Perussuomalaiset

  • 6 111 772
  • 47 526

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Haluaisin joskus Huhtasaarelta vastauksen siihen ,että miksi hän kritisoi Niinistön puuttumista Perussuomalaisten puheenjohtajatilanteeseen Halla-ahon valinnan jälkeen mutta Ylen tentissä Huhtasaari kertoi osallistuvansa itse presidenttinä aktiivisesti päiväpolitiikkaan ja hallitus vikisisi vieressä. Ilmeisesti siis Huhtasaaren mukaan presidentillä on niin kauan oikeus puuttua päiväpolitiikan kysymyksiin, kun ne eivät liity Perussuomalaisiin mitenkään. Liekö tämä sitä sananvapautta, mitä Huhtasaari painotti Ylellä pitämässä puheessaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mitähän lestadiolainen Pääministerimme mahtaa ajatella tästä kyseisestä asiasta.

En tiedä mitä henkilökohtaisesti Juha Sipilä evoluutiosta ajattelee, mutta hänen uskonnollinen taustayhdistyksensä Rauhan Sana ei kuulu evoluution kieltäjiin. Rauhan Sana on siitä kummallinen yhdistys, että se antaa monissa asioissa osittaisen omantunnon vapauden. Uskova saa siis määritellä itsekin kantaansa. Teoistaan ja puheistaan päätellen Sipilä on määrittellyt valehtelun kokonaan syntien ulkopuolelle.

Mitä persujen Huhtasaareen tulee, onhan kyseessä aivan pimeä tapaus. Jonkin verran Halla-aho on saanut puhuttua järkeä joissakin asioissa, mutta ei paljon tässä tapauksessa auta.
 

Tuamas

Jäsen
Riittääkö yleinen ristiriitaisuus ajatuksissa? Vai pitääkö nimenomaan olla uskontoon liittyvää? No, onhan islam uskonto, että...
...
Loogista? Ei.

Ei mitenkään, tässä verrataan lausuntoja ja vielä tulkitaan virheellisesti.

Älyvapaus ja tieteen kieltäminen ovat aivan eri asia kuin mahdollinen ristiriitaisuus poliittisissa lausunnoissa (jota tässä ei edes ole).

Eivät kaikki uskovaiset ole hihhuleita ja oikeastaan uskovaisuus ei sinänsä edes kuulu kellekään, ongelmat tulevat kun lähdetään kiistämään evoluutiota uskon nimeen ym. höpöilyyn (jota Huhtasaari vielä jatkaa tuossa ja sotkee itseään syvemmälle pölhöilyn verkkoon puoli-apina-ihmisineen).

Sipilähän ei tuossa puhu että "arvojen rantautumista" pitää vastustaa, vaan nimenomaan päinvastoin, että kiusaus sille saattaa tulla (kuten populistipuolella ollaan vahvasti nähty jo).
Ja toisaalta taas hallitusyhteistyön osalta samojen arvojen vaatiminen/toivominen on ihan looginen vaatimus/toive koheesion ja päätöksentekokyvyn säilyttämiseksi.

Ts. Sipilä on täysin looginen.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllähän loogisuus uupuu, jos itse kannattamiaan arvoja pitää edistää yhteistyön loppumisen uhallakin, mutta toisaalta vaaditaan erilaisten "arvojen rantautumisen" sietämistä. Klassinen "älä tee kuten minä vaan kuten sanon" -tilanne.

Eli Suomen hallituksen pääministeri vaatii kansalaisiltaan sellaista, mitä edes itse ei voi työssään toteuttaa. Uskonnoissa, jos jossakin yhteiskunnan alueella nimenomaan arvot esiintyvät vahvoina.

Jos et tässä ristiriitaa näe, en voi asialle mitään.
 

Tuamas

Jäsen

Liitteet

  • 4C8A10A8-20B4-4113-8549-0A51B47D1EAC.png
    4C8A10A8-20B4-4113-8549-0A51B47D1EAC.png
    138,2 KB · kertaa luettu: 561
  • 4B55E756-8B2F-4643-9F91-CEAD7294CC98.jpeg
    4B55E756-8B2F-4643-9F91-CEAD7294CC98.jpeg
    390,3 KB · kertaa luettu: 536

Aunt Wang

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brommapojkarna, John Eichel
Onhan tuo tavallaan totta, mitä ukko jauhaa, vaikka kovin kapeakatseista onkin. Ja eugeniikan mainitseminen tietysti vie aikalailla kaiken uskottavuuden koko mieheltä. Hänelle suomalaisuus tarkoittaa geeniperimää, esimerkiksi mulle suomalaisuus on täysin eri asia. No mutta, mikäs siinä jos tykkää luokitella ihmisiä ryhmiin keinotekoisten valtiorajojen perusteella. Typeräähän se on, jos miettii asioita yhtään sen pidemmälle. Olisi mukava tietää tuon hepun kanta ruotsiin jääneistä sotalapsista ja heidän jälkeläisistään. Onhan tuo ylipäätään aika spedeä nähdä toisenlaisen geeniperimän omaavat ihmiset uhkana meidän ylväälle ja puhtaalle suomalaiselle kansalle.
 

msg

Jäsen
Eikös tuo sano ääneen juurikin sen, mitä tuon puolueen jäsenet ja kannattajat asiasta ajattelevat? Nyt vain suoraselkäisesti seisomaan tuon takana eikä mitään lammasmaisia en mä tosissani ollut -läppää.
 

Tuamas

Jäsen
Onhan tuo tavallaan totta, mitä ukko jauhaa, vaikka kovin kapeakatseista onkin. Ja eugeniikan mainitseminen tietysti vie aikalailla kaiken uskottavuuden koko mieheltä. Hänelle suomalaisuus tarkoittaa geeniperimää, esimerkiksi mulle suomalaisuus on täysin eri asia. No mutta, mikäs siinä jos tykkää luokitella ihmisiä ryhmiin keinotekoisten valtiorajojen perusteella.

Niin, paitsi että tuo ”suomalainen geeniperimä” on jälleen persujen rakentamaa mielikuvituksen tuotetta, jolla yritetään luoda mielikuva jostain ”aidosta Suomesta” jota ei ole koskaan ollut olemassakaan.

https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/uusimmat/suomessa_asuu_kaksi_kansaa
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Niin, paitsi että tuo ”suomalainen geeniperimä” on jälleen persujen rakentamaa mielikuvituksen tuotetta, jolla yritetään luoda mielikuva jostain ”aidosta Suomesta” jota ei ole koskaan ollut olemassakaan.

Ja sen kritisoiminen on sananvapauden rajoittamista. Ei ole toimittajan tehtävä kertoa, että mielipiteeni ovat vääriä, vai miten se meni.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niin, paitsi että tuo ”suomalainen geeniperimä” on jälleen persujen rakentamaa mielikuvituksen tuotetta, jolla yritetään luoda mielikuva jostain ”aidosta Suomesta” jota ei ole koskaan ollut olemassakaan.

En tiedä, mitä tuo alkuperäinen kirjoittaja suomalaisuudella tarkoitti, mutta siitä riippumatta olet väärässä. Suomalainen geeniperimä on ainutlaatuinen. Kyse ei ole mistään persumielikuvituksesta.

Suomalaiset poikkeavat perimältään niin paljon muista väestöistä, että suomalaiset on syytä luokitella omaksi ryhmäkseen;

Suomalaiset eivät ole perimältään eurooppalaisia - Uutiset | UEF
 

Tuamas

Jäsen
En tiedä, mitä tuo alkuperäinen kirjoittaja suomalaisuudella tarkoitti, mutta siitä riippumatta olet väärässä. Suomalainen geeniperimä on ainutlaatuinen. Kyse ei ole mistään persumielikuvituksesta.

Suomalaiset poikkeavat perimältään niin paljon muista väestöistä, että suomalaiset on syytä luokitella omaksi ryhmäkseen;

Suomalaiset eivät ole perimältään eurooppalaisia - Uutiset | UEF

Niin, tämän paperin perusteella suomalaiset ovat geneettisesti käytännössä kaksi eri kansaa (tuossa ei mainita saamelaisia, mutta olettaisin heidänkin olevan geneettisesti kahdesta muusta ryhmästä eroava, kolmas kansa Suomessa).
Itäsuomalaiset eroavat geeniperimältään länsisuomalaisista enemmän kuin britit saksalaisista ja käsittääkseni ero länsisuomalaisten sekä itäsuomalaisten välillä on ainakin joiltain osin samaa luokkaa kuin länsisuomalaisten ja muiden Euroopan kansojen välillä

Genome-Wide Analysis of Single Nucleotide Polymorphisms Uncovers Population Structure in Northern Europe

Suomessa asuu kaksi kansaa | Tiede
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuohan on jo kiistetty suomalaistutkijoiden toimesta. Suomi ei ole geenipoolissa isolaatti, vain Itä-Suomi on.

Ymmärtääkseni tuossa tieteellisessä tutkimuksessa ei yhdessäkään kohdassa väitetä koko Suomen olevan isolaatti. Sen sijaan siinä todetaan, että suomalaiset poikkeavat perimältään niin paljon muista väestöistä, että suomalaiset on syytä luokitella omaksi ryhmäkseen. Tämä sisältää sekä itäiset, pohjoiset ja läntiset suomalaiset, joista suurin ero on itäisten ja läntisten välillä. Nämäkin ovat erikseen tarkasteltuna tuossa tutkimuksessa oma ryhmänsä, kuten on kaikki suomalaiset.

e: sama @Tuamas

Suomalaisten kannalta tilanne on nähdäkseni vähemmän tyydyttävä ja olisi tulevaisuutta ajatellen parempi, jos Suomeen tulisi nykyistä selvästi enemmän maahanmuuttajia.
 

EEspoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko & Leijonat
@Cobol

Tuosta tutkimuksestahan oli suomalaisten osalta vedetty aivan erikoisia johtopäätöksiä. Jotta geeniperimä muokkautuisi tietyn kaltaiseksi vaatisi se erittäin pitkän isolaation, mikä suomalaisten tapauksessa ei pidä paikkaansa. Itä-Suomi on poikkeus, jossa tuo tutkittu AKT2 geenimuunnos korostuu. Siihen miksi näin on, ei vielä ole saatu selitystä.

Tässä vielä vastine tuohon alunperin Nature tiedelehdessä julkaistuun tutkimukseen.

Uusi Suomi | Kommentti uutiseen suomalaisten geeniperimästä
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
@EEspoo

Kuten toivottavasti huomasit, en lainannut tai linkittäynyt tutkimuksesta vedettyjä johtopäätöksiä mediassa. Lainasin ja linkitin tutkimuksen tekijöiden kommentin. Suomesta tutkimusaineistona olivat mukana METSIM-tutkimus Itä-Suomen yliopistosta sekä FUSION-tutkimus Helsingistä. Lainaamani ja linkittämäni koski Itä-Suomen yliopiston sivuilla julkaistua osaa.

Mitä tulee tutkijoiden vastineeseen, se ei liity lainaamaani tai kirjoittamaani. Kaiken lisäksi vastineessa todetaan suht alkuun sama, mistä kirjoitin: suomalaiset toki eroavat muista eurooppalaisista geneettisesti – se ei suinkaan yllättänyt geenitutkijoita.

Ja juuri siitä oli kyse. Jos Itä-Suomen yliopisto toteaa tutkimuksen perusteella, että suomalaiset poikkeavat perimältään niin paljon muista väestöistä, että suomalaiset on syytä luokitella omaksi ryhmäkseen, luotan tähän arvioon.

Sinänsä on mielenkiintoista, että geeniemme säilyminen riittävän terveenä vaatii ymmärtääkseni maahanmuuton lisäämistä. Kun persut nostavat esille ainutlaatuisuuttamme perimän suhteen, se ei siis tarkoita ovien sulkemista, vaan pikemminkin niiden avaamista - juuri päinvastoin, kuin persut asian näkevät.
 
Viimeksi muokattu:

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
”Päissään surmaaminen on (suomalaisten) kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre."

Eli tuo suvaitsevaisten kovasti ylistämä Kalevan väite on siis puppua? Kun kerran suomalaista geeniperimää ei ole olemassakaan? Vai onko jälleen kyse siitä, että riippuu vähän aiheesta ja omasta agendasta, että onko niitä suomalaisia vai ei?
 

EEspoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko & Leijonat
@Cobol

"Suomalaiset poikkeavat perimältään niin paljon muista väestöistä, että suomalaiset on syytä luokitella omaksi ryhmäkseen, paljasti monesta väestöstä kerätyn yli 60 000 henkilön eksomin eli koko perimän proteiineja koodaavan osan tutkimus. Tämä selviää arvostetussa Nature-lehdessä juuri julkaistusta artikkelista. Suomesta tutkimusaineistona olivat mukana METSIM-tutkimus Itä-Suomen yliopistosta sekä FUSION-tutkimus Helsingistä."

Näin lukee linkittämässäsi tekstissä. Kyseessä ei ole Itä-Suomen yliopiston tutkimus, vaan Itä-Suomen yliopiston ja Helsingin yliopiston tutkimuksia on käytetty kyseisen tutkimuksen Suomen osuuden tutkimusaineistona. Professori Markku Laakso on ollut mukana tekemässä tutkimusta.

Nämä Itä-Suomen yliopiston että mediassa vedetyt johtopäätökset ovat professori Laakson haastattelun pohjalta, johon sitten joukko suomalaistutkijoita antoi vastineen.

Tässä linkki itse tutkimukseen, jota oletettavasti tahattomasti luulit Itä-Suomen yliopiston tutkimukseksi.

Nature.com | Alalysis of protein-coding...

Jos otan vielä kantaa tuohon suomalaisten geneettiseen eroon eurooppalaisista, niin ymmärtääkseni yleinen konsensus on että suomalaiset eroavat yleisestä eurooppalaisesta geenipoolista, mutta eivät niin merkittävästi etteikö suomalaisia luettaisi eurooppalaisiksi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kerrotko @EEspoo mikä on ongelma? Mikä Itä-Suomen yliopiston sivulla oleva tutkimuksen Suomea koskeva tekstin kohta ei ole totta? Pyydän heitä korjaamaan sen.

Toin täysin selvästi esille, mistä oli kysymys:

Suomesta tutkimusaineistona olivat mukana METSIM-tutkimus Itä-Suomen yliopistosta sekä FUSION-tutkimus Helsingistä. Lainaamani ja linkittämäni koski Itä-Suomen yliopiston sivuilla julkaistua osaa.
 
Itäsuomalaiset eroavat geeniperimältään länsisuomalaisista enemmän kuin britit saksalaisista ja käsittääkseni ero länsisuomalaisten sekä itäsuomalaisten välillä on ainakin joiltain osin samaa luokkaa kuin länsisuomalaisten ja muiden Euroopan kansojen välillä
Ei, vaan eroavat toisistaan enemmän kuin englantilaiset saksalaisista. Tähän ei kannata sekoittaa esim. skotteja ja (pohjois)irlantilaisia, jotka luonnollisesti eroavat paljon enemmän saksalaisista. Englantilaiset kun ovat pääosin germaaneja, kuten saksalaisetkin. Länsisuomalaiset ja itäsuomalaiset ovat kuitenkin geneettisesti lähempää sukua toisilleen, kuin millekään muulle kansalle.

Suosittelen muuten myös näitä tekstejä:

Suomalaisten alkuperä hahmottuu pirullisen hitaasti | Tiede
Suomalaisten uudet juuret – Geenitutkimuksesta puhtia suomalaisten alkuperän selvittelyyn | Tiede
 

EEspoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko & Leijonat
@Cobol

Ei minulla mitään ongelmaa ole. Toin vain esille ristiriitoja koskien linkittämääsi Itä-Suomen yliopiston uutista ja tarjosin vielä Uuden Suomen julkaiseman vastineen, koskien kyseisiä ristiriitoja.

Tämä on puolestani tässä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
OK @EEspoo , itse kun en tunne lainkaan ko. tutkimusta, kuljen sen toisen Suomi-osan tehneen ja siitä kertoneen ja uutisoineen yliopiston matkassa. En myöskään löytänyt ristiriitaa sen osalta, etteikö suomalaiset olisi perimältään täysin erilaisa eurooppalaisiin verrattuna, kun tämän totesivat vastineen julkaisseet ja yliopisto, tosin hieman eri sanoin.
 
Tulkitsen Twitterlässyttäjiä niin, että koska suomalaiset ovat geneettisesti ummehtunutta ellei peräti pilaantunutta kansaa niin Suomeen on saatava tervettä verta kansoista, joiden äo on keskimäärin alhaista verrattuna länsimaihin ja joissa serkusavioliitot ovat normaali.

Tämän lisäksi kenelläkään ei saa olla mielipidettä, jos mielipide on twiittaajan kanssa vastainen.

Lyhyt kaava: Suomi on paskaa, kuuluu kaikille ja kaikki ovat suomalaisia jos tunne on sellainen.

Ihmettelen vain, miksi Suomeen halutaan ja miksi Suomesta ei Suomivihaajat muuta pois.
 

EEspoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko & Leijonat
@Cobol

"Uusi Suomi uutisoi Itä-Suomen yliopiston tutkimustiedotteen pohjalta, että kun tarkastellaan eri mantereilta kotoisin olevien ihmisten geenejä yhtaikaa, ”kaikki muut väestöt menevät kuvaajassa ihan toiselle alueelle” kuin suomalaiset. Mitään tällaista tulosta Naturen artikkelista ei löydy. Sen sijaan vanhastaan tiedetään, että jos tarkastellaan yhtaikaa eurooppalaisia, aasialaisia ja afrikkalaisia, suomalaiset ryhmittyvät tiiviisti eurooppalaisten joukkoon ja että suomalaisten geenit ovat pääosin eurooppalaista alkuperää.

Uutisessa esitettiin myös useita melko yksioikoisia selityksiä sille, miten suomalaisten geenit ovat muovautuneet nykyiselleen. Selityksissä korostuivat erityisesti historiallisen ajan väestöilmiöt. On kuitenkin todennäköistä että ainakin osa suomalaisten geneettisestä omaleimaisuudesta on selvästi vanhempaa perua. Esimerkiksi Itä- ja Länsi-Suomen geneettinen ero sekä suomalaisten geeneissä havaittu pieni itäinen vaikutus voivat juontaa juurensa ennemmin tuhansien kuin satojen vuosien takaa. Tulevaisuudessa Suomen muinais-DNA:n tutkimukset tuovat toivottavasti lisävalaistusta näihin seikkoihin.

Yksittäisiä asiavirheitä tai epätarkkuuksia vakavampaa on se, että uutisoinnissa on luotu mielikuva, että geneettisen omaleimaisuutensa vuoksi suomalaiset eivät itse asiassa kenties olisi eurooppalaisia laisinkaan."

Elina Salmela

FT, geneetikko

Helsingin yliopisto



Ulla Moilanen

FM, arkeologi

Turun yliopisto



Päivi Onkamo

dosentti, geneetikko

Helsingin yliopisto



Markku Oinonen

dosentti, yksikönjohtaja

Luonnontieteellinen keskusmuseo, Helsingin yliopisto



Tuuli Lappalainen

apulaisprofessori, geneetikko

Columbia University

*****

Minun puolestani voit luottaa Itä-Suomen yliopiston uutiseen, minä kuitenkin luotan ennemmin tuohon vastineeseen.

Tämä oli nyt tässä, EEspoo out.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minun puolestani voit luottaa Itä-Suomen yliopiston uutiseen, minä kuitenkin luotan ennemmin tuohon vastineeseen.

Mieluiten yllä olevaan tutkijoiden vastineeseen luottaisin. Se kuulostaa asiaa tarkemmin tuntemattomalle oikeammalta. Kiitokset oikaisusta. Kysyn kuitenkin vielä Itä-Suomen yliopiston proffan näkemyksen. Saas nähdä saanko vastauksen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös