Perussuomalaiset

[vsmo]

Tässä olisi ollut jollain vasemmistonuorilla iskun paikka.

Nähtävästi osasivat kusta muroihinsa ilman vasemmistolaisiakin.

 

[kamrat]

Sinänsä kyllä jännä, että mihin tämä nuorisojärjestö oikein pyrkii. Nyt katoaa nimi, rahat ja näkyvyys. Ylpeys taisi vaan olla liian kova ottaa taka-askelia.

Siellä taisi jotkin maltillisetkin äänestää vastaan. Halusivat kaataa nykyisen järjestön ja aloittaa puhtaalta pöydältä. Ehkä laskivat pääsevänsä näin helpoimmin eroon idiooteista.

 

[Ck]

Oma suhtautumiseni persuihin määrittyy paljolti sen perusteella, miten puoluejohto toimii näiden etnorasistien suhteen. Ainoa oikea vaihtoehto tämän päivän äänestystuloksen jälkeen on katkaista siteet tähän nykyiseen nuorisojärjestöön ja perustaa uusi. Nyt mitataan Halla-ahon kantti.

Perussuomalaiset aikoo perustaa uuden nuorisojärjestön – puoluesihteeri: yhteistyön edellytyksiä ei ole

Nuorisojärjestön äänestystulos tuli puoluesihteerille yllätyksenä.

www.is.fi

Grönroos ei turhia kiertele, ei edellytyksiä yhteistyölle jatkossa.

Tämä on oikeastaan jopa parempi äänestyspäätös persuille. Nyt pystytään tekemään selkeä linjaus täydellisestä erosta tähän poppooseen ja saadaan harjattua kaikki "Jaloset" ulos. Perustetaan uusi nuorisojärjestö johon ei pääse mukaan ihan kuka tahansa. Toki jos äänestyspäätös olisi ollut toinen, niin ihan kuka tahansa ei myöskään olisi päässyt nykyiseen nuorisojärjestöön, mutta nyt niitä pääsyvaatimuksia pystytään rajaamaan vielä tarkemmin.

Todennäköisesti tämä ongelmapoppoo aiheuttaa perussuomalaisten kannatuksen laskua ainakin lyhyellä aikavälillä, mutta näen asian ainoastaan positiivisena lyhyellä ja pitkällä aikavälillä.

Toki tuo nimiongelma aiheuttaa ongelmia, mutta todennäköisesti emopuolue hakee oikeuden päätöksellä tähän jotain ratkaisua.

 

[dana77]

Näin populismin ja rasismin vastustajana olisi toiveissa, että tämä leviäisi myös emopuolueeseen eli siellä tapahtuisi sama jako. Turtiaiset ja muut idiootit vittuun.

 

[Ck]

Näin populismin ja rasismin vastustajana olisi toiveissa, että tämä leviäisi myös emopuolueeseen eli siellä tapahtuisi sama jako. Turtiaiset ja muut idiootit vittuun.

Olen samaa mieltä, että Turtiainen ja vastaavat "Turtiaiset" olisi tärkeää saada ulos, mitään hyötyä tällaisesta henkilöstä ei ole Suomen politiikalle. Maahanmuuttopolitiikka saa olla jopa kovaa kuten myös EU vastustaminen tai EU kehittäminen ei ihan niin kaikille maailman ihmisille vapaaseen liikkuvuuteen. Myös juntteutta saa olla, sekin kuuluu persulaan. Sen sijaan suoranainen tyhmyys olisi hyvä harjata pois. Turtiaisen ja Mäenpään ulostulot menee kategoriaan "suoranainen tyhmyys" kun puhutaan politiikasta riippumatta onko ne rikollista suoraan vai ei rikollista. Poliitiikassa ei kannata ihan kaikkea sanoa mitä ajattelee.

On eri asia jos esimerkiksi Turtiainen sanoo mitä ajattelee kun ei ole politiikassa kuin se, että kuulut puolueeseen ja sanot mitä sylki suuhun tuo. Kun kuulut puolueeseen, niin sanomiset vaikuttaa suoraan puolueeseen ja vaikka kaikkia ei tarvitsekaan miellyttää, niin ei ihmisiä kannata tyhmyydellä karkottakaan.

 

[dana77]

Olen samaa mieltä, että Turtiainen ja vastaavat "Turtiaiset" olisi tärkeää saada ulos, mitään hyötyä tällaisesta henkilöstä ei ole Suomen politiikalle. Maahanmuuttopolitiikka saa olla jopa kovaa kuten myös EU vastustaminen tai EU kehittäminen ei ihan niin kaikille maailman ihmisille vapaaseen liikkuvuuteen. Myös juntteutta saa olla, sekin kuuluu persulaan. Sen sijaan suoranainen tyhmyys olisi hyvä harjata pois. Turtiaisen ja Mäenpään ulostulot menee kategoriaan "suoranainen tyhmyys" kun puhutaan politiikasta riippumatta onko ne rikollista suoraan vai ei rikollista. Poliitiikassa ei kannata ihan kaikkea sanoa mitä ajattelee.

Olisi mielenkiintoista nähdä mikä olisi emopuolueen kannatus jos näin tehtäisiin. Väittäisin että kyllä se useita prosenttiyksikköjä tippuisi. Minä en toki tuon jälkeenkään äänestäisi puoluetta, jolla ei ole konkreettisia ratkaisuja esim talouteen, mutta tuon myötä minulla ei olisi minkäänlaisia periaatteellisia esteitä hallitusyhteistyölle puolueen kanssa.

 

[Vesuri]

Ei muuta kuin uusi nuorisojärjestö pystyyn jossa säännöt ovat juuri sellaiset jotka juuri äänestettiin nuriin. Rajaseudun natsit saavat perustaa sitten uuden Routasydän-Veri-Kunnia-jugendinsa ja hoitaa sille rahoituksen vaikka myymällä jouluna hakaristitorttuja.

Sinä se jaksat vuodesta toiseen jauhaa tuota samaa paskaa vaikka kyseisellä biisillä tai sen esittäjillä ei ole mitään tekemistä natsismin tai äärioikeistolaisuuden kanssa.

 

[Ollakseni]

Sinä se jaksat vuodesta toiseen jauhaa tuota samaa paskaa vaikka kyseisellä biisillä tai sen esittäjillä ei ole mitään tekemistä natsismin tai äärioikeistolaisuuden kanssa.

Eli etnonationalisteilla ja itseään fasisteiksi kutsuilla tyypeillä ei ole mitään tekemistä natsismin tai äärioikeiston kanssa? Asia selvä.

 

[TosiFani]

Olen samaa mieltä, että Turtiainen ja vastaavat "Turtiaiset" olisi tärkeää saada ulos, mitään hyötyä tällaisesta henkilöstä ei ole Suomen politiikalle. Maahanmuuttopolitiikka saa olla jopa kovaa kuten myös EU vastustaminen tai EU kehittäminen ei ihan niin kaikille maailman ihmisille vapaaseen liikkuvuuteen. Myös juntteutta saa olla, sekin kuuluu persulaan. Sen sijaan suoranainen tyhmyys olisi hyvä harjata pois. Turtiaisen ja Mäenpään ulostulot menee kategoriaan "suoranainen tyhmyys" kun puhutaan politiikasta riippumatta onko ne rikollista suoraan vai ei rikollista. Poliitiikassa ei kannata ihan kaikkea sanoa mitä ajattelee.

On eri asia jos esimerkiksi Turtiainen sanoo mitä ajattelee kun ei ole politiikassa kuin se, että kuulut puolueeseen ja sanot mitä sylki suuhun tuo. Kun kuulut puolueeseen, niin sanomiset vaikuttaa suoraan puolueeseen ja vaikka kaikkia ei tarvitsekaan miellyttää, niin ei ihmisiä kannata tyhmyydellä karkottakaan.

Halla-aho joutuu tasapainoilemaan ääripään kanssa, ilman äärioikeistoa Perussuomalaiset eivät ole vaalivoittaja. Toisaalta äärioikeistolaiset eivät saa nousta liian suureen rooliin, etteivät karkottaisi maltillisempia äänestäjiä.

 

[Hauntti]

Eli etnonationalisteilla ja itseään fasisteiksi kutsuilla tyypeillä ei ole mitään tekemistä natsismin tai äärioikeiston kanssa? Asia selvä.

Sentenced ei käsittääkseni liity tähänkään mitenkään.

Etnonationalisteilla ja fasisteiksi itseään kutsuvilla sen sijaan on aika paljonkin tekemistä natsismin ja äärioikeiston kanssa.

 

[Vesuri]

Eli etnonationalisteilla ja itseään fasisteiksi kutsuilla tyypeillä ei ole mitään tekemistä natsismin tai äärioikeiston kanssa? Asia selvä.

Onko koko bändi vai jotkut yksittäiset jäsenet julistautuneet fasisteiksi? Ainakin biisin sanoittaja on käsittääkseni kallellaan enemmän vasemmalle kuin oikealle.

 

[Salama44]

Tuo Perussuomalaisten nuorten äänestystulos kertoo paljom millaisia kannattajia järjestössä on. Sama kahtiajako näkyi emopulueessa sllioin kuin se hajosi.

 

[Mustanaamio]

Johtuisko siitä, että kyseessä on sama puolue?

Vähän samaan tapaan kuin esim Juha Sipilän hallituksen toimet yhdistetään keskustapuolueeseen, jota johtaa Katri Kulmuni, joka on siis eri henkilö kuin Juha Sipilä.

Ei minusta, mutta ei sillä mitään väliä öle, Hra Soini kyllä kasittääkseni on ilmoittanut, ettei nyky muotoinen puolue vastaa hänen arvojaan. Lisäksi moni muukin toimija.

Puolue voi olla sama vaikka johto olisikin vaihtunut. En usko että nykyiset hallituspuolueet olisivat yhtä innokkaita Sipilän kanssa toimimaan kuin Kulmunin, mutta silti Kepu on edelleen vastuussa edellisen hallituksen tekemisistään.

Vastuussa tekemisistään??? kenelle. Salli mun nauraa. Vastuu tarkoittaa että velvollinen hoitamaan,tekemään tai jättämään jotain tekemättä. SItä kautta velvollinen vastaamaan aiheuttamansa vahingon korjaamisesta tai saamaan palkkion hyvästä toiminnasta

Äänestäjät ovat vastuussa äänestämiensä ihmisten toilauksisita, mutta käsitys siitä, että poliitikko olisi vastuussa toteutetusta politiikasta (rikokset on eri asia) on naurettava, Yksikin esimerkki olisi kiva saada selville. Sotasyyllisyys oikeudenkäynti varmaankin?

 

[Ollakseni]

@Vesuri ja @Hauntti jaa enpäs tajunnut, että siinä viitataan Sentencediin.

 

[dana77]

Vastuussa tekemisistään??? kenelle. Salli mun nauraa. Vastuu tarkoittaa että velvollinen hoitamaan,tekemään tai jättämään jotain tekemättä. SItä kautta velvollinen vastaamaan aiheuttamansa vahingon korjaamisesta tai saamaan palkkion hyvästä toiminnasta

Äänestäjät ovat vastuussa äänestämiensä ihmisten toilauksisita, mutta käsitys siitä, että poliitikko olisi vastuussa toteutetusta politiikasta (rikokset on eri asia) on naurettava, Yksikin esimerkki olisi kiva saada selville. Sotasyyllisyys oikeudenkäynti varmaankin?

Poliitikot ovat nimenomaan poliittisesta vastuussa poliittisista päätöksistään äänestäjille. Ei he mitään rikoksia tehneetkään joten tietenkään rikosoikeudellisesta vastuusta ei ole kyse.

Ei tuon vastuun määritelmä ihan putkeen mennyt. Ei potkujen saaminen tai eroamienkaan vahinkoa korjaa, mutta vastuun kantamista sekin on.

 

[Swearengen]

Sentenced ei käsittääkseni liity tähänkään mitenkään.

Etnonationalisteilla ja fasisteiksi itseään kutsuvilla sen sijaan on aika paljonkin tekemistä natsismin ja äärioikeiston kanssa.

Itse Routasydän (Sentenced/sankarihevi/Kärpät) –angle oli kyllä nähdäkseni siinä, että persunuorissa kapinoivan fasismilarppisiiven henkiset johtohahmot (esim. erotetut Kuru, Sipola ja Haapala) asustavat Pohjois-Suomessa.

Vitsit menevät kyllä pilalle, jos niitä joutuu rautalangasta vääntämään.

 

[Hauntti]

Itse Routasydän (Sentenced/sankarihevi/Kärpät) –angle oli kyllä nähdäkseni siinä, että persunuorissa kapinoivan fasismilarppisiiven henkiset johtohahmot (esim. erotetut Kuru, Sipola ja Haapala) asustavat Pohjois-Suomessa.

Vitsit menevät kyllä pilalle, jos niitä joutuu rautalangasta vääntämään.

Juu, kyllä minä sen yhteyden tajusin toveri Sergein viestistä, enkä hänen viestiään lainannutkaan. Mutta joo tämä tästä.
Tai no, sankarihevi kyllä särähtää korvaan...

 

[Kaspo]

Eikös noiden "etnonationalistien" jutut ole kuin suoraan Halla-ahon scriptasta reilun kymmenen vuoden takaa? Sitä niität, mitä kylvät...

Huvittavan tekopyhää populismia Halla-aholta, ja joihinkin tuo menee vielä täydestä.

Näistä "etnonationalisteista" lienee kaikki tarpeellinen jo sanottu. Varmaan siellä puuhataan uutta puoluetta otsa rypyssä?

 

[Analyzer]

Eikös noiden "etnonationalistien" jutut ole kuin suoraan Halla-ahon scriptasta reilun kymmenen vuoden takaa? Sitä niität, mitä kylvät...

Huvittavan tekopyhää populismia Halla-aholta, ja joihinkin tuo menee vielä täydestä.

Näistä "etnonationalisteista" lienee kaikki tarpeellinen jo sanottu. Varmaan siellä puuhataan uutta puoluetta otsa rypyssä?

Ihan validi pointti.

Halla-aho ei kuitenkaan ollut scripta-kirjoitusten aikaan kansanedustaja(toki etnojengistäkään kukaan ei ole). Puolueen puheenjohtajan tehtävä on edistää puolueen ohjelman tunnetuksi tekemistä sekä saada sille mahdollisimman iso kannatus. Voidaan myös ajatella, että Halla-aho laittaa tehtävänsä etusijalle eli niin sanotusti tuntee vastuunsa. Silloin se ei ole tekopyhää. Halla-ahon kuuluu ajatella puolueensa etua. Omat ajatukset on joskus osattava jättää taka-alalle.

Toki politiikassa puolueen etu kääntyy helposti omaksi eduksi. Tällöin onkin helppo tehdä päätöksiä, joita ei välttämättä muuten tekisi. Itse en kuitenkaan usko, että Halla-aho pyrkii pääministeriksi. Aika näyttää.

Mediassa ja somessa on paljon kirjoituksia, joissa tätä verrataan Soini-Halla-aho asetelmaan, joka lopulti johti aina Halla-ahon puheenjohtajuuteen saakka. Tuo etnojengi on kuitenkin aivan marginaalissa ja kansanedustajien keskuudessa Halla-aholla on ilmeisesti laaja tuki. Ei ole näkynyt medioissa etnojengin puolustelijoita. Mikään ei viittaa siihen, että puolueessa olisi mitään valtakeikausta tapahtumassa. Tuollaiselle fasismin ja etnonationalismin ihannoinnille ei ole mitään markkinaa Suomessa. Kukaan ei pian edes muista koko nuorisojärjestöä.
Halla-ahon henkilökohtainen kannatus sen sijaan hyvinkin saattaa vielä varista alaspäin ennen vaaleja. Nykypolitiikassa kasvot kuluvat nopeasti. Esimerkiksi kytevä maaseudun kapina saattaa ottaa jonkun aivan muun henkilön puhemiehekseen tulevaisuudessa. Jyrkemmillä maahanmuuttoteemoilla Halla-ahoa tuskin kuitenkaan kammetaan valtaistuimeltaan.

Itse vertaisin tätä tilannetta enemmänkin Ruotsiin, jossa ruotsidemokraattien Jimmy Åkesson erotti nuorisojärjestön ja potki ongelmatapaukset pois puolueesta. Julkikuvaa parannettiin systemaattisesti. Tällä viikolla uutisoitiin, kuinka ruotsidemokraatit ovat siirtyneet ensimmäistä kertaa gallup-kärkeen. Luulen, että tämä kääntyy isossa kuvassa vielä persujen voitoksi. Kuten Ruotsissa.

 

[Vesuri]

Itse Routasydän (Sentenced/sankarihevi/Kärpät) –angle oli kyllä nähdäkseni siinä, että persunuorissa kapinoivan fasismilarppisiiven henkiset johtohahmot (esim. erotetut Kuru, Sipola ja Haapala) asustavat Pohjois-Suomessa.

Vitsit menevät kyllä pilalle, jos niitä joutuu rautalangasta vääntämään.

Siinä mitään vitsiä ole. Toi Sergei on jauhanut samaa paskaa monissa eri yhteyksissä vuosikausia. Tuntuu olevan vaikea paikka kun Kärpät tuli divarista ja alisti Jypin heti ensimetreillä pikkuveljekseen.

 

[Mustanaamio]

Poliitikot ovat nimenomaan poliittisesta vastuussa poliittisista päätöksistään äänestäjille. Ei he mitään rikoksia tehneetkään joten tietenkään rikosoikeudellisesta vastuusta ei ole kyse.

Ei tuon vastuun määritelmä ihan putkeen mennyt. Ei potkujen saaminen tai eroamienkaan vahinkoa korjaa, mutta vastuun kantamista sekin on.

Minusta demokratiassa on kyse äänestäjien vastuusta ja valinnoista. Äänestäjä on velvollinen ottamaan selvää asioista ja äänestää sitten sen perusteella omaa parasta vaihtoehtoansa tai vaikka sitä suurinta pelkoansa vastaan. Tai sitten ihan miten vaan ja seuraukset näkyy ja tuntuu.

Olkoon tuo vastuu sitten poliitikoilla "poliittista" äänestäjien suuntaan, mutta seuraukset sittemmin kantaa taatusti äänestäjät.

Vastuun määritelmän kävin vielä sanakirjastakin katsomassa ja kyllä siinä määritelmässä vastuuseen liittyy myös seuraukset, jos vastuunsa ryssii. En muuta tuosta osaa todeta.

 

[Swearengen]

Eikös noiden "etnonationalistien" jutut ole kuin suoraan Halla-ahon scriptasta reilun kymmenen vuoden takaa? Sitä niität, mitä kylvät...

Huvittavan tekopyhää populismia Halla-aholta, ja joihinkin tuo menee vielä täydestä.

Oletan, että viittaat uutisiin PS-nuorten lopettamisesta nykymuodossaan ja riidoista etnonuorten kanssa. Ainakaan Suomen Eduskuntatutkimuksen johtaja, professori Markku Jokisipilä, ei näe PS:n ratkaisussa mitään "tekopyhää" ja ihan oikein täydestä menee:

Linkki: https://www.facebook.com/markku.jokisipila/posts/2769083393158207

Poliittiset kilpailijat, media ja tutkijat ovat vuosikaudet kaivanneet perussuomalaisilta selkeää irtisanoutumista fasismista, etnonationalismista ja muusta ääriajattelusta. Tämän konkreettisempaa ja painavampaa askelta tuohon suuntaan ei juuri voi ottaa.

En muista Suomen poliittista ja puoluehistoriaa ulkoa, mutta on selvää, että tällainen emopuolueen ja nuorisojärjestön teiden täydellinen eroaminen on äärimmäisen harvinainen tapahtuma. Se on puolueelle korkeimman strategisen tason linjaus, johon yksikään puolue ei kevyin perustein lähde.

Näin merkittäviä ideologisia linjauksia ei suurilta puolueiltamme ihan joka päivä eikä joka vuosikaan nähdä. Tämän jälkeen väitteet perussuomalaisten fasistisuudesta ovat entistäkin heikommalla pohjalla.

 

[Swearengen]

Mediassa ja somessa on paljon kirjoituksia, joissa tätä verrataan Soini-Halla-aho asetelmaan, joka lopulti johti aina Halla-ahon puheenjohtajuuteen saakka. Tuo etnojengi on kuitenkin aivan marginaalissa ja kansanedustajien keskuudessa Halla-aholla on ilmeisesti laaja tuki. Ei ole näkynyt medioissa etnojengin puolustelijoita. Mikään ei viittaa siihen, että puolueessa olisi mitään valtakeikausta tapahtumassa.

Jep. Sellaiset vertailut ovat melko älyvapaita. Typeriä vertailua pelkästään jo siksi, että Halla-ahon silloin edustama ns. nuivasiipi (mikä on nyt PS:n valtavirtaa) kansanedustajineen toi Soinin Perussuomalaisille runsaasti kannatusta ja myös Soini tarvitsi "halla-aholaisia" ministeriunelmansa toteuttamiseen.

Nuorten fasismilarppaajat eivät sen sijaan ole tuoneet perussuomalaisille mitään hyödyllistä, eikä PS tarvitse heitä mihinkään. Marginaaliporukka, joka on saanut näkyvyyttä lähinnä vain siksi, koska heillä on PS:n vastustajille välinearvoa.

Suuri osa PS-Nuorista oli/on kyllä varmaan ihan asiallisia junnuja, mutta koska PS:n mediasuhde on mikä on, niin luonnollisesti sieltä on saanut eniten huomiota häirikkösiipi. Ei poliittiset nuorisoliikkeet yleisestikään muuten näkyvillä ole. Omasta mielestään nuorten radikaalisiipi ovat epäilemättä olleet jotain hurjia kansallisuusaatteen miehiä, mutta käytännössä he ovat olleet vain PS:n poliittisten vastustajien hyödyllisiä idiootteja.

 

[blue line]

Eduskuntatutkimuksen johtaja, professori Markku Jokisipilä, ei näe PS:n ratkaisussa mitään "tekopyhää" ja ihan oikein täydestä menee:

Minusta Jokisipilä innostui aika nopeasti, jos muistetaan, että vielä viime kesänä keskusteltiin siitä, miten jollain äärioikeiston ja perussuomalaisten yhteisleirillä harjoiteltiin ampumista vasemmistoministerien naamatauluihin.
iltalehti.fi
PS lupasi muuten selvittää tuonkin leirin tapahtumat, onko siitä jotain lopputulemaa julkaistu?

 

[mjr]

Ihan hyvinhän tuossa toimittiin, ja ripeästi. Mutta myös eduskuntaryhmää olisi syytä aika kovalla kädellä pistää kuriin. Tuon Turtiaisen ja parin muun veijarin esimerkiksi voisi potkia määräajaksi ulos ryhmästä jne.