Perussuomalaiset

[finnjewel]

Paras tapaus olisi tietysti erottaa kaikki itäblokin maat, sillä he tulevat hemmetin kalliiksi, kun he ovat nettosaajia, mutta eivät osallistu yhteisiin hankkeisiin kuten maahanmuuttoon. Esim. 2016 Suomen nettomaksut EU:lle olivat 294 miljoonaa, mutta samanaikaisesti maahanmuutto vei yli miljardin. Maahanmuuton kustannukset ovat suuret myös mm. Saksassa, Italiassa, Ruotsissa ja Itävallassa. Jos ja kun itäblokin maat saavat niin valtavasti tukea, niin sinne olisi pitänyt sijoittaa pakolaisia - varsinkin kun siellä on alhaiset elinkustannukset. Nyt kaikki länsi-eurooppalaiset maksavat joillekin unkarilaisille siltoja ja moottoriteitä, mutta he eivät ota siellä pakolaisia.

Mahtaako tuo nettosaaminen hillitä itäblokin omien kansalaisten hakeutumista rikkaampiin EU-maihin leveämmän leivän ääreen? Virolaisten Suomeen hakeutuminen ei ole paras mittari, koska kielitaitoa aika monelta löytyy. Itäblokin kerjäläiset ja rikolliset ovat kai huomanneet, että lännempänä EU:ssa tienestit ovat paremmat kuin Suomessa.
Mitä pakolaisten vastaanottamiseen tulee, niin itäblokin maiden sosiaaliturvattomuus tekee niistä pakolaisten kannalta epäkiinnostavia; eivät niihin maihin halua jäädä vaikka ruokaa ja telttapaikan saisivatkin.

 

[vdx mua zorbas]

@dimmu141 sen kautta jonkun kommenttiketjun perällä oli tuosta keskustelua.

Kiitos, dimmun kautta muuten löytyi linkki siihen Simpasen graduun tai Helsingin kaupungin aikoinaan siitä tekemään lyhennelmään. Eli jossain muodossa se on ollut myös sähköisenä.

Mutta jonkun on ilmeisesti täytynyt löytää se vuoden 2013 gradu kuitenkin. Missään en ole lukenut, että mikä se vuoden 2013 gradu on. Tämä viittaisi siihen suuntaan, että se on vain paperisena. Ja se taas kertoisi vahvasti siitä, että joku on siitä vinkannut. Mun on tosiaan vaikea uskoa, että joku olisi käynyt kirjastossa lukemassa niitä.

 

[dana77]

Minun mielestäni se ei ole millään tavalla oleellinen kysymys, että miten vuoden 2013 gradu on löytynyt. Se ei millään tavalla heikennä latvalahon oikeusturvaa, kuten hän koittaa vielä tyhmempiä (onko heitä?) sumuttaa.
Kysymys on toki mielenkiintoinen ja voihan se olla, että esim ko. gradun tekijä tai tarkastaja on sen Ylelle vinkannut. Varsin ymmärrettävää, että tämä henkilö ei halua persujen maalituksen kohteeksi ja hänellä on siihen täysi moraalinen ja juridinen oikeus.

 

[vdx mua zorbas]

Minun mielestäni se ei ole millään tavalla oleellinen kysymys, että miten vuoden 2013 gradu on löytynyt.

Juu, varsinaisen asian kannalta tämä ei olekaan olennainen - minua vain alkoi kiinnostamaan, että miten se löytyi, koska Yle Svenskan toimittaja ei tästä löytymisprosessista mitään kertonut. Toki läpinäkyvyyden kannalta se olisi kuitenkin hyvä kertoa (prosessilla on yleistä merkitystä gradujen plagioinnin näkökulmasta).

 

[Tuamas]

Siitä vielä ihan käytännön tasolla tehtyä vertailua.

Aika karua on
https://twitter.com/jiijanette/status/995285513446789120?s=21

 

[TosiFani]

Siitä vielä ihan käytännön tasolla tehtyä vertailua.

Aika karua on
https://twitter.com/jiijanette/status/995285513446789120?s=21

Aika rajua. Alkuperäisiä kyselylomakkeita tuskin löytyy, vertailu noniiden ja tulosten välillä voisi olla mielenkiintoista. Näyttää siltä, että Huhtasaari on plagioinut myös tulokset ja pohdinnan, ei pelkästään teoriaa.

 

[vdx mua zorbas]

Huhtasaaren gradu mitätöidään, se on selvää kuten tuo Tuamaksen linkkikin kuvaa.

Entä mitätöidäänkö koko Jyväskylän yliopisto?

Jyväskylän yliopiston näkökulmasta kysymys taitaa kaiketi kiteytyä siihen, että olisiko sen pitänyt löytää Simpasen gradu? Kun gradu on paperinen ja vuodelta 2001, on sen löytäminen kovan työn takana.

Avain Simpasen työhön on vuoden 2013 gradu - olisiko Jyväskylän yliopiston pitänyt löytää se? Jos vuoden 2013 gradu on paperinen, niin kova työ on senkin löytämisessä. Entä jos 2013-gradu on sähköinen? Se olisi pitänyt ilman muuta löytää. Melkeinpä veikkaisin, että vuoden 2013 gradu ei ole sähköinen, sitä puoltaa sekin että siihen ei kukaan ole netissä ainakaan minun nähdäkseni linkannut.

 

[/dev/null]

Erittäin mielenkiintoinen tämä Huhtasaaren case. Suomessa poliitikot on välttäneet henkilöön menevää maalitusta, nyt se raja on ylitetty.

Kaikkien taustasta löytyy paskaa kun mennään tarpeeksi syvälle. Tuleeko poliittiseen kulttuuriimme tutkijat ja henkilölokaaminen suuren maailman tyyliin.

 

[Radiopää]

Huhtasaaren gradu mitätöidään, se on selvää kuten tuo Tuamaksen linkkikin kuvaa.

Jyväskylän yliopistolta menee uskottavuus, jos gradua ei hylätä ja Huhtasaaren tutkintoa mitätöidä. Mielenkiintoista on enää se, miten Jyväskylän yliopisto tiedottaa uuden tarkastuksen tuloksista. Viime kuussa yliopiston lakimies mainitsi plagioidun määrän prosenttimäärä. Jos todelliseksi osuudeksi osoittautuu suurempi lukema kuin Ylen ilmoittama 30, mahtaako yliopisto kertoa tästä. Kysymys kun ei ole pelkästään yhdestä huijarista, vaan yhden yliopiston lopputyötarkastuksen luotettavuudesta.

Vielä niille, jotka vähättelevät gradun merkitystä osaamiselle. Huhtasaarelta on odotettu rehellisyyttä 15 vuotta sitten gradua tehdessään ja tänä keväänä yliopiston vaatiessa vastinetta plagiointiepäilylle. Minusta kysymys ei ole enää vain plagioinnista, kun kristinuskoaan julkisesti tunnustava kansanedustaja jatkaa valehteluaan. Ja mikäli kaikki merkit pitävät paikkaansa, ei hän tunnusta tehneensä väärin edes tulevassa vastineessa.

Kaikkien taustasta löytyy paskaa kun mennään tarpeeksi syvälle. Tuleeko poliittiseen kulttuuriimme tutkijat ja henkilölokaaminen suuren maailman tyyliin.

Kun kysymys on julkisesta henkilöstä, julkisesta laitoksesta, jatkuvasta valehtelusta ja epäonnistuneesta tarkastelusta, on kysymys muustakin kuin yhteen henkilöön menevästä asiasta.

Sitä paitsi Huhtasaari on itse jatkanut asian puimista julkisesti, joten miksi hänen toimintansa pitäisi jättää rauhaan? Suomalaiset doping-hiihtäjätkin olisivat päässeet helpommalla, jos olisivat heti tunnustaneet huijanneensa. Sen sijaan päättivät vielä oikeudessa sillä seurauksella, että yksi menetti työpaikkansa.

 

[Walrus21]

Kaikkien taustasta löytyy paskaa kun mennään tarpeeksi syvälle.

Väitän, että vastaavia juttuja ei löydy "kaikkien taustasta". Jos löytyy, ne on syytä kaivaa esiin.

Tuleeko poliittiseen kulttuuriimme tutkijat ja henkilölokaaminen suuren maailman tyyliin.

Poliitikoille on aina ollut tärkeää imago. Ei tässä ole mitään sen kummallisempaa.

Hyvä että YLE hoitaa hommansa ja tutkii tätä asiaa.

 

[TosiFani]

Huhtasaarella on erityisopettajan virka Herttuan koulussa, Porissa. Jos hänen gradunsa mitätöidään, menettääkö Huhtasaari virkansa?

 

[dana77]

Erittäin mielenkiintoinen tämä Huhtasaaren case. Suomessa poliitikot on välttäneet henkilöön menevää maalitusta, nyt se raja on ylitetty.

Kaikkien taustasta löytyy paskaa kun mennään tarpeeksi syvälle. Tuleeko poliittiseen kulttuuriimme tutkijat ja henkilölokaaminen suuren maailman tyyliin.

VMP. Tässä ei ole kyse mistään pussasi pikkujouluissa vuonna 1987 sihteeriään -tapauksesta tai mustamaalauksesta, vaan törkeästi huijaamisesta. Sitä voidaan ihan hyvin verrata vaikka Kauko Juhantalon koplauksiin tai Hautalan caseen.

 

[Radiopää]

Huhtasaarella on erityisopettajan virka Herttuan koulussa, Porissa. Jos hänen gradunsa mitätöidään, menettääkö Huhtasaari virkansa?

Jos porilaisella terveysasemalla työskennellyltä lääkäriltä evätään lääketieteen lisensiaatin tutkinto, onko Satakunnan sairaanhoitopiirillä oikeus irtisanomiseen? Mielestäni oleellisempi kysymys on se, onko Porin kaupungilla mahdollisuus hankkia oikeusteitse korvauksia. Kaupunki on maksanut epäpätevälle opettajalle pätevän opettajan ansaitsemaa palkkaa.

Uskon Porin kaupungin pyrkivän eroon koko sopasta mahdollisimman tyylikkäästi, ja asia sovitaan Huhtasaaren kanssa kaikessa hiljaisuudessa. Huhtasaaren kannattajien tyhmyys on sen verran vahvaa, että rouva plagioija jatkaa kansanedustajana myös ensi kaudella, eikä hän tule siviilityönsä menettämisestä paljon kärsimään. Porin kaupungin etu asiassa on se, että sillä ja kaupungin lakimiehellä on aikaa tehdä toimintasuunnitelma.

 

[TosiFani]

Jos porilaisella terveysasemalla työskennellyltä lääkäriltä evätään lääketieteen lisensiaatin tutkinto, onko Satakunnan sairaanhoitopiirillä oikeus irtisanomiseen? Mielestäni oleellisempi kysymys on se, onko Porin kaupungilla mahdollisuus hankkia oikeusteitse korvauksia. Kaupunki on maksanut epäpätevälle opettajalle pätevän opettajan ansaitsemaa palkkaa. ..

Voiko Huhtasaari hakea korvauksia Jyväskylän yliopistolla? Gradu on kuitenkin tarkastettu ja maisteritutkinto myönnetty.

 

[paki77]

VMP. Tässä ei ole kyse mistään pussasi pikkujouluissa vuonna 1987 sihteeriään -tapauksesta tai mustamaalauksesta, vaan törkeästi huijaamisesta. Sitä voidaan ihan hyvin verrata vaikka Kauko Juhantalon koplauksiin tai Hautalan caseen.

Huijaaminen koulussa kuulostaa kyllä pahemmalta kuin esimerkiksi pahoinpitely, rattijuopumukset ja kuolemantuottamus.

 

[Radiopää]

Voiko Huhtasaari hakea korvauksia Jyväskylän yliopistolla? Gradu on kuitenkin tarkastettu ja maisteritutkinto myönnetty.

Millä perusteella? Tarkastuksen epäonnistuminen ei poista graduntekijän omaa vastuuta toimia ohjeiden mukaan. Vähän kuin autokaupasta auton varastanut vaatisi kaupalta korvauksia menettäessään varastamansa auton vain sen takia, että on ehtinyt jo ajaa sillä.

 

[/dev/null]

VMP. Tässä ei ole kyse mistään pussasi pikkujouluissa vuonna 1987 sihteeriään -tapauksesta tai mustamaalauksesta, vaan törkeästi huijaamisesta. Sitä voidaan ihan hyvin verrata vaikka Kauko Juhantalon koplauksiin tai Hautalan caseen.

Köh köh... siis tehdään perusteellinen tutkimus, sukulaiset mukaanlukien, kaikki paska kaivetaan esiin, vanhempien törttöilyt yms.

Juhantalon ja Hautalan caset oli julkisia virassa.

 

[Dee Snider]

Huhtasaarella on erityisopettajan virka Herttuan koulussa, Porissa. Jos hänen gradunsa mitätöidään, menettääkö Huhtasaari virkansa?

Fake newsien vastustelija Jori Eskolin kertoi Huhtasaaren olevan ISIS:illä töissä. Ja kertoi vielä senkin, että Laura on jihadistin morsian. Jotenkin kai sieltä jotain hommia sitten löytyy?

Ei mulla ole kuin opistotason loppuhommia tehtynä vuosilta nakkipapu ja en voi kuin ihmetellä, että miten leväperäistä tuo yliopiston touhu tuntuu olevan, jos tuollainen menee läpi? Toki Huhtasaari on myös itse vastuussa tekemisistään, mutta meillä ainakin tuli bumerangia useammalle tyypille pienemmästäkin lähdemokasta.

Voisihan sitä nyt sitten samalla tarkastaa vaikka kaikkien kansanedustajien gradut, kenellä sellainen onpi. Kun on alkuun päästy, niin antaa mennä vaan.. Aloitetaan vaikka niistä Haaviston professorin papereista...

 

[jussi_j]

...Jos todelliseksi osuudeksi osoittautuu suurempi lukema kuin Ylen ilmoittama 30, mahtaako yliopisto kertoa tästä....

Eikös YLE sanonut, että 30% oli yhdestä gradusta ja oliko se 10% jostain toisesta ja useita pienempiä pätkiä muualta ja nämä siis ilman lähdeviitettä. Tokihan se on sallittua unohtaa lähdeviite jostain pienestä sitaatista, että ei kai niitä tarvii tässä edes perata. Pahintahan itselle tuntuu olevan toi, että on annettu ymmärtää, että olisi jotain haastattelua tehty, vaikka mitään ei ollut tehty. No, onhan toi yliopiston toiminta myös surkuhupaisaa.

 

[Radiopää]

Köh köh... siis tehdään perusteellinen tutkimus, sukulaiset mukaanlukien, kaikki paska kaivetaan esiin, vanhempien törttöilyt yms.

Voisitko tarkentaa, kenen (ja missä) tapauksessa ja miltä taholta on kaivettu esiin vanhempien törttöilyjä?

Eikös YLE sanonut, että 30% oli yhdestä gradusta ja oliko se 10% jostain toisesta ja useita pienempiä pätkiä muualta ja nämä siis ilman lähdeviitettä.

Tämä on ainoa epäselvä asia Ylen jutussa. Osa on sitä mieltä, että 30 prosenttia koskee nyt esille tulleen gradun osuutta ja toiset sitä mieltä, että lukumäärä sisältää myös aikaisemmin esille tulleet lähteet. Täytyy kuitenkin huomioida, että lukumäärä on Ylen toimittajan tulkitsema. Yliopisto voi huomioida plagioiduiksi myös sellaisia kohtia, joita toimittaja ei ole.

 

[TosiFani]

Millä perusteella? Tarkastuksen epäonnistuminen ei poista graduntekijän omaa toimia ohjeiden mukaan. Vähän kuin autokaupasta auton varastanut vaatisi kaupalta korvauksia menettäessään varastamansa auton vain sen takia, että on ehtinyt jo ajaa sillä.

Gradun tekijällä on vastuu, mutta en usko, että tilanne on noin mustavalkoinen, mitä väität. Huhtasaari voi korjata tilanteen tekemällä uuden gradun.

 

[dana77]

Huijaaminen koulussa kuulostaa kyllä pahemmalta kuin esimerkiksi pahoinpitely, rattijuopumukset ja kuolemantuottamus.

Olenko tuollaisen vertauksen tehnyt? Onko nämä painettu villaisella ja jätetty tuomatta esiin lehdistössä? Voidaanko niiden esille tuomista pitää kyseisten henkilöiden maalittamisena?

 

[Radiopää]

Gradun tekijällä on vastuu, mutta en usko, että tilanne on noin mustavalkoinen, mitä väität. Huhtasaari voi korjata tilanteen tekemällä uuden gradun.

Työnantaja voi myös katsoa, että se on menettänyt luottamuksensa työntekijään, jonka pätevyys perustuu huijaukseen. Eikö voida myös ajatella, että Huhtasaaren viran säilyttäminen on väärin hänen sijaiselleen, jolla ei ole vakituista työsuhdetta. Siis mikäli näin on. Tärkeintä on, että porilaiset erityisoppilaat saavat parasta mahdollista opetusta. Siinä yhden huijarin työsuhde on pieni juttu.

 

[dana77]

Köh köh... siis tehdään perusteellinen tutkimus, sukulaiset mukaanlukien, kaikki paska kaivetaan esiin, vanhempien törttöilyt yms.

Juhantalon ja Hautalan caset oli julkisia virassa.

Toki latvalahon huijaus on tehty siviilissä, mutta ihan hänen omaa aktiivista tekemistään. Tämä ei liitty millään tavoin hänen vanhempiinsa tai muihin sukulaisiin tai heidän tekemisiinsä. Juttu lähti siitä, että hän jäi plagioinnista kiinni sivuillaan. On siviilihölmöilyiden takia ministerihommista jouduttu eroamaan ennenkin mm Ilkka Kanervan kiinnostuksestaan puutarhan hoitoon.

Muistelen että viime vaalien alla oltiin kovasti kiinnostuneita Haaviston CV:stä, vaikka perusteet olivat tuulenkevyet verrattuna tähän. Tämä ei edes ole ennakkotapaus kun muistaa Vilenin tapauksen.

 

[paki77]

Olenko tuollaisen vertauksen tehnyt? Onko nämä painettu villaisella ja jätetty tuomatta esiin lehdistössä? Voidaanko niiden esille tuomista pitää kyseisten henkilöiden maalittamisena?

Lähinnä viittasin tähän jeesusteluun asian tiimoilta versus se että eduskunnasta ja mm. Suomen pääkaupungin pormestarin paikalta löytyy oikeitakin rikollisia.

Huhtasaaren casea vertaisin vakavuudeltaan ehkä ylinopeutta ajamiseen. Varmaan aika monella gradun 15+v sitten tehneellä löytyisi plagiointia (aika ennen turnitia ym.) X määriä jos oikein kaivamaan alettaisiin. Samoin kuin niitä ylinopeutta ajaneita.