Perussuomalaiset

[Tuamas]

Eikös Kataja edelleen pysy kannassaan, että tekijät olivat "arabin näköisiä". En itse ainakaan ole nähnyt tämän lausunnon muuttamista. Tietysti poliittinen väkivalta, jos se tulee äärivasemmalta, niin on mitä suurimmalla todennäköisyydellä ihan kantasuomalaisten tekemää.

Arabinnäköisiä suomalaisia, luulisi poliisilla olevan helppo tehtävä.

 

[vsmo]

Se on selvää, että tähän henkilöön teko oli tarkoitus kohdistua. Se oliko tarkoitusperä poliittinen jää vielä nähtäväksi.

Ja kyllä, tiedostan tämän olevan typerä ajattelumalli.

Juu on. Tuohon voisi vetää yhtä typerän vastavertauksen, mutta foldaan tällä kertaa.

 

[sunnuntai]

Poliisi epäilee 2 henkilöä siis tapon yrityksestä. Mistä tiedetään ettei tekijöitä ole enemmän? Vai tietääkö poliisi jo tekijät, kiinniotto vain tekemättä?

 

[BigRedBob]

Halla-aho on suu vaahdossa intoilemassa, että teko on poliittinen, koska haluaa niin helvetin kipeästi persuille marttyyrin. Sehän olisi oikein kaivattu lottovotto. Ällöttävällä tavalla tekee henkilökohtaisesta tragediasta keppihevosen.

Itse en olisi vielä näillä tiedoila valmis niputtamaan tuota tekoa mihinkään kategoriaan.

Itse teko toki äärimmäisen tuomittava. Ei ketään pitäisi poliittisten mielipiteiden takia Suomen kaltaisessa maassa pahoinpidellä, vaikka kuinka vastenmielisiä ne mielipiteet olisivatkin.

 

[paki77]

Halla-aho on suu vaahdossa intoilemassa, että teko on poliittinen, koska haluaa niin helvetin kipeästi persuille marttyyrin. Sehän olisi oikein kaivattu lottovotto.

Itse en olisi vielä näillä tiedoila valmis niputtamaan tuota tekoa mihinkään kategoriaan.

Itse teko toki äärimmäisen tuomittava. Ei ketään pitäisi poliittisten mielipiteiden takia Suomen kaltaisessa maassa pahoinpidellä, vaikka kuinka vastenmielisiä ne mielipiteet olisivatkin.

Tässä on vain se, että on hyvin vaikea keksiä mitään muuta järkevää selitystä sille, miksi kaksi miestä tulee kotiin etsimään juuri sinua ja yrittää tappaa vasaralla. Varsinkin kun uhri ei ole missään huumebisneksessä / vastaavassa mukana ja omien sanojensakin mukaan ei tällaisia vihamiehiä omaa joka voisi asian selittää.

 

[BigRedBob]

Tässä on vain se, että on hyvin vaikea keksiä mitään muuta järkevää selitystä sille, miksi kaksi miestä tulee kotiin etsimään juuri sinua ja yrittää tappaa vasaralla. Varsinkin kun uhri ei ole missään huumebisneksessä / vastaavassa mukana ja omien sanojensakin mukaan ei tällaisia vihamiehiä omaa joka voisi asian selittää.

Voihan kyseessä olla poliittinen teko, mutta kuten sanoin, näillä tiedoilla mitä nyt on, on vaikea sanoa, enkä lähtisi sitä heti varmana tietona julistamaan.

Lisäksi on sellainen juttu, kun ”kaikesta ei voi puhua”.

 

[teppana]

Se on selvää, että tähän henkilöön teko oli tarkoitus kohdistua. Se oliko tarkoitusperä poliittinen jää vielä nähtäväksi.



Juu on. Tuohon voisi vetää yhtä typerän vastavertauksen, mutta foldaan tällä kertaa.

Selvää ei ole vielä kuin se, että tarinassa on valtavasti aukkoja ja ristiriitaisuuksia. Sekä se, että Kataja on uhri.

Mitä tulee tuohon vertaukseen, veikkaisin noin 9/10 ihmisestä ajattelevan samoin kuin itse. Eihän se oikein välttämättä ole. Mutta näillä pampuilla ja sumutteilla on miesten hallussa tietty maine eikä se ole kovin imarteleva.

 

[penaz]

Tässä on vain se, että on hyvin vaikea keksiä mitään muuta järkevää selitystä sille, miksi kaksi miestä tulee kotiin etsimään juuri sinua ja yrittää tappaa vasaralla. Varsinkin kun uhri ei ole missään huumebisneksessä / vastaavassa mukana ja omien sanojensakin mukaan ei tällaisia vihamiehiä omaa joka voisi asian selittää.

No jotkut ihmiset hän kuitenkin on onnistunut aika pahasti suututtamaan. Mitä sellaista hän politiikassa on tehnyt, mikä voisi selittää poliittisen motiivin.

 

[paki77]

No jotkut ihmiset hän kuitenkin on onnistunut aika pahasti suututtamaan. Mitä sellaista hän politiikassa on tehnyt, mikä voisi selittää poliittisen motiivin.

Ajanut perussuomalaista politiikkaa? Ainakin esimerkiksi käyttäjän @Vellihousu mielestä se on ihan riittävä syy tappamiseen.

 

[penaz]

Ajanut perussuomalaista politiikkaa?

Aika heppoinen motiivi. Ehkä taustalla on kuitenkin jotain muuta, minkä toivottavasti saamme joskus tietää.

 

[palle fontän]

Tässä on vain se, että on hyvin vaikea keksiä mitään muuta järkevää selitystä sille, miksi kaksi miestä tulee kotiin etsimään juuri sinua ja yrittää tappaa vasaralla. Varsinkin kun uhri ei ole missään huumebisneksessä / vastaavassa mukana ja omien sanojensakin mukaan ei tällaisia vihamiehiä omaa joka voisi asian selittää.

Todennäköisin syy edelleenkin on hämäräbisneksiin liittyvät kuviot. Enkä siis sano, etteikö motiivi voisi olla poliittinen, mutta se on erittäin epätodennäköistä.

Viestissäsi muuten ei oikein ole mitään logiikkaa. Tämän kaltaisten hyökkäyksien kohteeksi joutuvat ovat melkeinpä poikkeuksetta itsekin rikollisia, ja sukset ovat menneet ristiin jonkun kanssa. Siltikään tätä ei välttämättä poliisille lauleta, kun ei itse haluta tuomiota.

 

[teppana]

Todennäköisin syy edelleenkin on hämäräbisneksiin liittyvät kuviot. Enkä siis sano, etteikö motiivi voisi olla poliittinen, mutta se on erittäin epätodennäköistä.

Viestissäsi muuten ei oikein ole mitään logiikkaa. Tämän kaltaisten hyökkäyksien kohteeksi joutuvat ovat melkeinpä poikkeuksetta itsekin rikollisia, ja sukset ovat menneet ristiin jonkun kanssa. Siltikään tätä ei välttämättä poliisille lauleta, kun ei itse haluta tuomiota.

Näin itsekin tuumailen. Tietenkin poliittisen motiivin mahdollisuus on olemassa. Poliittisen motiivin murha on kuitenkin todella raju teko ja sen kohdistaminen kansanedustajan avustajaan vaikuttaa aika erikoiselta. Ei tietenkään mahdottomalta, mutta aika erikoiselta. Kun kaksi ihmistä on noin vahvasti motivoitunut suorittamaan tuollaisen teon, kohteeksi luulisi löytyvän aika helposti korkeamman profiilin kaveri.

Jos todennäköisyyksien mukaan mennään, kyseessä on väkivallanteko joka liittyy jollain tavalla aiempiin laittomuuksiin. Joko pelkästään hyökkääjien osalta tai sitten molempien osapuolien. Kun sanon tämän en tarkoita syyttää Katajaa itseään kohtalostaan. Väkivallan uhri on väkivallan uhri. Mutta taustavaikuttimena on paljon todennäköisemmin raha/päihde/ihmissuhteet akseli kuin poliittinen. Tällä hetkellä meidän ainoa tietomme poliittisesta vaikuttimesta on tullut Katajan omista puheista tehdyistä johtopäätöksistä. Poliisin mukaan heillä ei VIELÄ ole näyttöä poliittisesta motiivista. Mutta ei poliisi itseasiassa ole vielä esittänyt mitään johtopäätöstä motiivista. Tällä hetkellä tämä teko näyttäytyy vain silmittömänä mutta jollain tasolla suunniteltuna väkivaltaisena hyökkäyksenä. Mikä on toden totta erikoista.

 

[Uuhis #97]

Halla-aho on suu vaahdossa intoilemassa, että teko on poliittinen, koska haluaa niin helvetin kipeästi persuille marttyyrin. Sehän olisi oikein kaivattu lottovotto. Ällöttävällä tavalla tekee henkilökohtaisesta tragediasta keppihevosen.

Itse en olisi vielä näillä tiedoila valmis niputtamaan tuota tekoa mihinkään kategoriaan.

Itse teko toki äärimmäisen tuomittava. Ei ketään pitäisi poliittisten mielipiteiden takia Suomen kaltaisessa maassa pahoinpidellä, vaikka kuinka vastenmielisiä ne mielipiteet olisivatkin.

Katsotaan muuttuuko Jussin linja jos uhrin uusin ulostulo tekijöitä koskien(saattoivat ollakin kotimaisia äärioikeistolaisia) pitääkin kutinsa.

 

[Tadu]

Katsotaan muuttuuko Jussin linja jos uhrin uusin ulostulo tekijöitä koskien(saattoivat ollakin kotimaisia äärioikeistolaisia) pitääkin kutinsa.

Eiköhän senkin voi kääntää positiiviseksi: ”emme hyväksy natseja tai väkivaltaa jne.”

 

[vsmo]

Selvää ei ole vielä kuin se, että tarinassa on valtavasti aukkoja ja ristiriitaisuuksia. Sekä se, että Kataja on uhri.

Jos on kysymällä varmistettu henkilöllisyys, niin kyseistä henkilöä on tultu pahoinpitelemään. Vaikket uskoisi.

Mitä tulee tuohon vertaukseen, veikkaisin noin 9/10 ihmisestä ajattelevan samoin kuin itse. Eihän se oikein välttämättä ole. Mutta näillä pampuilla ja sumutteilla on miesten hallussa tietty maine eikä se ole kovin imarteleva.

Veikkaa vaan. Niin täällä omat viestit tupataan perustelemaan. Ja toki yleistykset perään.

 

[teppana]

Jos on kysymällä varmistettu henkilöllisyys, niin kyseistä henkilöä on tultu pahoinpitelemään. Vaikket uskoisi.



Veikkaa vaan. Niin täällä omat viestit tupataan perustelemaan. Ja toki yleistykset perään.

Pointtina se, että me emme vielä tiedä mitä on tapahtunut. Katajan tarinoissa on ristiriitoja. Johtuuko sitten päävammasta vai muusta järkytyksestä en tiedä. Mutta poliisi ei ole vielä vahvistanut tapahtumien kulusta tai motiivista muuta kuin sen, että Kataja on joutunut väkivallan uhriksi. Kaikki muu on vielä spekulaatiota, kuulopuhetta ja epävarmaa.

Ei noista itsepuolustukseen liittyvistä välineistä tarvitse enempää jauhaa. Vaikutat kuitenkim täysin normaalilta ja tasapainoiselta ihmiseltä enkä usko niistä olevan kohdallasi yhtään vaaraa sivullisille. Oma suhtautumiseni kättä pidempiin on aika kriittinen joten sillä selittyy tämä kiukkuisen oloinen viestittely.

 

[Perusjäbä]

Pointtina se, että me emme vielä tiedä mitä on tapahtunut. Katajan tarinoissa on ristiriitoja. Johtuuko sitten päävammasta vai muusta järkytyksestä en tiedä. Mutta poliisi ei ole vielä vahvistanut tapahtumien kulusta tai motiivista muuta kuin sen, että Kataja on joutunut väkivallan uhriksi. Kaikki muu on vielä spekulaatiota, kuulopuhetta ja epävarmaa.

Ei noista itsepuolustukseen liittyvistä välineistä tarvitse enempää jauhaa. Vaikutat kuitenkim täysin normaalilta ja tasapainoiselta ihmiseltä enkä usko niistä olevan kohdallasi yhtään vaaraa sivullisille. Oma suhtautumiseni kättä pidempiin on aika kriittinen joten sillä selittyy tämä kiukkuisen oloinen viestittely.

Huvittavaa katsoa tuota kiemurtelua, vaaditaan muilta väitteisiin todisteita, mutta itse ei sitä tehdä, myös muiden ihmisten leimaaminen, sekä yleistäminen on mielestäsi kriittisyyttä.

 

[Wiljami]

Kovin erikoinen tuo pahoinpitelyhässäkkä. Kataja on selkeästi valittu kohteeksi, mutta ihmeenä pitäisin jos motiivi ei ole nimenomaan henkilöön, ei edustamaansa puolueeseen liittyvä. Keski-Suomestakin löytyisi aika paljon korkeamman profiilin kurmutettavia, jos hyökkäyksessä olisi tarkoitus iskeä PS:ään, ei yksittäiseen henkilöön.

 

[Kaspo]

Kataja on selkeästi valittu kohteeksi, mutta ihmeenä pitäisin jos motiivi ei ole nimenomaan henkilöön, ei edustamaansa puolueeseen liittyvä.

Onkos tästä kohteen valinnasta muuten mitään muuta todistetta kuin Katajan oma kertomus? On sen verran aukkoinen (päävammojen vuoksi ymmärrettävästikin tietysti) ja muuntuva tarina, että pistää vähän miettimään. Hemmetin surullinen tapaus kaikkinensa. Toivottavasti ei jää pahempia vaurioita ja kiinnostavaa olisi tietää lopullinen totuus tapauksesta. Toteutus kyllä viittaa enemmän (ainakin jossain määrin) järjestäytyneen rikollisuuden menetelmiin kuin aktivistien touhuihin.

 

[teppana]

Huvittavaa katsoa tuota kiemurtelua, vaaditaan muilta väitteisiin todisteita, mutta itse ei sitä tehdä, myös muiden ihmisten leimaaminen, sekä yleistäminen on mielestäsi kriittisyyttä.

Siis mitä olen väittänyt? Ottiko sulla noin koville meidän viimeisin keskustelu? Jos luet tätä ketjua, huomaat että aika moni täällä on samaa mieltä kanssani siitä, että odotellaan poliisin kertomusta ennen kuin vedetään johtopäätöksiä.

 

[Perusjäbä]

Siis mitä olen väittänyt? Ottiko sulla noin koville meidän viimeisin keskustelu? Jos luet tätä ketjua, huomaat että aika moni täällä on samaa mieltä kanssani siitä, että odotellaan poliisin kertomusta ennen kuin vedetään johtopäätöksiä.

Älä suutu, jos olen eri mieltä väittämistäsi. Onko sinun puolelta Katajan varmaksi tietämäsi tahallinen valehteleminen, sekä koko pahoinpitelyn kyseenalaistaminen, mielestäsi faktojen odottelua. Käyttikö persut ja poliisit siis tässä tapauksessa näyttelijöitä lavastaakseen tilanteen?

 

[teppana]

Älä suutu, jos olen eri mieltä väittämistäsi. Onko sinun puolelta Katajan varmaksi tietämäsi tahallinen valehteleminen, sekä koko pahoinpitelyn kyseenalaistaminen, mielestäsi faktojen odottelua. Käyttikö persut ja poliisit siis tässä tapauksessa näyttelijöitä lavastaakseen tilanteen?

Anteeksi mitä? En minä väitä että Kataja valehtelee. Itseasiassa mainitsin jo, että oli minulta väärin käyttää sanaa valehdella Katajasta kun hän aluksi luuli rahojen kadonneen.

Tällä hetkellä meillä on tiedossa vain Katajan oma kertomus tilanteesta joka poliisin mukaan on jo kahdelta oleelliselta osalta muuttunut tai ristiriitainen. Syytä näille en osaa sanoa enkä Katajaa tässä syytä mistään. Mutta minä ainakin (ja hyvin moni muukin) odotan poliisin kertomusta asiasta. Jos tilanne meni kuten Kataja kuvaili, hän oli selvästi valikoitunut kohteeksi. Mutta menikö se kuten hän kuvaili? En minä ainakaan osaa sanoa. Rahojen suhteen se ei mennyt kuten hän aluksi kuvaili. Tuntomerkkien suhteen kertomuksissa on ristiriitoja. Tämä kaikki siis poliisin kertomuksista.

Väkivallan uhriksi Kataja on kiistatta joutunut. Sitä ei kukaan ole epäillyt. Mutta onko hän valikoitunut uhriksi etukäteen ja jos on, miksi?

 

[Perusjäbä]

Anteeksi mitä? En minä väitä että Kataja valehtelee. Itseasiassa mainitsin jo, että oli minulta väärin käyttää sanaa valehdella Katajasta kun hän aluksi luuli rahojen kadonneen.

Tällä hetkellä meillä on tiedossa vain Katajan oma kertomus tilanteesta joka poliisin mukaan on jo kahdelta oleelliselta osalta muuttunut tai ristiriitainen. Syytä näille en osaa sanoa enkä Katajaa tässä syytä mistään. Mutta minä ainakin (ja hyvin moni muukin) odotan poliisin kertomusta asiasta. Jos tilanne meni kuten Kataja kuvaili, hän oli selvästi valikoitunut kohteeksi. Mutta menikö se kuten hän kuvaili? En minä ainakaan osaa sanoa. Rahojen suhteen se ei mennyt kuten hän aluksi kuvaili. Tuntomerkkien suhteen kertomuksissa on ristiriitoja. Tämä kaikki siis poliisin kertomuksista.

Väkivallan uhriksi Kataja on kiistatta joutunut. Sitä ei kukaan ole epäillyt. Mutta onko hän valikoitunut uhriksi etukäteen ja jos on, miksi?

Pyydän anteeksi, oletin asioita viesteistäsi, mistä oletkin eri mieltä. Turha tästä on vääntää sen enempää. Haluan itsekin kuulla faktat poliisilta, koska moni asia on vielä hämärän peitossa.

 

[Eikka86]

Miksi tätä Katajan tapausta ei tutkita murhan yrityksenä? Käsittääkseni tapon ja murhan ero on juuri suunnitelmallisuudessa: murha on etukäteen suunniteltu, tappo ei. Julki tulleiden tietojen perusteella näyttäisi siltä, että teko on ollut varsin tarkkaan suunniteltu.

Jos näin äkkiseltään pitäisi veikata niin epäiltyjä ei ole tavoitettu ja tämän takia surmaamistarkoitusta ei ole voitu näyttää toteen. Itsessään tuommoinen vasaralla lyöminen ei surmaamistarkoitusta täytä ja poliisi pääsääntöisesti tutkii astetta isommalla nimikkeellä, millä syyttäjä syyttää ja oikeuslaitos tuomitsee.

Eipä tuolla nimikkeellä ole tässä kohti edes väliä, on melko yhdentekevää onko kyseessä törkeä pahoinpitely vai tapon yritys. Molemmissa kohdissa riittävät tutkintakeinot on kyllä käytössä.

 

[vetti]

Ja jos suunnitelmallisuus käy toteen (edes riittävissä määrin), niin murhan yritykseksi se muuttuu. Ei tuo tapon yritys ole mitenkään lopullinen nimike.
@Eikka86 @Hamu