Perussuomalaiset

  • 5 870 407
  • 46 140
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Diplomityöt saattaa joskus olla hyödyllisiä.


Ja juuri täsmälleen päinvastoin. dippatöissä ei ole koskaan mitään uutta, ne on vain sovelluksia olemassa olevasta tekniikasta. Hyödyllisiä toki esim suoraan yritykselle tehtynä uutena tuotekehityksenä. Humanistiset gradut sen sijaan löytää välillä jotain ihan uutta ja erilaista kulmaa asioihin.

(oon tehny molemmat)


Ja jos lähdeviittaukset ei ole kunnossa, niin kyllähän niistä hylsy tulee… tulee jo esseistä, jos näin… epäilyttää aika monen väitetty yliopistokokemus tässä ketjussa... toisaalta tää on PS ketju, ja nää on tutkitusti vähiten koulutettua väkeä.
 

Tuamas

Jäsen
Tämä keskustelu ja kohu olisi unohtunut jo ajat sitten, jos Huhtasaari olisi myöntänyt asian.

Nyt hän toistuvasti syyttää ohjaajaa ja ohjeistuksia, muttei ota itse mitään vastuuta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
maksut lisääntyvät kolmesta syystä. Suomen BKT on noussut, joten maksetaan enemmän. EU:n budjetti nousee mm. rajavalvonnan vuoksi, joten kaikki maksavat enemmän ja Brexit lisää kustannuksia. Toisaalta Suomi on ollut pieni nettomaksaja.

Näin on. Oleellista ei ole maksujen määrä vaan se, mitä jää viivan alle. Vuonna 2016 Suomi oli EU:n pienin nettomaksaja yhdessä Italian kanssa. Heilahtelut ovat kuitenkin vuositasolla suuria vuoden 2016 noin 54 euron maksusta per asukas vuoden 2015 noin 105 euron maksuun per asukas. Persujen puheet Suomen itsenäisen päätösvallan kaventumisesta osana mahdollista tulevaa EU-kehitystä ovat totta. Tosin näen, että pieni Venäjän naapurina oleva valtio tekee viisaasti, jos se on kaikin keinoin mukana länsimaisissa järjestelmissä, jotka ovat olemassa eli EU:ssa ja NATO:ssa. Asioista tulee silti keskustella avoimesti - ja hakea sen jälkeen NATO:n jäsenyyttä.

Persut ovat mielestäni oikeassa siinä, että Suomen itsenäinen päätäntävalta kaventuu jatkossa, mutta heidän johtopäätöksensä siitä on väärä. Suomi ei ole vahvempi ilman EU:ta. Mielestäni Suomi on vahvempi Venäjän naapurina vain EU:n ja NATO:n jäsenenä.

Paras tapaus olisi tietysti erottaa kaikki itäblokin maat, sillä he tulevat hemmetin kalliiksi, kun he ovat nettosaajia, mutta eivät osallistu yhteisiin hankkeisiin kuten maahanmuuttoon. Esim. 2016 Suomen nettomaksut EU:lle olivat 294 miljoonaa, mutta samanaikaisesti maahanmuutto vei yli miljardin. Maahanmuuton kustannukset ovat suuret myös mm. Saksassa, Italiassa, Ruotsissa ja Itävallassa. Jos ja kun itäblokin maat saavat niin valtavasti tukea, niin sinne olisi pitänyt sijoittaa pakolaisia - varsinkin kun siellä on alhaiset elinkustannukset. Nyt kaikki länsi-eurooppalaiset maksavat joillekin unkarilaisille siltoja ja moottoriteitä, mutta he eivät ota siellä pakolaisia.

EU:n enemmistö olisi valmis tekemään uuden linjauksen, mutta päätös vaatii yksimielisyyden. Sellaista ei tulla näkemään. Toivottavasti löytyy jokin kompromissi, sillä nykyinen yllä kuvaamasi tilanne ei ole EU:n demokratiankaan kannalta oikea. Itäisen Euroopan maat kulkevat enemmän tai vähemmän kohti diktatuurin esiasteita ja osa taitaa olla jo pitemmällä. Samaan aikaan lännessä mm. Italian talous on riippuvainen EKP:n erilaisista tukiostoista.

Tässä on EU:n paradoksi, johon ainakin minä Halla-ahona iskisin. EU mahdollistaa eri maille loiselämämän ilman välttämättömiä muutoksia, ja tämä syö koko unionin uskottavuutta, demokratiaa ja taloudellisia mahdollisuuksia. Eihän Halla-ahon tarvitse eritellä asioita. Riittäisi kun ajaisi sopivasti vastakkain mm. suomalaisen vanhustenhuollon ja monien muiden asioiden kanssa.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tämä keskustelu ja kohu olisi unohtunut jo ajat sitten, jos Huhtasaari olisi myöntänyt asian.

Nyt hän toistuvasti syyttää ohjaajaa ja ohjeistuksia, muttei ota itse mitään vastuuta.
Kuten yleensäkin tällaisissa tapauksissa, vaikeneminen tai anteeksipyyntö olisi toimivin taktiikka.

Veikkaan, että Huhtasaari on sokaistunut ajatukselle siitä että hänet tuomittaisiin "omiensa keskuudessa". Kuten aiemmissa jutuissa on nähty, kannatus ei juuri laske, vaikka kuinka valtamedia paljastaisi epäloogisuuksia.

Tässä keississä näyttö alkaa kuitenkin olla sen verran kiistatonta, että Huhtasaari tekee vain itsestään pellen.
 

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja juuri täsmälleen päinvastoin. dippatöissä ei ole koskaan mitään uutta, ne on vain sovelluksia olemassa olevasta tekniikasta. Hyödyllisiä toki esim suoraan yritykselle tehtynä uutena tuotekehityksenä. Humanistiset gradut sen sijaan löytää välillä jotain ihan uutta ja erilaista kulmaa asioihin.

(oon tehny molemmat)


Ja jos lähdeviittaukset ei ole kunnossa, niin kyllähän niistä hylsy tulee… tulee jo esseistä, jos näin… epäilyttää aika monen väitetty yliopistokokemus tässä ketjussa... toisaalta tää on PS ketju, ja nää on tutkitusti vähiten koulutettua väkeä.

Ymmärtääkseni pro gradu tai diplomityö ei ole uutta teoriaa luova, vaan enemmänkin kirjallisuustutkimus josa rajattu aineisto esim. kysely. Uutta on johtopäätökset. Yrityksiin tehdyt dippatyöt on usein melko käytännönläheisiä ja siksi joskus hyödyllisiä. Humanistisesta en tiedä mitä busimesta ne kehittää. Hautautunee kirjastoon tai sähköiseen arkistoon.

Duunissa jos asiaton lasku on mennyt läpi ja jää auditissa seulaan, niin ensimmäisenä katsotaan kuka vittu sen on hyväksnyt. Tässäkin pitää kysyä.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
90% graduista on täyttä skeidaa, täysin hyödytöntä kamaa. Lähdeviittaukset mitä sattuu ja sitaatit puuttuu. Diplomityöt saattaa joskus olla hyödyllisiä.

Onko sinulla usein tapana vähätellä väärinkäytöksiä sillä, että asiat ovat täyttä skeidaa ja täysin hyödyttömiä? Samalla logiikalla jääkiekon säännöt voisi poistaa kokonaan, koska laji on täysin hyödytöntä? Ajokortitta ajamisen voisi myös sallia, sillä inssikoe on täysin hyödyntä skeidaa.

Ymmärtääkseni pro gradu tai diplomityö ei ole uutta teoriaa luova, vaan enemmänkin kirjallisuustutkimus josa rajattu aineisto esim. kysely. Uutta on johtopäätökset.

Riippuu täysin tutkimuskohteesta ja lopputyön tekijästä. Esimerkiksi Huhtasaaren gradussa ei uutta ole edes johtopäätökset.

Erityisen kiusallista on se, että myös tutkimustuloksiin on kopiotu tekstiä em. julkaisusta. Tuloksissa on siten toisen työstä vedettyjä tulkintoja, vaikkakin näyttää siltä että tutkija on itse haastatellut tutkimuksensa informantit. Tällainen toiminta vaikuttaa jopa tulosten anastamiselta, kuten tuossa esimerkissäsi tuot esille.

Näin professori Veli-Matti Värri Ylen jutussa. Ylen selvitys paljastaa: Laura Huhtasaaren gradussa rajusti luultua enemmän plagioitua tekstiä – professori: “Plagiointia ei voi mitenkään kiistää” | MOT | yle.fi
 

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onko sinulla usein tapana vähätellä väärinkäytöksiä sillä, että asiat ovat täyttä skeidaa ja täysin hyödyttömiä? Samalla logiikalla jääkiekon säännöt voisi poistaa kokonaan, koska laji on täysin hyödytöntä?

Ehkä pointti oli siinä että näiden asioiden valvonta on heikolla tolalla ja siten kyseessä on tavanomainen asia. Gradut tehdään liukuhihnalla, koska valmistuneiden määrä on tärkeä, ehkä tässäkin tapauksessa yksi gradu puuttui tavoitteesta.

En sinänsä puolustele ketään.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Ehkä pointti oli siinä että näiden asioiden valvonta on heikolla tolalla ja siten kyseessä on tavanomainen asia. Gradut tehdään liukuhihnalla, koska valmistuneiden määrä on tärkeä, ehkä tässäkin tapauksessa yksi gradu puuttui tavoitteesta.

Valvonnan tasoa on helppo jälkikäteen kritisoida, koska valvontamenetelmät ovat 15 vuodessa kehittyneet. Huonotasoinen valvonta ei kuitenkaan poista graduntekijän omaa vastuuta toimia rehellisesti. Jyväskylän yliopistolle tämä asia on kuitenkin paljon nolompi kuin Huhtasaarelle, jonka surkuhupaisat selitykset uppoavat hänen tyhmiin äänestäjiinsä.

Tässä tapauksessa en kuitenkaan enää puhuisi pelkästään yliopiston huonosta tasosta tarkastella graduja, vaan mahdollisesta peittely-yrityksestä. Yliopisto ei ole halunnut tutkia asiaa kunnolla, jotta se ei joutuisi huonoon valoon. Jälkiviisaana on helppo todeta, että olisi pitänyt tutkia sillä nyt yliopiston asema koko jupakassa on entistä nolompi. Eilisessä Pressiklubissa mainittiin ihan osuvasti, että mikäli Huhtasaaren gradu hyväksytään myös tulevan jälkitarkastuksen jälkeen, antaa se myös tuleville graduntekijöille mahdollisuuden saada plagioitu gradunsa hyväksytyksi.

Otan vielä kantaa Huhtasaaren ja hänen opetuslastensa kommentteihin ajojahdista. Oletetaan, että Yle on saanut asiasta vinkin niin kuin nimimerkki @vdx mua zorbas epäilee, olisi minusta väärin Yle-veroa maksavia kohtaan, ettei asiaa tutkita ja uutisoida. Kysymys kun ei ole pelkästään yhdestä kansanedustajasta. Ajojahdiksi tätä voisi kutsua vain siinä tapauksessa, jos Yle esittäisi väitteitä, jotka eivät pitäisi paikkaansa. Edes Huhtasaari ei pysty osoittamaan Ylen todistusaineistoa vääräksi, vaikka muuten kiemurteleekin ja vähättelee huijaamistaan. Uutisointi on pysynyt asiallisena myös siten, että gradun alkuperäinen tarkastaja ei ole joutunut valokeilaan. Hän on tehnyt virheen, mutta ei sentään huijannut niin kuin Huhtasaari.
 

Tuamas

Jäsen
Huhtasaari tekee tästä kunnon performanssin.
 

Liitteet

  • 1DC6A76D-F25A-4127-967E-37C17CED75E3.jpeg
    1DC6A76D-F25A-4127-967E-37C17CED75E3.jpeg
    74,7 KB · kertaa luettu: 385
  • AAA4CF78-F054-4EE9-AFF5-196AC2BE448A.jpeg
    AAA4CF78-F054-4EE9-AFF5-196AC2BE448A.jpeg
    89,9 KB · kertaa luettu: 360

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Suosikkijoukkue
Steelborn, Ich bin ein mouhijärveläinen
Huhtasaari tekee tästä kunnon performanssin.

Huhtasaari siis sanoo viestissään, että Yle ei halua kertoa, miten selvitys on tehty.

Tämähän, perskutarallaa, viittaisi siihen, että zrbs olisi ollut asian suhteen hajulla, eli joku olisi vinkannut Ylea asiasta tai vastaavaa.

Yle Svenskanin jutussa oli siis erikoista se, että toimittaja ei seikkaperäisesti kerro, miten paljasti salaisuuden. Yleensähän tällainen kerrotaan vuolaasti tyyliin: "Päivystin päiväkaupalla kirjaston lukusalissa. Minut piti elävien kirjoissa ainoastaan kahvi, myslipatukat ja ulkona kukkivat kevätangervot. Välillä oli niin tylsää, että oli pakko sormettaa Cheekin tahtiin. Kunnes viimein avasin oikean, pölyttyneen papyruskäärön vapisevin käsin."
 

Tuamas

Jäsen
Huhtasaari siis sanoo viestissään, että Yle ei halua kertoa, miten selvitys on tehty.

Tämähän, perskutarallaa, viittaisi siihen, että zrbs olisi ollut asian suhteen hajulla, eli joku olisi vinkannut Ylea asiasta tai vastaavaa.

Yle Svenskanin jutussa oli siis erikoista se, että toimittaja ei seikkaperäisesti kerro, miten paljasti salaisuuden. Yleensähän tällainen kerrotaan vuolaasti tyyliin: "

Huhtasaari penää selvitystä, vaikka Simpasen gradu löytyy jo twitteriä käyttämällä netistä.

Kyllähän hän kertoo,
”Toimittaja seurasi Huhtasaaren graduun liittyvää keskustelua alusta lähtien. Hän löysi gradusta myös viitteitä lähteistä, joita ei oltu mainittu lähdeluettelossa.

Kun yliopiston esiselvityksessä näitä ei oltu löydetty, toimittaja päätti tutkia gradua järjestelmällisemmin.

Toimittaja löysikin vuonna 2013 julkaistun gradun. Huhtasaaren työssä ja tässä työssä oli yksi sama kappale. Toisin kun Huhtasaaren gradussa, vuonna 2013 gradussa oli tämän kappaleen kohdalla viitattu Tiina Simpasen vuonna 2001 valmistuneeseen graduun.

Simpasen gradu löytyi paperimuodossa kirjastosta. Toimittaja pystyi ensin silmämääräisesti arvioimaan, että suuri osa tekstistä oli identtistä Huhtasaaren kaksi vuotta myöhemmin ilmestyneen lopputyön kanssa. Arkistoidun sähköisen kopion avulla tehty systemaattinen tekstivertailu vahvisti tuloksen.”

Useampi twitteristi kertoi tuota penkoneensa ja Ylelle tuloksista vinkanneensa, koska Jyväskylän yliopiston selvitys oli niin köykäinen.
Lisäksi useampi kertoi vinkanneensa, että edelliskerran paljastuksessa selvisi vain jäävuoren huippu.
 
Suosikkijoukkue
Steelborn, Ich bin ein mouhijärveläinen
Useampi twitteristi kertoi tuota penkoneensa ja Ylelle tuloksista vinkanneensa, koska Jyväskylän yliopiston selvitys oli niin köykäinen.

Minua kiinnostaa erityisesti se, että miten tuo vuoden 2013 gradu löytyi.

Olitko se sinä vai joku muu, joka epäili, että gradu on löydetty Turnitin avulla. Näin varmaan onkin, mutta miksei Ylen toimittaja sano sitä.

Selvyyden vuoksi sanottakaan, että en ole tässä millään tavalla Huhtasaaren puolella. Minua kiinnostaa vain se, että miten se vuoden 2013 gradu löydettiin.

Onko sulla linkkiä johonkin näistä mainitsemistasi Tviittaajista, jotkoa asiasta ovat Ylelle vinkanneet?
 
Suosikkijoukkue
Steelborn, Ich bin ein mouhijärveläinen
Yksi tapa toimia, tarkennetulla haulla voit määritellä hakukriteereitä tarkemmin.

Onko täällä joku, joka voisi näyttää, miten tuo vuoden 2013 gradu löytyi tällaisella hakukoneella? Ja onko jossain mainittu, mikä se gradu on?

Eli minua askarruttaa, voiko kotikonstein, ilman Turnitia, löytää tuon vuoden 2013 gradun.

Esimerkiksi tällä sivustolla on seikkaperäisesti kerrottu, miten Huhtasaaren blogien plagiaatit löytyivät. Haluaisin nähdä saman prosessin myös gradusta.

Korostan, asia kiinnostaa minua vain tiedonhaun näkökulmasta.
 

Tuamas

Jäsen
Onko sulla linkkiä johonkin näistä mainitsemistasi Tviittaajista, jotkoa asiasta ovat Ylelle vinkanneet?

Ainakin
@dimmu141 sen kautta jonkun kommenttiketjun perällä oli tuosta keskustelua.

Muistaakseni myös alkuperäisen plagioinnin paljastaja Tuomas Tiainen oli noilla linjoilla, että perehtymällä löytyisi vielä helposti lisää.

En ole tuosta viimeisestä käynyt noita läpi, koska viimeksi rajasin haun Huhtasaaren työtä edeltäviin töihin, kun tein samankaltaista harjoitusta kuin meinaat.
Eli silloin tein niin, että kappaleittain selvästi liian hyvin kirjoitetulta vaikuttavat kappaleet googleen ja lyhyt läpikäynti tuloksista.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Paras tapaus olisi tietysti erottaa kaikki itäblokin maat, sillä he tulevat hemmetin kalliiksi, kun he ovat nettosaajia, mutta eivät osallistu yhteisiin hankkeisiin kuten maahanmuuttoon. Esim. 2016 Suomen nettomaksut EU:lle olivat 294 miljoonaa, mutta samanaikaisesti maahanmuutto vei yli miljardin. Maahanmuuton kustannukset ovat suuret myös mm. Saksassa, Italiassa, Ruotsissa ja Itävallassa. Jos ja kun itäblokin maat saavat niin valtavasti tukea, niin sinne olisi pitänyt sijoittaa pakolaisia - varsinkin kun siellä on alhaiset elinkustannukset. Nyt kaikki länsi-eurooppalaiset maksavat joillekin unkarilaisille siltoja ja moottoriteitä, mutta he eivät ota siellä pakolaisia.
Mahtaako tuo nettosaaminen hillitä itäblokin omien kansalaisten hakeutumista rikkaampiin EU-maihin leveämmän leivän ääreen? Virolaisten Suomeen hakeutuminen ei ole paras mittari, koska kielitaitoa aika monelta löytyy. Itäblokin kerjäläiset ja rikolliset ovat kai huomanneet, että lännempänä EU:ssa tienestit ovat paremmat kuin Suomessa.
Mitä pakolaisten vastaanottamiseen tulee, niin itäblokin maiden sosiaaliturvattomuus tekee niistä pakolaisten kannalta epäkiinnostavia; eivät niihin maihin halua jäädä vaikka ruokaa ja telttapaikan saisivatkin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös