Perussuomalaiset

[teppana]

Älä suutu, jos olen eri mieltä väittämistäsi. Onko sinun puolelta Katajan varmaksi tietämäsi tahallinen valehteleminen, sekä koko pahoinpitelyn kyseenalaistaminen, mielestäsi faktojen odottelua. Käyttikö persut ja poliisit siis tässä tapauksessa näyttelijöitä lavastaakseen tilanteen?

Anteeksi mitä? En minä väitä että Kataja valehtelee. Itseasiassa mainitsin jo, että oli minulta väärin käyttää sanaa valehdella Katajasta kun hän aluksi luuli rahojen kadonneen.

Tällä hetkellä meillä on tiedossa vain Katajan oma kertomus tilanteesta joka poliisin mukaan on jo kahdelta oleelliselta osalta muuttunut tai ristiriitainen. Syytä näille en osaa sanoa enkä Katajaa tässä syytä mistään. Mutta minä ainakin (ja hyvin moni muukin) odotan poliisin kertomusta asiasta. Jos tilanne meni kuten Kataja kuvaili, hän oli selvästi valikoitunut kohteeksi. Mutta menikö se kuten hän kuvaili? En minä ainakaan osaa sanoa. Rahojen suhteen se ei mennyt kuten hän aluksi kuvaili. Tuntomerkkien suhteen kertomuksissa on ristiriitoja. Tämä kaikki siis poliisin kertomuksista.

Väkivallan uhriksi Kataja on kiistatta joutunut. Sitä ei kukaan ole epäillyt. Mutta onko hän valikoitunut uhriksi etukäteen ja jos on, miksi?

 

[Perusjäbä]

Anteeksi mitä? En minä väitä että Kataja valehtelee. Itseasiassa mainitsin jo, että oli minulta väärin käyttää sanaa valehdella Katajasta kun hän aluksi luuli rahojen kadonneen.

Tällä hetkellä meillä on tiedossa vain Katajan oma kertomus tilanteesta joka poliisin mukaan on jo kahdelta oleelliselta osalta muuttunut tai ristiriitainen. Syytä näille en osaa sanoa enkä Katajaa tässä syytä mistään. Mutta minä ainakin (ja hyvin moni muukin) odotan poliisin kertomusta asiasta. Jos tilanne meni kuten Kataja kuvaili, hän oli selvästi valikoitunut kohteeksi. Mutta menikö se kuten hän kuvaili? En minä ainakaan osaa sanoa. Rahojen suhteen se ei mennyt kuten hän aluksi kuvaili. Tuntomerkkien suhteen kertomuksissa on ristiriitoja. Tämä kaikki siis poliisin kertomuksista.

Väkivallan uhriksi Kataja on kiistatta joutunut. Sitä ei kukaan ole epäillyt. Mutta onko hän valikoitunut uhriksi etukäteen ja jos on, miksi?

Pyydän anteeksi, oletin asioita viesteistäsi, mistä oletkin eri mieltä. Turha tästä on vääntää sen enempää. Haluan itsekin kuulla faktat poliisilta, koska moni asia on vielä hämärän peitossa.

 

[Eikka86]

Miksi tätä Katajan tapausta ei tutkita murhan yrityksenä? Käsittääkseni tapon ja murhan ero on juuri suunnitelmallisuudessa: murha on etukäteen suunniteltu, tappo ei. Julki tulleiden tietojen perusteella näyttäisi siltä, että teko on ollut varsin tarkkaan suunniteltu.

Jos näin äkkiseltään pitäisi veikata niin epäiltyjä ei ole tavoitettu ja tämän takia surmaamistarkoitusta ei ole voitu näyttää toteen. Itsessään tuommoinen vasaralla lyöminen ei surmaamistarkoitusta täytä ja poliisi pääsääntöisesti tutkii astetta isommalla nimikkeellä, millä syyttäjä syyttää ja oikeuslaitos tuomitsee.

Eipä tuolla nimikkeellä ole tässä kohti edes väliä, on melko yhdentekevää onko kyseessä törkeä pahoinpitely vai tapon yritys. Molemmissa kohdissa riittävät tutkintakeinot on kyllä käytössä.

 

[vetti]

Ja jos suunnitelmallisuus käy toteen (edes riittävissä määrin), niin murhan yritykseksi se muuttuu. Ei tuo tapon yritys ole mitenkään lopullinen nimike.
@Eikka86 @Hamu

 

[dana77]

Voihan siinä käydä niinkin, että kun tutkinta etenee niin lopulliseksi syytteeksi muuttuu esim törkeä pahoinpitely. Vaikea nyt on tietää miten tapahtumien kulku on tarkkaan ottaen tapahtunut, mutta kaksi miestä olisi tosissaan halunnut tämän avustajan hengiltä ja saaneet kuitenkin noin monta osumaa annettua, niin luulisi että se henkikin olisi irti saatu jos siihen olisi aito yritys ollut.

 

[paki77]

Voihan siinä käydä niinkin, että kun tutkinta etenee niin lopulliseksi syytteeksi muuttuu esim törkeä pahoinpitely. Vaikea nyt on tietää miten tapahtumien kulku on tarkkaan ottaen tapahtunut, mutta kaksi miestä olisi tosissaan halunnut tämän avustajan hengiltä ja saaneet kuitenkin noin monta osumaa annettua, niin luulisi että se henkikin olisi irti saatu jos siihen olisi aito yritys ollut.

Käsittääkseni jos on maalaisjärjellä syytä olettaa, että käytetty väkivalta johtaa isolla todennäköisyydellä kuolemaan, on kyseessä tapon/murhan yritys. 21 kertaa vasaralla päähän ei ole siis enää törkeä pahoinpitely, vaan tapon/murhan yritys.

 

[Zeta03]

Voihan siinä käydä niinkin, että kun tutkinta etenee niin lopulliseksi syytteeksi muuttuu esim törkeä pahoinpitely. Vaikea nyt on tietää miten tapahtumien kulku on tarkkaan ottaen tapahtunut, mutta kaksi miestä olisi tosissaan halunnut tämän avustajan hengiltä ja saaneet kuitenkin noin monta osumaa annettua, niin luulisi että se henkikin olisi irti saatu jos siihen olisi aito yritys ollut.

Muistanko oikein vai oliko jossain juttuun liittyvässä uutisessa joku lääkäri kommentoinut, että hengenlähtö olisi voinut olla muutaman lisälyönnin päässä? Jos Kataja on maannut tajuttomana verilammikossa niin ehkä tekijät ovat luulleet hänen jo kuolleen ja pötkineet kiireesti pakoon...

 

[dana77]

Käsittääkseni jos on syytä olettaa, että käytetty väkivalta johtaa kuolemaan, on kyseessä tapon/murhan yritys. 21 kertaa vasaralla päähän ei ole siis enää törkeä pahoinpitely, vaan tapon/murhan yritys.

Toki näinkin, mutta sitten taas toisaalta tullaan siihenkin kysymykseen että miksi aseeksi oli valittu kaikista maailman vaihtoehdoista "vain" vasara eikä esim pesäpallomailaa, jonka läpi on hakattu nauloja ja rautalankaa, jos siis tavoitteena on ollut uhrin hengiltä päästäminen. Nyt on menty siitä mistä aita on matalin, jos ei nyt pihakoivusta ollut oksaa taitettu aseeksi. No poliisi selvittää.

 

[paki77]

Toki näinkin, mutta sitten taas toisaalta tullaan siihenkin kysymykseen että miksi aseeksi oli valittu kaikista maailman vaihtoehdoista "vain" vasara eikä esim pesäpallomailaa, jonka läpi on hakattu nauloja ja rautalankaa, jos siis tavoitteena on ollut uhrin hengiltä päästäminen. Nyt on menty siitä mistä aita on matalin, jos ei nyt pihakoivusta ollut oksaa taitettu aseeksi. No poliisi selvittää.

Oikeudellisesti sillä ei ole merkitystä että eivät ole käyttäneet tappavinta mahdollista keinoa, olisivathan he voineet mennä ilman astaloakin ja vaikka kuristaa hengiltä. En usko että tuo törkeäksi pahoinpitelyksi muuttuu oikeudessa millään kun käytetyn väkivallan määrä on ollut niin raju, että maallikko voi ajatella sen johtavan suurella todennäköisyydellä kuolemaan.

 

[dana77]

Oikeudellisesti sillä ei ole merkitystä että eivät ole käyttäneet tappavinta mahdollista keinoa, olisivathan he voineet mennä ilman astaloakin ja vaikka kuristaa hengiltä. En usko että tuo törkeäksi pahoinpitelyksi muuttuu oikeudessa millään kun käytetyn väkivallan määrä on ollut niin raju, että maallikko voi ajatella sen johtavan suurella todennäköisyydellä kuolemaan.

Murhan kynnystä ajatellessa sillä on väliä. Siinä pitäisi olla takana suunnitelmallisuus ottaa nimenomaan hengiltä. Asian arviointia helpottaisi jos tiedettäisiin että minkälaisia lyöntejä ne ovat olleet ja onko lyömistä jatkettu vielä silloin kun avustaja on ollut puolustuskyvytön, vai onko lyönnit tehty "taistelun tuoksinassa". Lukumäärä toki kuulostaa isolta,

 

[Tadu]

Murhan kynnystä ajatellessa sillä on väliä. Siinä pitäisi olla takana suunnitelmallisuus ottaa nimenomaan hengiltä. Asian arviointia helpottaisi jos tiedettäisiin että minkälaisia lyöntejä ne ovat olleet ja onko lyömistä jatkettu vielä silloin kun avustaja on ollut puolustuskyvytön, vai onko lyönnit tehty "taistelun tuoksinassa". Lukumäärä toki kuulostaa isolta,

Eiköhän siinä jonkinlaista suunnitelmallisuutta ole kun toisen kotiin ovat hyökänneet ilman aikomustakaan ryöstää uhria, vaan tarkoitus oli joko pahoinpidellä tai tappaa. Ei ihan nakkikioskijonoon verrattava tilanne. Mutta Poliisi tutkii ja toivottavasti löytää tekijät. En ihmettelisi jos ei löytäisi.

 

[teppana]

Eiköhän siinä jonkinlaista suunnitelmallisuutta ole kun toisen kotiin ovat hyökänneet ilman aikomustakaan ryöstää uhria, vaan tarkoitus oli joko pahoinpidellä tai tappaa. Ei ihan nakkikioskijonoon verrattava tilanne. Mutta Poliisi tutkii ja toivottavasti löytää tekijät. En ihmettelisi jos ei löytäisi.

Miksi et ihmettelisi? Tuon kaltaisia tekoja jää selvittämättä todella vähän. Jotkut varastomurrot ei yllätä jos tekijät jää vapaalle. Mutta montako tapon yritystä jää selvittämättä?

 

[Tadu]

Miksi et ihmettelisi? Tuon kaltaisia tekoja jää selvittämättä todella vähän. Jotkut varastomurrot ei yllätä jos tekijät jää vapaalle. Mutta montako tapon yritystä jää selvittämättä?

Julkisuuteen ei ole kerrottu muuta kuin, että todistajien lausunnot ovat ristiriitaisia. Ei helppo lähtökohta. Oletukseni perustuu myös epämääräiseen poliittiseen motiiviin. On aika paljon ihmisiä, jotka vihaavat persuja. Ei kait tällaisia poliittisia kotiin hyökkäyksiä ole aikaisemmin selvitetty kun ei niitä ole tapahtunutkaan?

Toki jos kyseessä on henkilökohtainen motiivi, niin silloin syylliset löytynevät sitä kautta helpohkosti kuten yleensäkin tällaisissa tapauksissa. Voi ihan mahdollisesti olla henkilökohtainen motiivi.

 

[Morgoth]

Julkisuuteen ei ole kerrottu muuta kuin, että todistajien lausunnot ovat ristiriitaisia. Ei helppo lähtökohta.

Se mitä poliisi on kertonut julkisuuteen ei välttämättä korreloi sen kanssa mitä poliisi itse tapauksesta tietää. Tulee heti mieleen ne Porvoon poliisiampumiset, jossa yhdessä vaiheessa oli myös hirveä ulina ettei poliisi julkaise tuntumerkkejä, koska tekijät ovat mamuja. No, sitten kuului hetki ja ruotsinsuomalaiset veljekset oli polvillaan tienpientareella.

Eiköhän tässä kannata odottaa hetki ihan rauhassa, että tapauksesta saadaan lisätietoja. Nythän spekuloidaan todella vähäisen lähtötiedon perusteella jälleen.

 

[DonTirri]

Se mitä poliisi on kertonut julkisuuteen ei välttämättä korreloi sen kanssa mitä poliisi itse tapauksesta tietää. Tulee heti mieleen ne Porvoon poliisiampumiset, jossa yhdessä vaiheessa oli myös hirveä ulina ettei poliisi julkaise tuntumerkkejä, koska tekijät ovat mamuja. No, sitten kuului hetki ja ruotsinsuomalaiset veljekset oli polvillaan tienpientareella.

Eiköhän tässä kannata odottaa hetki ihan rauhassa, että tapauksesta saadaan lisätietoja. Nythän spekuloidaan todella vähäisen lähtötiedon perusteella jälleen.

Tuo on itseasiassa hyvä pointti: Eräät piirit ovat ruvenneet korreloimaan tuntomerkkien julkaisemattomuuden automaattisesti "mamusuojeluks".
Eli jos poliisi tekee sitä siksi ettei tietyt piirit innostu, on menty metsään heittämällä.

 

[Tadu]

Se mitä poliisi on kertonut julkisuuteen ei välttämättä korreloi sen kanssa mitä poliisi itse tapauksesta tietää. Tulee heti mieleen ne Porvoon poliisiampumiset, jossa yhdessä vaiheessa oli myös hirveä ulina ettei poliisi julkaise tuntumerkkejä, koska tekijät ovat mamuja. No, sitten kuului hetki ja ruotsinsuomalaiset veljekset oli polvillaan tienpientareella.

Eiköhän tässä kannata odottaa hetki ihan rauhassa, että tapauksesta saadaan lisätietoja. Nythän spekuloidaan todella vähäisen lähtötiedon perusteella jälleen.

Tottakai näin. En silti ihmettele jos jäisi selvittämättä.

Kyse voi myös olla äärioikeiston hyökkäyksestä yhtälailla kuin mamuista. Epäilen silti henkilökohtaista motiivia todennäköisimmäksi.

 

[teppana]

Julkisuuteen ei ole kerrottu muuta kuin, että todistajien lausunnot ovat ristiriitaisia. Ei helppo lähtökohta. Oletukseni perustuu myös epämääräiseen poliittiseen motiiviin. On aika paljon ihmisiä, jotka vihaavat persuja. Ei kait tällaisia poliittisia kotiin hyökkäyksiä ole aikaisemmin selvitetty kun ei niitä ole tapahtunutkaan?

Toki jos kyseessä on henkilökohtainen motiivi, niin silloin syylliset löytynevät sitä kautta helpohkosti kuten yleensäkin tällaisissa tapauksissa. Voi ihan mahdollisesti olla henkilökohtainen motiivi.

Ei meillä ole mitään syytä olettaa, että poliisi tietää vain ja ainoastaan sen mitä julkisuuteen kertovat.

 

[Tadu]

Ei meillä ole mitään syytä olettaa, että poliisi tietää vain ja ainoastaan sen mitä julkisuuteen kertovat.

Enhän minä noin oleta enkä kirjoittanutkaan. Nimenomaan aloitin viestini alleviivaamalla mitä julkisuuteen on kerrottu.

 

[Morgoth]

Kyse voi myös olla äärioikeiston hyökkäyksestä yhtälailla kuin mamuista. Epäilen silti henkilökohtaista motiivia todennäköisimmäksi.

Mikäli ei jotain omaa agendaansa halua julistaa niin en ymmärrä miten tuosta tapauksesta näillä toistaiseksi julkisuudessa olleilla tiedoilla voi sanoa juuta tai jaata.

 

[Tadu]

Mikäli ei jotain omaa agendaansa halua julistaa niin en ymmärrä miten tuosta tapauksesta näillä toistaiseksi julkisuudessa olleilla tiedoilla voi sanoa juuta tai jaata.

Tekotapa ja se, että uhri on vain joku avustaja, viittaavat henkilökohtaiseen motiiviin. Jos joku haluaisi tehdä poliittisen iskun kannattaisi se kohdistaa sellaiseen uhriin, jonka listimällä saa palstatilaa.

Mielestäni tuon voi nykytiedoilla päätellä helpostikin.

 

[Morgoth]

Tekotapa ja se, että uhri on vain joku avustaja, viittaavat henkilökohtaiseen motiiviin. Jos joku haluaisi tehdä poliittisen iskun kannattaisi se kohdistaa sellaiseen uhriin, jonka listimällä saa palstatilaa.

Suattaapi olla, suattaapi olla olemattakin.

Tulee taas esim. ne Porvoon poliisiampumiset mieleen. Ei niille löytynyt oikein mitään motiivia.

 

[Tadu]

Suattaapi olla, suattaapi olla olemattakin.

Tulee taas esim. ne Porvoon poliisiampumiset mieleen. Ei niille löytynyt oikein mitään motiivia.

Se on totta. Kaikki on mahdollista ja asia voi hyvin jäädä mysteeriksi kuten tuo poliisiampuminen.

Offtopiccia, mutta poliisiampumiset varmaan liittyvät järjestäytyneeseen rikollisuuteen, mikä selittää etteivät ampujat ole puheliaita. Toki motiivia voi vain arvella. Suattaapi olla tai suattaapi ei.

 

[Morgoth]

Se on totta. Kaikki on mahdollista ja asia voi hyvin jäädä mysteeriksi kuten tuo poliisiampuminen.

”Teosta epäiltyjä miehiä ei ole toistaiseksi tavoitettu, mutta tutkinnassa on edistytty. Poliisilla ei ole tässä vaiheessa enempää tiedotettavaa. Asiasta tiedotetaan seuraavan kerran sitten, kun se on tutkintataktisesti mahdollista”, poliisi toteaa tiedotteessaan.

Tuskinpa jää kokonaan selvittämättä, mutta mikä sitten motiivi on.

 

[Tadu]

”Teosta epäiltyjä miehiä ei ole toistaiseksi tavoitettu, mutta tutkinnassa on edistytty. Poliisilla ei ole tässä vaiheessa enempää tiedotettavaa. Asiasta tiedotetaan seuraavan kerran sitten, kun se on tutkintataktisesti mahdollista”, poliisi toteaa tiedotteessaan.

Tuskinpa jää kokonaan selvittämättä, mutta mikä sitten motiivi on.

Näköjään joo. Ymmärsin tuosta, että Poliisilla on jo epäillytkin olemassa. Tuo kyseinen kappale olikin mennyt ohi pienten aivojeni. Hyvä homma.

 

[Wiljami]

Muistelisin että Suomessa vasaralla päähän hakkaaminen ei ole automaattisesti toimintaa mistä oikeudessa katsotaan että tekijä olisi voinut perustellusti epäillä hengen lähtemisen todennäköiseksi lopputulemaksi ja näin ollen vastaavasta keissistä on (jälleen toki muistaakseni) tuomittu ainoastaan törkeästä pahoinpitelystä. Toki jos on suunnitelmallisuutta (eli jos tuo mediassa kiertävä tarina pitää paikkaansa siitä että on nimellä kysytty ovelle ja siellä ollut väijytys odottamassa) niin varmaan helpompi oikeudenkin perustella vakavammalla rikosnimikkeellä tuomintaa.

Ja tosiaan sosiaalipornon yms. ystävien harmiksi mutta rikosten selvittämisen kannalta positiiviseksi on nähtävä poliisin linja jossa kerrotaan että mitään ei tiietä ja käet perseien alla istuksitaan ja ihmetellään samalla kun silmukka oikeasti kiristyy, kuten kävi siinä Porvoon tapauksessa. Tuolloinhan motiivina taisi olla niinkin fiksu idea kuin saada respektiä Ruotsin alamaailmassa poliisimurhilla (ja olisiko vellosten isäukko sitten jotain poliisivihaa saanut pennuilleen syötettyä kun taisi olla kanssa epämääräisempi sanataiteilija). Tosin jos vertaisi siihen että tässä motiivina olisi PS:n vastaisuus, niin ruotsinsuomalaisten motiivi olisi monta kertaa helpompi hahmottaa kun kohdistivat väijytyksensä univormuihin, ei niinkään henkilöihin.

Eli kahtellaan. Eiköhän melko pian tule lisäselvyyttä asiaan ja kun ne naapurit ovat tekijöille osanneet tuntomerkkejä ja varmaan myös muutakin tietoa esimerkiksi kulkuneuvoista antaa niin kummastelisin jos ei sitä lisätietoa tule pidätyksen merkeissä piankin. Nämä ovat tosiaan niitä rikoksia mitkä tuppaavat Suomessa selvittymään lähes kerta kerrasta.