Pesiskausi 2013

  • 242 746
  • 1 297

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquarta
Siis juu, kyllähän minä nuorempana pesäpalloa seurasin paljonkin ja olen tietoinen näistä seuroista sinänsä mutta kiinnostaisi enemmän joukkueiden materiaalin vertailu, kun nykyisellään en ole oikein enää kartalla kuka on kova vaihtaja, paras kärkietenijä, kotiuttaja jne.

Sotkamon Jymy pelaa sillä yhdellä pitkällä kärjellä. Kärkietenijöitä on kärjistetysti kolme: Niko Korhonen ja jokerikaksikko Niilo Piiponniemi - Topi Korhonen. Jymy olettaa, että joku näistä menee kentälle aina. Joukkueen päävaihtajat ovat numerolla kaksi lyövä Antti Hartikainen ja legendaarinen Jani Komulainen kymppipaidassaan. Tämän viisikon tehtävänä on laittaa tilanne päälle, jotta kotiutusosasto Toni Kohosen ja Roope Korhosen johdolla pääsee takomaan miestä kotiin. R. Korhonen jälkeen Jymyn häntäpää on täynnä näistä roolipelaajia, jotka osaavat edetä, vaihtaa, lyödä miestä kotiin tai nostaa koppia. Ehkä tasapaksuja jonkun mielestä, mutta helvetin tärkeitä omalle joukkueelle.

Ulkopelissä Jymyn heikkous on... mikä heikkous? Sotkamo on aina sarjan parhaita ulkopelijoukkueta, Mikko Kuosmasen Jymy on vienyt ulkopelin vielä entisestään uudelle tasolle. Heikoin mies on ehkä nuori Jere Vikström, joka pelaa nimellisesti ykkösvahtina, mutta on käytännössä kakkospuolella sivussa tapahtumista.

Tässä unohdatte sen, että silloin kun Veto voitti mestaruuden, viuhkan varressa oli Risto Ojanperä.

Minun mielestäni Risto ei ole mikään sateentekijä. Sai legendastatuksen, kun voitti Vedossa Suomen mestaruuden, mutta ei hän peliä johda samalla lailla kuin esimerkiksi Kuosmanen. Ihmisjohtajana yksi parhaista, mutta robotteja vastaan se ei riitä. Ei se Ristonkaan voittoprosentti Jymyä vastaan tämän vuoden viidessä ottelussa ole kuin 20%.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ulkopelissä Jymyn heikkous on... mikä heikkous? Sotkamo on aina sarjan parhaita ulkopelijoukkueta, Mikko Kuosmasen Jymy on vienyt ulkopelin vielä entisestään uudelle tasolle. Heikoin mies on ehkä nuori Jere Vikström, joka pelaa nimellisesti ykkösvahtina, mutta on käytännössä kakkospuolella sivussa tapahtumista.

Paitsi että viime peleissä kylläkin Orava on ollut se, jota ei laiteta ulkokentällä juuri missään tilanteessa suorittamaan. Tämä johtuu Oravan jonkinlaisesta jalkavaivasta, joka toki heijastuu ihan suoraan myös miehen sisäpeliin.

Minun mielestäni Risto ei ole mikään sateentekijä. Sai legendastatuksen, kun voitti Vedossa Suomen mestaruuden, mutta ei hän peliä johda samalla lailla kuin esimerkiksi Kuosmanen. Ihmisjohtajana yksi parhaista, mutta robotteja vastaan se ei riitä. Ei se Ristonkaan voittoprosentti Jymyä vastaan tämän vuoden viidessä ottelussa ole kuin 20%.

Unohdat edelleen sen, että kahtena viime kautena finaaleissa Vimpelin viuhkan varressa oli M. Rantatorikka, jonka peluutus oli käsittämätöntä. Ojanperän vahvuus on nimenomaan siinä, että hän antaa pelaajille vastuuta. Esim. Haapakoski saa yrittää joka kerta kolmesti kentälle, Puputti saa yrittää käytännössä aina vaihtaa Haapakosken ykköseltä kolmoselle asti, kakkoskärki saa ihan oikeasti yrittää juoksuja, merkki voi olla päällä milloin vain kuten tänäänkin nähtiin, läpilyöntejä ihan oikeasti yritetään tietyin väliajoin jne. Rantatorikan aikana näin ei todellakaan ollut, vaan peli oli ihan helvetin kaavamaista ja täysin ennakoitavissa.

Ja kuka niitä tämän kauden voittoprosentteja muistelee enää siinä vaiheessa, kun Vimpeli vie finaalit?

Ja suurin ero Vimpeliin on Toni Kohonen, edelleen.

Ero se on edelleen, mutta ei suuri. Kohonen on vielä nykyäänkin paras lukkari, mutta enää sitä eroa esim. Kososeen tai Huuskoseen ei ole juuri nimeksikään.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Ero se on edelleen, mutta ei suuri. Kohonen on vielä nykyäänkin paras lukkari, mutta enää sitä eroa esim. Kososeen tai Huuskoseen ei ole juuri nimeksikään.

Viime vuosien perusteella Kohosella on voittamiseen tarvittava niskalenkki Vimpelin pelaajista, se riittää. Osa Vimpelin pelaajista näyttää paskovan housuihinsa, kun Kohonen katsoo pahasti. Ja täytyy muistaa, että Kohonen on parhaimmillaan kauden tärkeimmissä peleissä.
 
Suosikkijoukkue
Vimpelin Veto, Roihuttaret, Kaljakylä Rangers, Fla
Unohdat edelleen sen, että kahtena viime kautena finaaleissa Vimpelin viuhkan varressa oli M. Rantatorikka, jonka peluutus oli käsittämätöntä.

Ero se on edelleen, mutta ei suuri. Kohonen on vielä nykyäänkin paras lukkari, mutta enää sitä eroa esim. Kososeen tai Huuskoseen ei ole juuri nimeksikään.
Vahva sama pelinjohtajuuteen, mutta tunnustan toki Kuosmasen olevan vielä etevämpi kuin Ojanperä.

Kohonen on yhä edelleen ylivoimainen lukkari muihin nähden...
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Siis juu, kyllähän minä nuorempana pesäpalloa seurasin paljonkin ja olen tietoinen näistä seuroista sinänsä mutta kiinnostaisi enemmän joukkueiden materiaalin vertailu, kun nykyisellään en ole oikein enää kartalla kuka on kova vaihtaja, paras kärkietenijä, kotiuttaja jne.

Ja onko jommankumman ulkokentässä olemassa joku selkeä heikkous mihin taas toinen pystyisi iskemään.

No yritetään vähäsen vääntää vertailua Jymyn ja Vedon välillä, kun sitä näin pyydetään.

Suurin ero joukkueiden välillä sisäpelissä on se, että Vimpeli on selvästi kahden kärjen joukkue, kun Jymy taas pelaa pitkällä yhdellä kärjellä. Sotkamon taktiikka on näistä kahdesta se harvinaisempi ja sen mahdollistaa se, että pääkotiuttajat Roope Korhonen, Immo Rautiainen ja Kosti Rautiainen ovat kaikki vähintäänkin kohtalaisia etenijöitä. Vimpelillä taas ajolähtöä tulevat purkamaan aina lyöjäjokerit, joita ei pystytä sitten juoksijoina käyttämään. Tämä käytännössä tarkoittaa sitä, että tilanne on kolmen kotiutusyrityksen jälkeen purettava nostamalla pystykoppi, koska tosiaan lyöjäjokerit ovat niin heikkoja etenemään.

Ulkopelin osalta Sotkamolla ei juurikaan heikkoja lenkkejä löydy. Kakkoskoppari Mikko Korhonen ja etukentällä/pesävahtina pelaava Jere Vikström ovat ehkä ne pelaajat, joita eniten kannattaa pommittaa. Sotkamon ulkokentässä vahvuus on ehdottomasti se, että sillä on paljon kovakätisiä pelaajia. Toni Kohonen, Niko Korhonen, Aki Orava, Roope Korhonen ja Immo Rautiainen omaavat kaikki erinomaisen heittokäden. Vimpelin ulkokentässä pommituksen kohteina ovat yleensä kakkosvahti Mikko Kanala ja kakkoskoppari Teemu Isoketo. Vimpelin ulkopelin sielut taas ovat kakkospolttaja Sami Haapakoski ja ykkösvahti Antti Kuusisto. Molemmat ovat paikoillaan sarjan parhaita. Myös lukkari Hannu Huuskonen ja kolmoskoppari Henri Puputti ovat isossa roolissa ViVen ulkopelissä.

Jos yksilöitä aletaan vertailemaan, niin joukkueiden kärkietenijöiden osalta vaakakuppi on selkeästi Vimpelin puolella. Sami Haapakoski on selkeästi parempi menemään kentälle kuin Jymyn Niko Korhonen. Itse etenemisen suhteen eroa ei kuitenkaan ole niin paljoa kuin yleisesti ehkä luullaan. Korhonen on puhtaassa nopeudessa jopa Haapakoskea edellä, mutta toki pesältä lähtijänä Haapakoski on parempi ja ennen kaikkea tasaisempi. Kakkosten vertailussa myös Vimpeli on niskan päällä, tosin vain niukasti. Henri Puputti ja Antti Hartikainen ovat sarjan parhaat ykköstilanteen purkajat eikä näiden välillä oletettavasti ratkaisevaa eroa tule syntymään. Molemmat miehet luottavat pomppuun vaihtopelissään. Kummallekaan syksyn sateiset kelit eivät tuota suuria ongelmia, tosin Puputti kärsii siitä ehkä hivenen enemmän kuin Hartikainen. Sekä Puputti että Hartikainen ovat todella liukkaita etenijöitä.

Vimpelin kolmosena pelaa normaalisti Mikko Kanala, joka vastaa siis normaalisti 1-2 tilanteen hoitamisesta. Sotkamolla samaa hommaa tekee jokeri Jani Komulainen. Tässä vertailussa Sotkamo on selkeästi niskan päällä. Komulainen on pudotuspelipelaajana yksi kaikkien aikojen parhaimmista ja tänäkin vuonna hän on nostanut tasoaan pleijareissa. Komulaiseen syksyn nihkeät kelit eivät vaikuta, koska hän ei lyö pomppua ollenkaan, vaan hänen pelinsä perustuu näpyjen, varsien ja kovien lyöntien sekoitteluun. Kanala on monipuolinen vaihtolyöjä, joka lyö mielellään pomppua, pystäriä ja myöskin pieniä. Mutta hänen suoritusvarmuutensa ei ole samaa tasoa kuin kokeneella Komulaisella. Etenijöinä molemmat ovat hyviä, Kanala jonkun verran nopeampi, mutta Komulainen taas ottaa taas huikeita lähtöjä pesiltä.

Jos vertailee joukkuiden kotiutusosastoja, niin Sotkamolla kotiuttajan roolissa toimivat Roope Korhonen, Kosti Rautiainen, Immo Rautiainen, Toni Kohonen ja Mikko Korhonen. Vimpelillä samaa hommaa tekevät jokerit Janne Mäkelä, Mikko Rantalahti ja Matias Rinta-Aho sekä numerolla pelaavista Antti Kuusisto ja Hannu Huuskonen. Pääkotiuttajat Korhonen ja Mäkelä ovat molemmat todella laadukkaita ja monipuolisia miehiä, jotka kykenevät lyömään kovaa joka puolelle kenttää ja hallitsevät myös painuvat kupperit. On ihan päivän vireestä kiinni, kumpi lyö paremmin ukkoa kotiin. Muista kotiuttajista Sotkamon Rautiaiset ja Mikko Korhonen ovat pitkälti kumuramiehiä, samoin kuin Vimpelin Hannu Huuskonen. Vimpelin Mikko Rantalahti on monipuolinen mailataituri, mutta hän ei lyö aivan niin lujaa, että hän olisi sarjan vaarallisimpia kotiuttajia, mutta toki antaa hyvää taustatukea Mäkelälle. Antti Kuusisto ja Matias Rinta-Aho lyövät palloa kovaa, mutta heidän kotituslyönnit ovat vähän yksipuolisia. Molemmat herrat ovat ihan kusessa jos pallo ei käy keppiin ihan optimaalisella tavalla, koska he elävät vain niistä laakavedoistaan. Sotkamon Toni Kohonen on iän myötä menettänyt jonkin verran lyöntivoimastaan eikä enää kykene samalla tavalla puhkomaan saumoja kuin nuorempana. Mutta toki Kode taitavana pelaajana osaa lyödä palloa väliin ja taitaa myös pussarit, pienet ja keskipomput, joita voi käyttää erityisesti lyödessä nopeita etenijöitä kotiin.

Joukkuiden häntäpään pelaajista sen verran, että molempien joukkueiden ysit eli Vikström ja Lassila ovat äärimmäisen pienellä sisäpelivastuulla. Myös Perttu Hautala, joka yleensä on kasi Vimpeli joukkueessa, saa kovin vähän vastuuta mailan varressa. Sotkamolla kasina pelaavaa Mikko Korhosta käytetään jonkin verran kolmostilanteen purkajana, mutta loukkaantumisista kärsinyt Aki Orava, normaalisti numero 7, on saanut kovin vähän vastuuta sisäpelissä. Mitä tulee Sotkamon jokeriosastoon, niin etenijäjokerit Niilo Piiponniemi ja Topi Korhonen ovat nopsajalkaisia pelimiehiä ja paikkaavat hyvin kärkietenijä Niko Korhosta jos hänellä on vaikeuksia kentälle menossa. Vimpelillä taas kakkoskärki Teemu Isoketo (tänään tosin ilmeisesti pelannut kärkenä) on tärkeässä roolissa etenemisen suhteen jos ykköskärki ei toimi toivotulla tavalla.

Pelinjohtajien osalta on vastakkain kaksi aika erityyppistä pelinjohtajaa. Mikko Kuosmanen on enemmän sellainen tyypillinen sotkamolainen ulkopelin kautta peliä lähestyvä ja pieniinkin pelillisiin nyansseihin keskittyvä koutsi. Risto Ojanperä taas enemmän painottaa tunnetilan merkitystä ja hänen joukkueet ovat yleensä enemmän railakkaita lyöntiporukoita kuin tiiviistä ulkopelistä tunnettuja. Kuosmanen on erinomainen käyttämään hyväkseen sen jos vastustajan lukkari vähänkään epäröi antaa taktisia vääriä, kuten Huuskoselle on aina joskus finaaleissa käynyt. Ojanperä taas on hyvä herättelemään joukkuettaan yllätyksellisillä kotiinotoilla.

Kokonaisuudessaan mielestäni Sotkamo on mielestäni selvästi parempi ulkopelijoukkue, erityisesti lukkaripelissä on iso ero Jymyn hyväksi, mutta Vimpeli taas on vähän kovempi sisällä, mutta vain marginaalisesti. Itse uskon, että Jymyn tiivis ulkopeli hyydyttää jälleen riittävällä tavalla Vimpelin sisäpelin, niin että pohjalaiset eivät hurmokseen pääse.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Viime vuosien perusteella Kohosella on voittamiseen tarvittava niskalenkki Vimpelin pelaajista, se riittää. Osa Vimpelin pelaajista näyttää paskovan housuihinsa, kun Kohonen katsoo pahasti. Ja täytyy muistaa, että Kohonen on parhaimmillaan kauden tärkeimmissä peleissä.

Mielestäni sinä vähän yliarvioit Kohosen merkitystä. Kyllä esimerkiksi Antti Kuusiston ongelmat sisäpelissä johtuu muustakin kuin Kohosesta. Siinä missä se Kuusiston perusvaakamailanäppi kakkosrajaan riittää muita joukkueita vastaan kakkostilanteessa noin 80 prosentin todennäköisyydellä vaihtoon, niin Sotkamoa vastaan prosentti putoaa sinne 50 tienoille, koska sieppari Aki Orava putsaa etukenttää ihan eri tavalla kuin valtaosa Superpesiksen muista sipareista. Tämä seikka saa Kuusiston yrittämään sitten vaikeita ja erikoisia lyöntiratkaisuja, jotka näyttävät välillä jopa koomiselta. Toki en halua väheksyä Kohosta, kyllähän hänen roolinsa etenkin pompun hyydyttämisessä on iso. Mutta kyllä se Sotkamon ulkopeli on ollut koko 2000-luvun huippuluokkaa ihan riippumatta siitä onko lautasen äärellä ollut Kohonen, Komulainen vai Lahtinen.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Huippulukkarin merkitystä joukkueelle on vaikea yliarvioida: nyt olemme oudossa tilanteessa, että maassa on oikeastaan vain yksi todellinen huippulukkari, jolla on sitten pari haastajaa, jotka kuitenkin jäävät vieläkin selvästi jälkeen. Kosonen on lautaskammo-oireilunsa jälkeen hieman taantunut eikä Huuskonen ole vieläkään noussut sille ihan korkeimmalle tasolle, vaikka onkin kehittynyt. Kohonen on omassa luokassaan. Edelleenkin väitän että suurin yksittäinen ero joukkueilla tunnetaan nimellä Toni Kohonen.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquarta
Edelleenkin väitän että suurin yksittäinen ero joukkueilla tunnetaan nimellä Toni Kohonen.

No varmaan näinkin. Kohonen on siinäkin mielessä ainutlaatuinen hahmo, että hän kykenee pelkällä olemuksellaan hyydyttämään finaalivastustajansa. Mutta ei sovi unohtaa sitä, että hänellä on sarjan yksi kaikkien aikojen parhaista ulkopeleistä apunaan. Tottakai Kode itsekin vaikuttaa merkittävästi siihen, että Jymyn ulkopeli toimii loistavasti, mutta kyllä hänkin vaatii hyvät pelikaverit rinnalleen.

Onhan Jymyllä muitakin valtteja ja heidät tunnetaan pääasiassa nimillä Jani Komulainen ja Roope Korhonen. Ensimmäinen kaikkien aikojen kärkilyöjä lajin pudotuspelihistoriassa ja toinen kaikkien aikojen kotiuttaja sarjan pudotuspelihistoriassa. Ne kertovat siitä, että paljon on pudotuspelejä pelattu ja paljon on niissä onnistuttu. Pudotuspelikokemus on myös yksi seikka, mikä menee Jymyn eduksi, toki Vetokin on kokenut joukkue. Ihan samanlainen syksyn joukkue se ei kuitenkaan ole.

Joukkueiden tasoero ei välttämättä ole kamalan suuri, mutta suurimmat erot tulevatkin siinä, että Jymy pelaa ulkopeliä joukkueena paremmin ja toisaalta Jymyllä on valtava henkinen niskalenkki juuri nyt, kun Veto on kyennyt tasan kerran sotkamolaiset voittamaan kahden viime vuoden aikana käydyistä 14 viimeisimmästä kohtaamisesta. Ei sitä saldoa voi väheksyä, vaikka vimpeliläiset kuinka väittäisivät, ettei tuollaisilla putkilla ole merkitystä. Kyllä se pääkopassa vaikuttaa, kun pelejä aletaan ratkomaan.

Kärjistetysti sanoisin, että Vedon kannalta sääli, että ottelut ratkaistaan kentällä, eikä paperilla. Paperilla ero on pieni, tai jopa olematon, toisin kuin viime kohtaamiset antavat ymmärtää.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No varmaan näinkin. Kohonen on siinäkin mielessä ainutlaatuinen hahmo, että hän kykenee pelkällä olemuksellaan hyydyttämään finaalivastustajansa. Mutta ei sovi unohtaa sitä, että hänellä on sarjan yksi kaikkien aikojen parhaista ulkopeleistä apunaan. Tottakai Kode itsekin vaikuttaa merkittävästi siihen, että Jymyn ulkopeli toimii loistavasti, mutta kyllä hänkin vaatii hyvät pelikaverit rinnalleen...

Nyt puhutaankin siitä ratkaisevasta erosta, mikä Vimpelillä ja Sotkamolla on ja se on Kohonen. Molemmilla joukkueilla on hyviä pelaajia, ulkopeli toimii, mutta Kohonen on pystynyt hyydyttämään Vimpelin "heikommat" lyöjät täysin ja tätä kautta nostamaan kärkipelaajien painetta, mikä on näkynyt tuloksissa. Tämä on tehnyt Sotkamon ulkopelistä helpompaa, koska painetta pystyy antamaan ainoastaan muutama kärkipelaaja, pelaat Haapakosken ja Puputin pois, vuoro oli siinä.

Loppuottelusarjan tulee ratkaisemaan Vimpelin takaosasto, mikäli se pystyy tulokselliseen peliin, Vimpeli on hyvin lähellä mestaruutta. Mikäli tuloksen teko taas jää täysin ykköskärjelle, eikä Sotkamolle saada kunnon jatkuvaa painetta, Sotkamo kävelee helposti mestaruuteen.

Ja täytyy muistaa, että nykyinen Vimpeli on selvästi parempi kuin takavuosien Sotkamon haastajat, silloin Lahtinen tai Komulainen riitti.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquarta
Ja täytyy muistaa, että nykyinen Vimpeli on selvästi parempi kuin takavuosien Sotkamon haastajat, silloin Lahtinen tai Komulainen riitti.

Kenties hieman vähättelyä? Voidaan samalla todeta, että kaikki muutkin hopeajoukkueet aikojen saatossa ovat olleet heikompia, sillä muutkin lukkarit kuin Kohonen, Lahtinen ja Komulainen ovat riittäneet mestaruuteen. Mainitaan nyt kuitenkin, että Jani Komulaisen lukkarointi esimerkiksi kaudella 2006 oli todella loistavaa. Kuten myös Mikko Lahtisen vastaava toiminta 2009, oli finaalisarjassa jopa itseään Kohosta parempi. Kokonaisuudessaan sekin oli Koden kausi, mutta finaaleissa Lahtinen otti niskalenkin. Tietysti Kohonen taisteli yksin tuulimyllyjä vastaan, mutta kuitenkin.
 
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Hyvää provoa TosiFani! Voidaan samalla todeta, että kaikki muutkin hopeajoukkueet aikojen saatossa ovat olleet heikompia, sillä muutkin lukkarit kuin Kohonen, Lahtinen ja Komulainen ovat riittäneet mestaruuteen. Mainitaan nyt kuitenkin, että Jani Komulaisen lukkarointi esimerkiksi kaudella 2006 oli todella loistavaa. Kuten myös Mikko Lahtisen vastaava toiminta 2009, oli finaalisarjassa jopa itseään Kohosta parempi. Kokonaisuudessaan sekin oli Koden kausi, mutta finaaleissa Lahtinen otti niskalenkin. Tietysti Kohonen taisteli yksin tuulimyllyjä vastaan, mutta kuitenkin.

Kysymys ei ole provosta vaan mielipiteestä. Minusta Vimpeli on kokonaisuutena tasokkaampi joukkue, kuin takavuosien haastajat. Tuolloin haastajilla oli muutamia supertähtiä, mutta peräpää oli nykyistä Vimpeliä heikompi.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquarta
Minusta Vimpeli on kokonaisuutena tasokkaampi joukkue, kuin takavuosien haastajat. Tuolloin haastajilla oli muutamia supertähtiä, mutta peräpää oli nykyistä Vimpeliä heikompi.

Niin, riippuu vähän ajattelutavasta. Minusta esimerkiksi 2008 finaalijoukkueet olivat molemmat ihan samalla viivalla Vetoon verrattuna. Toki aika on eri, vaikkei tuosta ole kuin viisi vuotta. Joka tapauksessa Jymy oli tuolloin hopealla ja tuo hopeajoukkue ei häpeä yhtään Vimpelin Vedon tämän kauden joukkueen rinnalla.

Mielestäni ei. Jonain muuna aikakautena Vimpeli dominoisi sarjaa. Nyt vaan on Sotkamolla vielä parempi joukkue ja pääasiassa Kohosen takia.

Varmasti näin, mutta tuo Jymyn kauden 2008 joukkuekin olisi dominoinut sarjaa muuna vuonna, 2008 se oli vasta toiseksi paras. Minusta tuo ajattelutapa on vähän putkinäköinen, sillä eri vuodet ovat erilaisia. Nykyään tasoerot ovat suurempia, joten Jymyn ja Vedon dominointi on helpompaa kuin vielä viisi vuotta sitten.

TosiFanin pointti meni joka tapauksessa perille.
 

Derksen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Lippo
Tavallaan on aika mielenkiintoinen asetelma, että Kohosella näyttää olevan vahva henkinen yliote vimpeliläisistä. Kuitenkin Kohonen on juuri se lukkari, jota vastaan Vimpeli voitti mestaruutensa 2010. Tässä valossa on jännä, että nyt Sotkamossa pelatessaan Kohonen vaikuttaa olevan Vedolle jotenkin ylitsepääsemätön este. Minusta se on nimenomaan Kohosen ja näiden muiden sotkamolaisten voittajatyyppien yhdistelmä, joka on tällä hetkellä niin voittamaton pesäpalloilussa.

Onko sitten Kohonen juuri se ratkaiseva ero? Minusta ratkaiseva ero on se, että Sotkamolla on useita nimenomaan kovissa paikoissa parhaimmillaan olevia pelaajia, joista yksi on sitten Kode. Taitotasoltaan joukkueiden pelaajien tasoerot ovat tosiaan pieniä. Sama pätee Kohonen-Huuskonen vertailussa. Huuskonen pystyi jo Lippo-vuosinaan ajoittain samalle tasolle Kohosen kanssa ja on kehittynyt siitä. Mielestäni ero tulee henkisellä puolella esiin juuri jossain finaalisarjassa, jossa Kohonen pystyy suorittamaan jatkuvammin omalla huipputasollaan. Mutta samalla tavoin pystyvät Roope Korhonen ja Jani Komulainenkin jatkuvampaan huippusuorittamiseen kuin Janne Mäkelä tai Mikko Kanala/Antti Kuusisto näin ikään kuin saman sisäpeliroolin pelaajia vertaillakseni. On sitten ottelukohtaista, missä vertailussa se ratkaiseva ero milloinkin syntyy. Ei ole selvää, että se olisi aina lukkarivertailussa. Toki myönnän, että jos lukkareita vaihdettaisiin päittäin, niin kyllähän Vimpelin osakkeet nousisivat ja Sotkamon laskisivat. Mutta syy enemmän henkisellä kuin puhtaasti taidollisella puolella. Tosin se on selvää, että lukkareiden sisäpeliosaaminen jos otetaan mukaan vertailuun, niin tällöin Kohonen on taidoiltaankin Huuskosta huomattavasti parempi pesäpalloilija ja joukkueelleen tärkeämpi todennäköisesti kaikissa otteluissa.
 

Isaskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Tavallaan on aika mielenkiintoinen asetelma, että Kohosella näyttää olevan vahva henkinen yliote vimpeliläisistä. Kuitenkin Kohonen on juuri se lukkari, jota vastaan Vimpeli voitti mestaruutensa 2010. Tässä valossa on jännä, että nyt Sotkamossa pelatessaan Kohonen vaikuttaa olevan Vedolle jotenkin ylitsepääsemätön este.

Meinasi olla myös Kouvolassa pelatessaan, vaikka Koplan muu joukkue oli vain hyvää keskitasoa. KPL:n muun joukkueen taso nähtii seuraavalla kaudella kun Kohonen vaihtui Rantaseen. Nyt kun finaalijoukkueet ovat materiaaliltaan lähellä toisiaan, niin Kohonen on se ratkaiseva tekijä joukkueiden välillä. Jos lukkarit vaihdettaisiin päittäin, niin Vimpeli olisi mielestäni suurempi ennakkosuosikki kuin Sotkamo on nyt.

Edit: Toki tämä on puhdas mielipidekysymys, mutta en millään allekirjoita sitä että Huuskonen oli taidoiltaan Kohosen tasolla tai lähellä sitä. No ehkä lajitaitojen osalta voi ollakin lähellä, mutta Kohonen on niin paljon älykkäämpi ja päältään kovempi lukkari kuin muut, että aika kaukana saa olla lajitaidoiltaan edellä ollakseen kokonaisuutena saman tason lukkari.
 
Suosikkijoukkue
Arsenal
Edit: Toki tämä on puhdas mielipidekysymys, mutta en millään allekirjoita sitä että Huuskonen oli taidoiltaan Kohosen tasolla tai lähellä sitä. No ehkä lajitaitojen osalta voi ollakin lähellä, mutta Kohonen on niin paljon älykkäämpi ja päältään kovempi lukkari kuin muut, että aika kaukana saa olla lajitaidoiltaan edellä ollakseen kokonaisuutena saman tason lukkari.

Olen samaa mieltä. Minun mielestä Huuskonen ei ole kovin lähellä Kohosta lajitaidoissa. Kosonen on lähempänä. Huuskonen pelaa niin paljon oman pelinjohdon talutusnuorassa, että ei pysty pitämään tempoa kovin paljoa. Esim. eilen näkyi, että piti saada penkiltä tai Haapakosken Jussilta infoa siitä, miten missäkin tilanteessa pelataan. Se hidastaa peliä, eikä Vimpeli pysty käyttämään palon tai jonkun muun hässäkän jälkeisiä sekaannuksen hetkiä ulkopelissä hyväkseen. Toki myös muu ulkopeli Vimpelillä on Sotkamoa heikompaa siinä mielessä, että pelivalmius nopeaan rytminvaihdokseen ei ole helppoa. Kohonen pelaa huippulukkareista vähiten taktisten väärien kautta, eikä käytä juurikaan omaa pelinjohtoa avukseen. Pelaa intuitiolla ja kokemuksella rytmiä huikeasti vaihdellen.

Mutta jos mennään pelipäästä lajitaitoihin, niin Huuskosella on hyvä tolppa, hyvä käsi, hyvä hakemaan näppejä. Ei pysty käyttämään lautasta hyväkseen syöttämällä tarkasti eri puolille (toisen välierän ratkaissut Pelkosen leikkuri menee osaksi Huuskosen piikkiin). Syötönkorkeuden kontrollointi on Huuskosella korkeintaan keskitasoa. Kosonen on parempikätinen (tai ainakin heittää huonommasta asennosta kovaa), hakee näpyt paremmin, häviää tolpassa, voittaa lautasen käytössä ja korkeuden sääntelyssä.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Ja täytyy muistaa, että nykyinen Vimpeli on selvästi parempi kuin takavuosien Sotkamon haastajat, silloin Lahtinen tai Komulainen riitti.

No jos mietitään vaikka vuoden 2006 Kiteetä, niin silloin joukkueessa pelasivat Toni Kohonen, Pasi Pirinen, Sami Partanen, Sami Joukainen, Juha-Matti Sirviö, Timo Rautiainen ja Mikko Varonen. Kaikki herrat olivat tuolloin Itä-Länsi -tason pelaajia. Lisäksi joukkueessa oli tuleva Itä-Länsi -tason peluri Aleksi Rautiainen. Aika kassalla täytyy mielestäni olla jos tuota joukkuetta pitää jotenkin selkeästi heikompana kuin nykyistä Vimpeliä. Ainakin kaikissa medioissa tuota Kiteen porukkaa pidettiin tuolloin materiaaliltaan ylivertaisena porukkana, mutta niinpä vain Sotkamo kyykytti välierissä Kiteen dream teamiä puhtaasti 3-0. Eipä auttanut Kiteetä edes hehkuttamasi Toni Kohonen. Itse asiassa Jymyn virkaveli Jani Komulainen onnistui lautasen äärellä selkeästi Kohosta paremmin tuolloin.
 

halogeeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport
Yksi iso heikkous edellämainittujen lisäksi Vimpelillä verrattuna Sotkamoon on se, ettei Vedolla ole etenijäjokeria. Vaikka yhdeksikössä on kyllä hyvin nopeutta niin jokaisessa pelissä tulee silti tilanteita jolloin etenijäjokeria kaivattaisiin. Itsekin silti pidän Kohosta suurimpana erona joukkueiden välillä, uskaltaisin väittää että Veto lähtisi suosikkina finaaleihin jos lukkarit vaihdettaisiin päikseen. Mutta katsotaan nyt ensin selvittääkö Vimpeli itsensä loppuotteluun, ikinä en olisi uskonut että Pattijoki antaa näin kovan vastuksen.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Huippulukkarin merkitystä joukkueelle on vaikea yliarvioida: nyt olemme oudossa tilanteessa, että maassa on oikeastaan vain yksi todellinen huippulukkari, jolla on sitten pari haastajaa, jotka kuitenkin jäävät vieläkin selvästi jälkeen. Kosonen on lautaskammo-oireilunsa jälkeen hieman taantunut eikä Huuskonen ole vieläkään noussut sille ihan korkeimmalle tasolle, vaikka onkin kehittynyt. Kohonen on omassa luokassaan. Edelleenkin väitän että suurin yksittäinen ero joukkueilla tunnetaan nimellä Toni Kohonen.

Lukkareita vertaillessa täytyy toki muistaa, että vaikka joukkueessa olisi huippulukkari mutta etukenttä on heikko niin vähissä on lukkarin eväät siinä vaiheessa. Ei Kohonenkaan sellainen ihmeidentekijä ole, että esim. jonkun Alajärven olisi tänä vuonna pudotuspeleihin nostanut.

Spekulointi kun on mukavaa, niin ajatellaan niin, että Kosonen ja Kohonen vaihtaisivat paikkoja nykyisissä joukkueissaan tämän kauden alusta lähtien. Muuttuisiko sarjataulukon tilanne tai joukkueiden tasoerot mihinkään? Mielestäni ei.

Tämä on tehnyt Sotkamon ulkopelistä helpompaa, koska painetta pystyy antamaan ainoastaan muutama kärkipelaaja, pelaat Haapakosken ja Puputin pois, vuoro oli siinä.

Sä et ole ilmeisesti seurannut tällä kaudella yhtäkään Vimpelin ottelua livenä? Sen verran käsittämätön lausuhdus tuo on. Puputin jälkeen tulee Kanala, runkosarjassa 39 tuotua juoksua (7. eniten). Sen jälkeen Kuusisto, joka tarpeen vaatiessa voi pelata vaikka ykköskärkenä. Jos nämäkään eivät kentälle pääse, on kakkoskärjessä Isoketo, Lönnmark ja Hautala, jotka muodostaisivat n. puolessa nykyisistä superpesisjoukkueista ykköskärjen.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Spekulointi kun on mukavaa, niin ajatellaan niin, että Kosonen ja Kohonen vaihtaisivat paikkoja nykyisissä joukkueissaan tämän kauden alusta lähtien. Muuttuisiko sarjataulukon tilanne tai joukkueiden tasoerot mihinkään? Mielestäni ei.

Täsmälleen samaa mieltä kanssasi. Toni Kohosen on oikeasti aika helppoa pelata lukkarina, kun voi keskittyä pelkästään omaan tekemiseen ja voi luottaa, että muut ulkopelaajat kyllä hoitavat hommansa. Sitten taas joku Kosonen joutuu hakemaan näpyjä todella kaukaakin paikatakseen heikohkojen etumiesten puutteita. Kyllähän se nähtiin reilut viisi viisi vuotta sitten Kouvolassa, että Toni Kohonen ei ole mikään sateentekijä, vaan kyllä hänkin tarvitsi avukseen partasia, kapasia ja joukaisia ennen kuin KPL nousi mitalikantaan.

Jos nämäkään eivät kentälle pääse, on kakkoskärjessä Isoketo, Lönnmark ja Hautala, jotka muodostaisivat n. puolessa nykyisistä superpesisjoukkueista ykköskärjen.

No tästä taas olen eri mieltä. Jollain Tuomo Lönnmarkilla ei kyllä aikuisten oikeasti ole mitään asiaa yhdenkään pudotuspelijoukkueen ykköskärkeen. Eikä Perttu Hautalan kohdalla tilanne taida juurikaan olla parempi. Isoketo kylläkin olisi monessa joukkueessa kärkietenijän roolissa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Sä et ole ilmeisesti seurannut tällä kaudella yhtäkään Vimpelin ottelua livenä? Sen verran käsittämätön lausuhdus tuo on. Puputin jälkeen tulee Kanala, runkosarjassa 39 tuotua juoksua (7. eniten). Sen jälkeen Kuusisto, joka tarpeen vaatiessa voi pelata vaikka ykköskärkenä. Jos nämäkään eivät kentälle pääse, on kakkoskärjessä Isoketo, Lönnmark ja Hautala, jotka muodostaisivat n. puolessa nykyisistä superpesisjoukkueista ykköskärjen.

En, ei tarvitsekaan, sillä runkosarjan tilastoilla ei ole mitään tekemistä loppuottelun kanssa. Superpesis on epätasainen sarja, jossa tilastoja korjaillaan heittopussien avulla. Kokoa tilastot Sotkamon ja Vimpelin välisistä otteluista, niin ollaan vähän lähempänä totuutta.
 

halogeeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport
No tästä taas olen eri mieltä. Jollain Tuomo Lönnmarkilla ei kyllä aikuisten oikeasti ole mitään asiaa yhdenkään pudotuspelijoukkueen ykköskärkeen. Eikä Perttu Hautalan kohdalla tilanne taida juurikaan olla parempi. Isoketo kylläkin olisi monessa joukkueessa kärkietenijän roolissa.

Lönnmark on ollut tällä kaudella erittäin hyvä uudessa roolissaan vaihtajana kakkoskärjessä ja menisi kyllä ykköskärjessä sanotaanko sijasta 6 alaspäin olevissa joukkueissa. Hautala pelasi viime kauden Kirin ykköskärjessä ja joukkue oli mukana pudotuspeleissä. Ja kuten sanoit niin Isoketo olisi monessakin joukkueessa nro 1.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Lönnmark on ollut tällä kaudella erittäin hyvä uudessa roolissaan vaihtajana kakkoskärjessä ja menisi kyllä ykköskärjessä sanotaanko sijasta 6 alaspäin olevissa joukkueissa. Hautala pelasi viime kauden Kirin ykköskärjessä ja joukkue oli mukana pudotuspeleissä. Ja kuten sanoit niin Isoketo olisi monessakin joukkueessa nro 1.

Hartikainen, Puputti, Kosonen, Jussila, Kokkonen, Hurskainen, Jokinen, Haukkala, Kapanen, Kemppainen. Tässä lueteltuna Superin kymmenen parhaan joukkueen numerolla kaksi pelaavat. Omasta mielestäni Lönnmark olisi näitä jokaista heikompi siinä roolissa. Joidenkin kanssa Lönnmark olisi suunnilleen yhtä hyvä vaihtaja (lähinnä Hurskainen ja Jokinen), mutta juoksunopeudessa häviää näille selkeästi. Perttu Hautala on osaamiseltaan lähempänä sitä tasoa, mitä superin ykköskärjen pelaajalta vaaditaan, mutta ei hänkään kovinkaan monen superin joukkueen kolmosta syrjäyttäisi.

Se on muuten aika yleistä, että huippujoukkueissa pienessä sisäpeliroolissa pelaavien taitoja on usein tapana yliarvioida. Ville Hotakaista hehkutettiin Vimpelissä pelatessaan Pohjanmaalla vuolaasti sisäpelin osalta, mutta nyt Seinäjoella on todellisuus iskenyt kasvoille ja kausi on pääasiassa tainnut sujua kakkoskärjen roolissa, vaikka mies ilmeisesti lähtökohtaisesti hommattiin numero kolmoseksi. Samoin kävi aikanaan Jimi Heikkiselle, kun hän lähti Sotkamosta Joensuuhun. Piti kasvaa siellä kovan luokan sisäpelaajaksi, mutta haaveeksi jäi.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
En, ei tarvitsekaan, sillä runkosarjan tilastoilla ei ole mitään tekemistä loppuottelun kanssa. Superpesis on epätasainen sarja, jossa tilastoja korjaillaan heittopussien avulla. Kokoa tilastot Sotkamon ja Vimpelin välisistä otteluista, niin ollaan vähän lähempänä totuutta.

Ai sä tarkotit vain Sotkamon ja Vimpelin välisiä, että jos Sotkamo pelaa Haapakosken ja Puputin pois, niin se vuoro on Vimpelin osalta siinä? Toivottavasti kaikki Sotkamon pelaajat ja valmentajat ajattelevat myös noin. Varsinkin kun Vimpeli todennäköisesti lähtee finaaleihin (sikäli mikäli sinne nyt pääsevät) kärjellä Isoketo-Haapakoski-Puputti.

Ja se, että viime kauden finaaleissa ja sitä edellisissä taisi olla niin, että kun Haapakoski ja Puputti epäonnistuivat, oli Vimpelin vuoro siinä, ei todellakaan tarkoita että nyt on niin. Kuten olen jo useaan kertaan kirjoittanut, Vimpelin kahden edelliskauden heikot finaalit menevät ihan täysin M. Rantatorikan peluutuksen piikkiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös