntolainaan ottaa vakuutusturvaa työttömyyden varalle. Toki tämä on kallis ratkaisu, mutta niinhän vakuutukset usein ovat.

Hädässä olevaa pitää auttaa, mutta kyllä taas toisaalta ihmisellä itsellään pitää olla ensisijainen vastuu oman elämänsä järjestelystä.
 

Jeffrey

Jäsen
Yllättäen tämäkään ei koske eläkeläisiä.

Eläkeläiset olisi aivan liian helppo lyömäase oppositiolle annettavaksi - valitettavasti.

Toki tässä kun itse olen korostanut ihmisten omaa vastuuta, niin eläkeläisillä ne mahdollisuudet ottaa vastuuta omasta elämästään ovat huomattavasti työikäistä väestöä rajallisemmat, joten laajennettu apu on myös ihan perusteltua.

Eläkeläisiä kohtaan myös tietynlainen sympatia, koska suomalainen työeläkevakuutus järjestelmä on taloudellisesti yksi pahimmista laillisista kusetuksista. Eläkkeellä pärjääminen vaatii laajennettua kykyä talouden ymmärtämiseen ja myös rutkasti onnea. Keskivertoeläkeläisellä ei välttämättä ole ollut kumpaakaan, vaan hän on luottanut järjestelmään joka alusta asti on ollut aivan vinossa.
 

-FNM-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Yllättäen tämäkään ei koske eläkeläisiä.

Meissä eläkeläisissä on todella paljon pienellä eläkkeellä kitkuttelevia. Minun ainakin pitäisi muuttaa jonnekin vähän vielä kauemmaksi palveluista, jos asumistukeani leikattaisiin.

Mielelläni toki tekisin palkkatöitä, mutta näin 38-vuotiaana ja jokunen vuosi sitten sokeutuneena se on melko hankalaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös