Perussuomalaiset

[Cobol]

Orpolta hyvä kommentti Perussuomalaisista:

"Kansanedustaja Turtiaisen mukaan sisällissodalta ei voi välttyä, jos Päivi Räsästä ei puolusteta. Kaikki paitsi persut ovat kommunisteja, sanoo europarlamentaarikko Huhtasaari. Nuorisojärjestössä ihannoidaan rotuoppia ja ollaan fasisteja tai etnonationalisteja, Kaikki tämä yhden viikonlopun aikana".

Aikamoista menoa tosiaan. Saasd nähdä, miten jatkuu.

 

[444]

Vain jos tasa-arvoksi tulkitaan omistavan luokan ja sen lakeijoiden hävittäminen proletariaatin diktatuurin avulla.

Tämähän ei ole kommunismin lähtökohta, vaan kovin yleinen lopputulos.

 

[The Nikkari]

Eikös kaikkien pohjoismaiden yhteiskuntarakenne pohjaudu sosialismiin?

Ei. Pääoma liikkuu vapaasti ja yksityistä pääomaa on. Tämä on sosialismin perustaa vastaan.

Tosin fasismilla ei ole selkeää määritelmää, mutta totalitarismi ja äärinationalismi taitaa olla kaikissa fasismin muodoissa mukana.

Et nyt löytänyt sitä pointtia, mutta on hyvä muistaa, että totalitarismi on pakollista myös sosialismissa, ettei kukaan vaan lähde irtautumaan kurjuuden tasajaosta ja havittelee jotain, joka on kyseiselle yksilölle tärkeätä.

Edelleen, kaikkia rikkinäisiä aatteita voidaan perustella tuolla "oikea sosialismi" tai "oikea xxx" verukkeella. Tämä siis oli alkuperäinen pointti.

 

[Ollakseni]

Tämähän ei ole kommunismin lähtökohta, vaan kovin yleinen lopputulos.

Dictatorship of the proletariat - Wikipedia

en.wikipedia.org

Välivaihe matkalla kommunismiin, ihan teoriankin tasolla. Tuohon ei yleensä päästä vaan uusi eliitti ottaa vallan. Toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset jne.

 

[mjr]

Itse asiassa Marxin ja monessa suhteessa Leninin ilmoitettu päämäärä, se paratiisi siis, jonne kulkiessa proletariaatin diktatuuri on vain pakollinen kivulias välivaihe, muistuttaa monessa suhteessa libertaarista tai liberaalia yltäkylläisyyttä: valtio kuihtuu pois ja kaikki ihmiset elävät onnellisina ja vapaina ja kukkuvat ilosta kuin käet tms. Ei hyvää päivää, jos vähänkin tuntee tätä synkkää ja aggressiivista ihmisluontoamme...

 

[Karhunkulta]

Orpolta hyvä kommentti Perussuomalaisista:

"Kansanedustaja Turtiaisen mukaan sisällissodalta ei voi välttyä, jos Päivi Räsästä ei puolusteta. Kaikki paitsi persut ovat kommunisteja, sanoo europarlamentaarikko Huhtasaari. Nuorisojärjestössä ihannoidaan rotuoppia ja ollaan fasisteja tai etnonationalisteja, Kaikki tämä yhden viikonlopun aikana".

Aikamoista menoa tosiaan. Saasd nähdä, miten jatkuu.

Täytyy tarttua tässä nimenomaan kohtaan ”kaikki tämä yhden viikonlopun aikana”. Silloinhan tyä miähet vetää kossua ja somettaa, niin ihmekös tuo ajoittuminen viikonlopulle.

 

[Cobol]

Täytyy tarttua tässä nimenomaan kohtaan ”kaikki tämä yhden viikonlopun aikana”. Silloinhan tyä miähet vetää kossua ja somettaa, niin ihmekös tuo ajoittuminen viikonlopulle.

Onhan tuossa kuvaamasi kaltaisia piirteitä. Nykyään ei järjestetä mm. katumielenosoituksia kuin ennen, vaan asiat tapahtuu somessa. Viikonloput ja yöt varmaan kärjessä kun haetaan tyhmiä avauksia,

 

[444]

Dictatorship of the proletariat - Wikipedia

en.wikipedia.org

Välivaihe matkalla kommunismiin, ihan teoriankin tasolla. Tuohon ei yleensä päästä vaan uusi eliitti ottaa vallan. Toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset jne.

Itse asiassa Marxin ja monessa suhteessa Leninin ilmoitettu päämäärä, se paratiisi siis, jonne kulkiessa proletariaatin diktatuuri on vain pakollinen kivulias välivaihe, muistuttaa monessa suhteessa libertaarista tai liberaalia yltäkylläisyyttä: valtio kuihtuu pois ja kaikki ihmiset elävät onnellisina ja vapaina ja kukkuvat ilosta kuin käet tms. Ei hyvää päivää, jos vähänkin tuntee tätä synkkää ja aggressiivista ihmisluontoamme...

Tätä juuri tarkoitin, eli monesti se kommunismin ihannointi loppuu siinä vaiheessa, kun vanha eliitti on syösty vallasta ja itse ollaan siinä ”tasa-arvoisimmassa” asemassa. Aatteen toteutus jää kesken, kun oma asema on vakiinnutettu. Tai ainakaan sellaista utopiaa ei ole tullut itselleni vastaan, jossa kommunismi tai sosialismi olisi oikeasti viety äärimmilleen.
Mutta ehkä se riittää offtopicista.

 

[heavy]

Ei perustu. Silloin tuotantovälineet olisivat yhteiskunnan omistuksessa. Mutta Pohjoismaiden yhteiskuntarakenne perustuu sosialidemokratiaan, joka syntyi sosialistisen ja kommunistisen liikkeen hajotessa.

Kyllä sosialidemokratia on selvästi sosialismin alalaji.

Ei. Pääoma liikkuu vapaasti ja yksityistä pääomaa on. Tämä on sosialismin perustaa vastaan

Ei siitä ole kovinkaan pitkä aika kun pääoma ei ollut kovin liikkuvaa sorttia Suomessa... Muistan itsekin hyvin tuon ajan.

 

[The Nikkari]

Ei siitä ole kovinkaan pitkä aika kun pääoma ei ollut kovin liikkuvaa sorttia Suomessa... Muistan itsekin hyvin tuon ajan.

Omistitko jotain?

 

[heavy]

Omistitko jotain?

Onko tämä nyt sellainen maalitolpan siirtäminen?

 

[Cobol]

Kyllä sosialidemokratia on selvästi sosialismin alalaji.

Totta. Näinhän se on.

 

[The Nikkari]

Onko tämä nyt sellainen maalitolpan siirtäminen?

Haha! Touche.

Sosialismilla ja Suomen, tai minkään muunkaan maan, varaudella on hyvin vähän tekemistä keskenään. Itse asiassa korrelaatio on päinvastainen. Jos sosialismin perusperiaatteet eivät täyty, ei järjestelmä mielestäni ole sosialistinen.

Ehkä tämä OT voidaan jättää tähän. Hommaan lähti siitä, että sosialismiin vielä uskovat perustelevat uskoaan usein sillä, että järjestelmä ei ollut aidosti sosialistinen. Tähän totesin, että fasisti voisi aivan hyvin käyttää samaa tekosyytä.

 

[Ck]

Fasismipuheillaan huomiota herättänyt Ps-nuorten Toni Jalonen eroaa tehtävästään

Eron syyksi Jalonen kertoo puoluejohdolta tulleen luottamuspulan.

www.hs.fi

Näin. Kukaan ei jää kaipaamaan. Samalla ulos lähtee Tomer Souranto (who?) ja jos syy on se minkä ilmoitti, niin hyvä, että lähtee.

 

[mjr]

Haha! Touche.

Sosialismilla ja Suomen, tai minkään muunkaan maan, varaudella on hyvin vähän tekemistä keskenään. Itse asiassa korrelaatio on päinvastainen. Jos sosialismin perusperiaatteet eivät täyty, ei järjestelmä mielestäni ole sosialistinen.

Ehkä tämä OT voidaan jättää tähän. Hommaan lähti siitä, että sosialismiin vielä uskovat perustelevat uskoaan usein sillä, että järjestelmä ei ollut aidosti sosialistinen. Tähän totesin, että fasisti voisi aivan hyvin käyttää samaa tekosyytä.

Mitäs mieltä nää olet sosiaalidemokratian tai vaikka sekatalouden korrelaatiosta vaurauden suhteen? Kun hyvin menee niin sitten sosialismi onkin pelkästään tuotantovälineiden julkista omistamista vaan kovin monet libertaarit tai liberalistisesti ajattelevat tuppaavat kovin helposti leimaamaan esim. pohjoismaat "sosialistisiksi" (etenkin USA:ssa) ja siten ihan omin toimin sekoittavat keskustelua. Toki monet heistä ajattelevatkin, että kaikki hiemankin Ayn Randista vasemmalla olevat ovat suurin piirtein stalinisteja, mikä kuvaakin hyvin tuon maailmankuvan älyllistä luonnetta...

 

[The Nikkari]

Mitäs mieltä nää olet sosiaalidemokratian tai vaikka sekatalouden korrelaatiosta vaurauden suhteen? Kun hyvin menee niin sitten sosialismi onkin pelkästään tuotantovälineiden julkista omistamista vaan kovin monet libertaarit tai liberalistisesti ajattelevat tuppaavat kovin helposti leimaamaan esim. pohjoismaat "sosialistisiksi" (etenkin USA:ssa) ja siten ihan omin toimin sekoittavat keskustelua.

Varmaan kiinni katsontakannasta. Onhan sielläpäin termi liberaalikin kärsinyt aikamoisen inflaation alkuperäisestä.

Esimerkiksi liberaaliksi itseään kutsuva vegaani ei ole liberaali, jos yrittää pakottaa muitakin ryhtymään vegaaneiksi. Hän on pikemminkin moderni marxilainen metodiikasta lähtien.

 

[mjr]

Esimerkiksi liberaaliksi itseään kutsuva vegaani ei ole liberaali, jos yrittää pakottaa muitakin ryhtymään vegaaneiksi. Hän on pikemminkin moderni marxilainen metodiikasta lähtien.

No, ei liberaali, mutta hankala pitää modernina marxilaisenakaan - lähinnähän tuossa olisi marxilaisen silmissä kysymys porvarillisesta haihattelusta kun proletariaatti näkee semi-nälkää jne.

 

[The Nikkari]

No, ei liberaali, mutta hankala pitää modernina marxilaisenakaan - lähinnähän tuossa olisi marxilaisen silmissä kysymys porvarillisesta haihattelusta kun proletariaatti näkee semi-nälkää jne.

Modernin marxilaisen vihollinen on vaihtunut omistavan luokan demonisoinnista ympäristöasioilla pelotteluun sekä tietyn ihonvärin ja/tai omaavien ihmisten demonisointiin. Perinteinen vasemmisto laskee vihervasemmisto nousee.

Samat ihmiset pelkäävät nyt uutta keinotekoista vihollista. Metodologiakin on täysin identtinen. Ajatus lähti liikkeelle Ranskan sosialististen ajatuspajojen toimesta, kun kävi ilmi, että duunarilla onkin asiat helvetin hyvin.

 

[adolf]

Silleen en nyt ole, niin hirveän tarkasti keskustelua seurannut. Fasismi on kuitenkin historiassa kulkenut käsi kädessä totalitarismin kanssa. Hyvä, että Halla-Aho tekee selvän pesäeron näihin heppuihin. Tuon sietäisi pysyä tuollaisenaan, eikä olla vain jotain mediapeliä.

Heh, ainiin. Aina silloin tällöin unohtaa tämän oman nimimerkkinsä. Tässä olisi taas jollain paikka vääntää vitsiä.

 

[dana77]

Voidaan myös ajatella, että pyramidihuijauksessa haetaan hyvää kaikille vaikka itsenäiseen ajatteluun kykenevät tietävät, että näin ei ole. Myös kehitysapu menee samaan kategoriaan.

Ei todellakaan mene samaan kategoriaan yhtään enempää kuin sosiaaliturvakaan. Vaikka tämän propagandan levittäminen on populistisen muodikasta ja kiistatta kehitysavun historiassa on räikeitä epäonnistumisia, joita on helppo keskustelupalstoilla nostaa esimerkeiksi samoin kuin sosiaaliturvaa väärinkäyttäviä voidaan nostaa iltapäivälehtien juttuihin. Kuitenkin kehitysavulla on kestävästi ja pysyvästi parannettu sekä maailman taloudellista että terveydellisiä tilannetta radikaalisti lähtien sotien jälkeisestä Marshall-avusta ja jatkuen nykypäiviin.

 

[olkikuukkeli]

Samat ihmiset pelkäävät nyt uutta keinotekoista vihollista. Metodologiakin on täysin identtinen. Ajatus lähti liikkeelle Ranskan sosialististen ajatuspajojen toimesta, kun kävi ilmi, että duunarilla onkin asiat helvetin hyvin.

Astunko nyt miinaan jos otan tämän tosissani? Että ympäristöarvojen nousu on "Ranskan sosialististen ajatuspajojen" ansiota motivaattorinaan kapitalismin liika toimivuus? Ja saivat sitten huijattua koko luonnontieteellisen yhteisön mukaan piiperrykseensä?

 

[The Nikkari]

Astunko nyt miinaan jos otan tämän tosissani? Että ympäristöarvojen nousu on "Ranskan sosialististen ajatuspajojen" ansiota motivaattorinaan kapitalismin liika toimivuus? Ja saivat sitten huijattua koko luonnontieteellisen yhteisön mukaan piiperrykseensä?

Et toki. Ilmastonmuutos tai vihreiden arvojen nousu ei johdu siitä. Tapa millä siitä puhutaan käyttäen vastakkainasettelua taas on. Narratiivi on vahvasti "me vastaan he", vaikka yhteistyö on se mitä tarvitaan. Tässä muuten selkeä yhtymäkohta persuihin, koska mitään realistista ratkaisua ei ehdoteta.

Esimerkissä "he" edustaa länsimaista elämäntapaa. Vastakkainasettelussa lähdetään siitä, että valtaosa ihmisistä olisi valmiita laskemaan elintasoaan vapaaehtoisesti, jotka ovat sitten tämä kuvitteellinen "me". Tämä taas on selkeä yhtymäkohta sosialismiin. Ainoa ratkaisu näille on totalitarismi.

 

[Anssi #5]

Orpolta hyvä kommentti Perussuomalaisista:

"Kansanedustaja Turtiaisen mukaan sisällissodalta ei voi välttyä, jos Päivi Räsästä ei puolusteta. Kaikki paitsi persut ovat kommunisteja, sanoo europarlamentaarikko Huhtasaari. Nuorisojärjestössä ihannoidaan rotuoppia ja ollaan fasisteja tai etnonationalisteja, Kaikki tämä yhden viikonlopun aikana".

Kaikki nuo persujen touhut alle viikon sisään siitä, kun persujen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ville Tavio tuumaili, että persut haluaa profiloitua järkevänä keskustelijana. Ei oo helppoa Taviollakaan.

 

[PPK]

Vähintään toinen meistä on ymmärtänyt fasismin väärin, jos sillä voi tuossa lauseessa mielestäsi ongelmitta korvata sosialismin. Jo perus lähtökohta niillä on kovin erilainen ja yhteistä oikeastaan vain se, ettei kumpikaan toimi ja että molempia on käytetty melkoisiin hirveyksiin. En ole kovin vakuuttunut, että fasismia aatteena olisi edes teoriassa mahdollista käyttää mihinkään hyvään.

Persut tykkäävät kovasti aina muistuttaa "toisesta ääripäästä" ja että kyllä ne muutkin. Tässä kohden sellaista ei mistään kontuloista löydy, sillä fasismi on kutakuinkin huonoin asia jollaiseksi oikeustoimikelpoinen ihminen voi tunnustautua. Tämä ei ole kommentti lainaamalleni kirjoittajalle, vaan keskusteluun yleisesti.

Jalonen nosti jossain haastattelussa esiin kokevansa, ettei hänen lausuntonsa niin erikoisia nyt ole, kun Mäenpääkin puhuu eduskunnassa avoimesti vieraslajeista. Siinä kohden hän on ihan oikeassa. Fasismiin raja on vedettävä, mutta oikeastihan se olisi pitänyt vetää jo todella paljon aikaisemmin.

Soinin olisi pitänyt vetää se raja jo aikoja sitten, muttei uskaltanut.

Nämä turtiaiset ja mäenpäät käyttävät ihan samaa taktiikkaa kuin natsit ja fasistit 30-40-luvuilla. Maalataan kuva sisäisestä vihollisesta, pahasta voimasta, joka pitää kukistaa.

 

[PPK]

Ei perustu. Silloin tuotantovälineet olisivat yhteiskunnan omistuksessa. Mutta Pohjoismaiden yhteiskuntarakenne perustuu sosialidemokratiaan, joka syntyi sosialistisen ja kommunistisen liikkeen hajotessa.

Sosialidemokratian ja sosialismin (kommunismin) ero on sana demokratia. Neuvostoliitossakin käytettiin sanaa demokratia, kuten kiinassa nykyään, mutta se on sanan väärinkäyttöä. Myös jenkeissä ollaan nykyään pahasti hukassa, kun puhutaan pohjoismaista sosialistimaina. Vanhan Varsovan liiton maiden ja pohjoismaiden ero on valtava. Neuvostoliitossa käyneenä voin sanoa, ettei siellä ollut vapaudesta, demokratiasta ja sananvapaudesta tietoakaan.