Perussuomalaiset

[msg]

Eikös tuo sano ääneen juurikin sen, mitä tuon puolueen jäsenet ja kannattajat asiasta ajattelevat? Nyt vain suoraselkäisesti seisomaan tuon takana eikä mitään lammasmaisia en mä tosissani ollut -läppää.

 

[Tuamas]

Onhan tuo tavallaan totta, mitä ukko jauhaa, vaikka kovin kapeakatseista onkin. Ja eugeniikan mainitseminen tietysti vie aikalailla kaiken uskottavuuden koko mieheltä. Hänelle suomalaisuus tarkoittaa geeniperimää, esimerkiksi mulle suomalaisuus on täysin eri asia. No mutta, mikäs siinä jos tykkää luokitella ihmisiä ryhmiin keinotekoisten valtiorajojen perusteella.

Niin, paitsi että tuo ”suomalainen geeniperimä” on jälleen persujen rakentamaa mielikuvituksen tuotetta, jolla yritetään luoda mielikuva jostain ”aidosta Suomesta” jota ei ole koskaan ollut olemassakaan.

https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/uusimmat/suomessa_asuu_kaksi_kansaa

 

[Radiopää]

Niin, paitsi että tuo ”suomalainen geeniperimä” on jälleen persujen rakentamaa mielikuvituksen tuotetta, jolla yritetään luoda mielikuva jostain ”aidosta Suomesta” jota ei ole koskaan ollut olemassakaan.

Ja sen kritisoiminen on sananvapauden rajoittamista. Ei ole toimittajan tehtävä kertoa, että mielipiteeni ovat vääriä, vai miten se meni.

 

[Cobol]

Niin, paitsi että tuo ”suomalainen geeniperimä” on jälleen persujen rakentamaa mielikuvituksen tuotetta, jolla yritetään luoda mielikuva jostain ”aidosta Suomesta” jota ei ole koskaan ollut olemassakaan.

En tiedä, mitä tuo alkuperäinen kirjoittaja suomalaisuudella tarkoitti, mutta siitä riippumatta olet väärässä. Suomalainen geeniperimä on ainutlaatuinen. Kyse ei ole mistään persumielikuvituksesta.

Suomalaiset poikkeavat perimältään niin paljon muista väestöistä, että suomalaiset on syytä luokitella omaksi ryhmäkseen;

Suomalaiset eivät ole perimältään eurooppalaisia - Uutiset | UEF

 

[EEspoo]

Suomalaiset poikkeavat perimältään niin paljon muista väestöistä, että suomalaiset on syytä luokitella omaksi ryhmäkseen;

Suomalaiset eivät ole perimältään eurooppalaisia - Uutiset | UEF

Tuohan on jo kiistetty suomalaistutkijoiden toimesta. Suomi ei ole geenipoolissa isolaatti, vain Itä-Suomi on.

 

[Tuamas]

En tiedä, mitä tuo alkuperäinen kirjoittaja suomalaisuudella tarkoitti, mutta siitä riippumatta olet väärässä. Suomalainen geeniperimä on ainutlaatuinen. Kyse ei ole mistään persumielikuvituksesta.

Suomalaiset poikkeavat perimältään niin paljon muista väestöistä, että suomalaiset on syytä luokitella omaksi ryhmäkseen;

Suomalaiset eivät ole perimältään eurooppalaisia - Uutiset | UEF

Niin, tämän paperin perusteella suomalaiset ovat geneettisesti käytännössä kaksi eri kansaa (tuossa ei mainita saamelaisia, mutta olettaisin heidänkin olevan geneettisesti kahdesta muusta ryhmästä eroava, kolmas kansa Suomessa).
Itäsuomalaiset eroavat geeniperimältään länsisuomalaisista enemmän kuin britit saksalaisista ja käsittääkseni ero länsisuomalaisten sekä itäsuomalaisten välillä on ainakin joiltain osin samaa luokkaa kuin länsisuomalaisten ja muiden Euroopan kansojen välillä

Genome-Wide Analysis of Single Nucleotide Polymorphisms Uncovers Population Structure in Northern Europe

Suomessa asuu kaksi kansaa | Tiede

 

[Cobol]

Tuohan on jo kiistetty suomalaistutkijoiden toimesta. Suomi ei ole geenipoolissa isolaatti, vain Itä-Suomi on.

Ymmärtääkseni tuossa tieteellisessä tutkimuksessa ei yhdessäkään kohdassa väitetä koko Suomen olevan isolaatti. Sen sijaan siinä todetaan, että suomalaiset poikkeavat perimältään niin paljon muista väestöistä, että suomalaiset on syytä luokitella omaksi ryhmäkseen. Tämä sisältää sekä itäiset, pohjoiset ja läntiset suomalaiset, joista suurin ero on itäisten ja läntisten välillä. Nämäkin ovat erikseen tarkasteltuna tuossa tutkimuksessa oma ryhmänsä, kuten on kaikki suomalaiset.

e: sama @Tuamas

Suomalaisten kannalta tilanne on nähdäkseni vähemmän tyydyttävä ja olisi tulevaisuutta ajatellen parempi, jos Suomeen tulisi nykyistä selvästi enemmän maahanmuuttajia.

 

[EEspoo]

@Cobol

Tuosta tutkimuksestahan oli suomalaisten osalta vedetty aivan erikoisia johtopäätöksiä. Jotta geeniperimä muokkautuisi tietyn kaltaiseksi vaatisi se erittäin pitkän isolaation, mikä suomalaisten tapauksessa ei pidä paikkaansa. Itä-Suomi on poikkeus, jossa tuo tutkittu AKT2 geenimuunnos korostuu. Siihen miksi näin on, ei vielä ole saatu selitystä.

Tässä vielä vastine tuohon alunperin Nature tiedelehdessä julkaistuun tutkimukseen.

Uusi Suomi | Kommentti uutiseen suomalaisten geeniperimästä

 

[Cobol]

@EEspoo

Kuten toivottavasti huomasit, en lainannut tai linkittäynyt tutkimuksesta vedettyjä johtopäätöksiä mediassa. Lainasin ja linkitin tutkimuksen tekijöiden kommentin. Suomesta tutkimusaineistona olivat mukana METSIM-tutkimus Itä-Suomen yliopistosta sekä FUSION-tutkimus Helsingistä. Lainaamani ja linkittämäni koski Itä-Suomen yliopiston sivuilla julkaistua osaa.

Mitä tulee tutkijoiden vastineeseen, se ei liity lainaamaani tai kirjoittamaani. Kaiken lisäksi vastineessa todetaan suht alkuun sama, mistä kirjoitin: suomalaiset toki eroavat muista eurooppalaisista geneettisesti – se ei suinkaan yllättänyt geenitutkijoita.

Ja juuri siitä oli kyse. Jos Itä-Suomen yliopisto toteaa tutkimuksen perusteella, että suomalaiset poikkeavat perimältään niin paljon muista väestöistä, että suomalaiset on syytä luokitella omaksi ryhmäkseen, luotan tähän arvioon.

Sinänsä on mielenkiintoista, että geeniemme säilyminen riittävän terveenä vaatii ymmärtääkseni maahanmuuton lisäämistä. Kun persut nostavat esille ainutlaatuisuuttamme perimän suhteen, se ei siis tarkoita ovien sulkemista, vaan pikemminkin niiden avaamista - juuri päinvastoin, kuin persut asian näkevät.

 

[Dee Snider]

”Päissään surmaaminen on (suomalaisten) kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre."

Eli tuo suvaitsevaisten kovasti ylistämä Kalevan väite on siis puppua? Kun kerran suomalaista geeniperimää ei ole olemassakaan? Vai onko jälleen kyse siitä, että riippuu vähän aiheesta ja omasta agendasta, että onko niitä suomalaisia vai ei?

 

[EEspoo]

@Cobol

"Suomalaiset poikkeavat perimältään niin paljon muista väestöistä, että suomalaiset on syytä luokitella omaksi ryhmäkseen, paljasti monesta väestöstä kerätyn yli 60 000 henkilön eksomin eli koko perimän proteiineja koodaavan osan tutkimus. Tämä selviää arvostetussa Nature-lehdessä juuri julkaistusta artikkelista. Suomesta tutkimusaineistona olivat mukana METSIM-tutkimus Itä-Suomen yliopistosta sekä FUSION-tutkimus Helsingistä."

Näin lukee linkittämässäsi tekstissä. Kyseessä ei ole Itä-Suomen yliopiston tutkimus, vaan Itä-Suomen yliopiston ja Helsingin yliopiston tutkimuksia on käytetty kyseisen tutkimuksen Suomen osuuden tutkimusaineistona. Professori Markku Laakso on ollut mukana tekemässä tutkimusta.

Nämä Itä-Suomen yliopiston että mediassa vedetyt johtopäätökset ovat professori Laakson haastattelun pohjalta, johon sitten joukko suomalaistutkijoita antoi vastineen.

Tässä linkki itse tutkimukseen, jota oletettavasti tahattomasti luulit Itä-Suomen yliopiston tutkimukseksi.

Nature.com | Alalysis of protein-coding...

Jos otan vielä kantaa tuohon suomalaisten geneettiseen eroon eurooppalaisista, niin ymmärtääkseni yleinen konsensus on että suomalaiset eroavat yleisestä eurooppalaisesta geenipoolista, mutta eivät niin merkittävästi etteikö suomalaisia luettaisi eurooppalaisiksi.

 

[Cobol]

Kerrotko @EEspoo mikä on ongelma? Mikä Itä-Suomen yliopiston sivulla oleva tutkimuksen Suomea koskeva tekstin kohta ei ole totta? Pyydän heitä korjaamaan sen.

Toin täysin selvästi esille, mistä oli kysymys:

Suomesta tutkimusaineistona olivat mukana METSIM-tutkimus Itä-Suomen yliopistosta sekä FUSION-tutkimus Helsingistä. Lainaamani ja linkittämäni koski Itä-Suomen yliopiston sivuilla julkaistua osaa.

 

[KotkaSydän]

Itäsuomalaiset eroavat geeniperimältään länsisuomalaisista enemmän kuin britit saksalaisista ja käsittääkseni ero länsisuomalaisten sekä itäsuomalaisten välillä on ainakin joiltain osin samaa luokkaa kuin länsisuomalaisten ja muiden Euroopan kansojen välillä

Ei, vaan eroavat toisistaan enemmän kuin englantilaiset saksalaisista. Tähän ei kannata sekoittaa esim. skotteja ja (pohjois)irlantilaisia, jotka luonnollisesti eroavat paljon enemmän saksalaisista. Englantilaiset kun ovat pääosin germaaneja, kuten saksalaisetkin. Länsisuomalaiset ja itäsuomalaiset ovat kuitenkin geneettisesti lähempää sukua toisilleen, kuin millekään muulle kansalle.

Suosittelen muuten myös näitä tekstejä:

Suomalaisten alkuperä hahmottuu pirullisen hitaasti | Tiede
Suomalaisten uudet juuret – Geenitutkimuksesta puhtia suomalaisten alkuperän selvittelyyn | Tiede

 

[EEspoo]

@Cobol

Ei minulla mitään ongelmaa ole. Toin vain esille ristiriitoja koskien linkittämääsi Itä-Suomen yliopiston uutista ja tarjosin vielä Uuden Suomen julkaiseman vastineen, koskien kyseisiä ristiriitoja.

Tämä on puolestani tässä.

 

[Cobol]

OK @EEspoo , itse kun en tunne lainkaan ko. tutkimusta, kuljen sen toisen Suomi-osan tehneen ja siitä kertoneen ja uutisoineen yliopiston matkassa. En myöskään löytänyt ristiriitaa sen osalta, etteikö suomalaiset olisi perimältään täysin erilaisa eurooppalaisiin verrattuna, kun tämän totesivat vastineen julkaisseet ja yliopisto, tosin hieman eri sanoin.

 

[Valitettava tapaus]

Tulkitsen Twitterlässyttäjiä niin, että koska suomalaiset ovat geneettisesti ummehtunutta ellei peräti pilaantunutta kansaa niin Suomeen on saatava tervettä verta kansoista, joiden äo on keskimäärin alhaista verrattuna länsimaihin ja joissa serkusavioliitot ovat normaali.

Tämän lisäksi kenelläkään ei saa olla mielipidettä, jos mielipide on twiittaajan kanssa vastainen.

Lyhyt kaava: Suomi on paskaa, kuuluu kaikille ja kaikki ovat suomalaisia jos tunne on sellainen.

Ihmettelen vain, miksi Suomeen halutaan ja miksi Suomesta ei Suomivihaajat muuta pois.

 

[EEspoo]

@Cobol

"Uusi Suomi uutisoi Itä-Suomen yliopiston tutkimustiedotteen pohjalta, että kun tarkastellaan eri mantereilta kotoisin olevien ihmisten geenejä yhtaikaa, ”kaikki muut väestöt menevät kuvaajassa ihan toiselle alueelle” kuin suomalaiset. Mitään tällaista tulosta Naturen artikkelista ei löydy. Sen sijaan vanhastaan tiedetään, että jos tarkastellaan yhtaikaa eurooppalaisia, aasialaisia ja afrikkalaisia, suomalaiset ryhmittyvät tiiviisti eurooppalaisten joukkoon ja että suomalaisten geenit ovat pääosin eurooppalaista alkuperää.

Uutisessa esitettiin myös useita melko yksioikoisia selityksiä sille, miten suomalaisten geenit ovat muovautuneet nykyiselleen. Selityksissä korostuivat erityisesti historiallisen ajan väestöilmiöt. On kuitenkin todennäköistä että ainakin osa suomalaisten geneettisestä omaleimaisuudesta on selvästi vanhempaa perua. Esimerkiksi Itä- ja Länsi-Suomen geneettinen ero sekä suomalaisten geeneissä havaittu pieni itäinen vaikutus voivat juontaa juurensa ennemmin tuhansien kuin satojen vuosien takaa. Tulevaisuudessa Suomen muinais-DNA:n tutkimukset tuovat toivottavasti lisävalaistusta näihin seikkoihin.

Yksittäisiä asiavirheitä tai epätarkkuuksia vakavampaa on se, että uutisoinnissa on luotu mielikuva, että geneettisen omaleimaisuutensa vuoksi suomalaiset eivät itse asiassa kenties olisi eurooppalaisia laisinkaan."

Elina Salmela

FT, geneetikko

Helsingin yliopisto



Ulla Moilanen

FM, arkeologi

Turun yliopisto



Päivi Onkamo

dosentti, geneetikko

Helsingin yliopisto



Markku Oinonen

dosentti, yksikönjohtaja

Luonnontieteellinen keskusmuseo, Helsingin yliopisto



Tuuli Lappalainen

apulaisprofessori, geneetikko

Columbia University

*****

Minun puolestani voit luottaa Itä-Suomen yliopiston uutiseen, minä kuitenkin luotan ennemmin tuohon vastineeseen.

Tämä oli nyt tässä, EEspoo out.

 

[Cobol]

Minun puolestani voit luottaa Itä-Suomen yliopiston uutiseen, minä kuitenkin luotan ennemmin tuohon vastineeseen.

Mieluiten yllä olevaan tutkijoiden vastineeseen luottaisin. Se kuulostaa asiaa tarkemmin tuntemattomalle oikeammalta. Kiitokset oikaisusta. Kysyn kuitenkin vielä Itä-Suomen yliopiston proffan näkemyksen. Saas nähdä saanko vastauksen.

 

[Tuamas]

Tulkitsen Twitterlässyttäjiä niin, että koska suomalaiset ovat geneettisesti ummehtunutta ellei peräti pilaantunutta kansaa niin Suomeen on saatava tervettä verta kansoista, joiden äo on keskimäärin alhaista verrattuna länsimaihin ja joissa serkusavioliitot ovat normaali.

Tämän lisäksi kenelläkään ei saa olla mielipidettä, jos mielipide on twiittaajan kanssa vastainen..

Suosittelen että jätät tulkinnat muille.

Lähinnä tässä on otettu kantaa tuohon rotupuhtauden vaalimisideaan sekä geneettisiin erityispiirteisiin.

 

[Valapatto]

Täyttääköhän meikäläinen nyt tämän Johannes Sippolan mielestä suomalaisuuden kriteerit, kun molempien vanhempien kautta suonissa virtaa keskieurooppalaista verta muutamien sukupolvien takaa? Kauanko menee, että seuraavat sukupolvet puhdistuvat taas suomalaisiksi, vai onko se ollenkaan mahdollista?

 

[Wiljami]

Täyttääköhän meikäläinen nyt tämän Johannes Sippolan mielestä suomalaisuuden kriteerit, kun molempien vanhempien kautta suonissa virtaa keskieurooppalaista verta muutamien sukupolvien takaa? Kauanko menee, että seuraavat sukupolvet puhdistuvat taas suomalaisiksi, vai onko se ollenkaan mahdollista?

Ei ole mahdollista, manolo olet ja juutalainen. Uuniin!

 

[Barnes]

Mika Niikko on taas ollut vauhdissa. Niikko nimittäin syyttää toimittaja Ina Mikkolan pornoa käsittelevää ohjelmaa valkopesuksi, ja peräänkuuluttaa yhteiskunnan vastuuta lasten suojaamiseksi pornolta. Mikkolan ohjelma Niikon mukaan houkuttelee lapsia MTV Katsomoon ja sitä kautta katsomaan pornoa.

Voi jeesus (pun intended). Ihan kuin lapsoset eivät pornosta olisi muuten tietoisia kuin TV-ohjelman kautta. Niikolle myös sellaisia terveisiä, että ohjelmahan nimenomaan tulee telkkarista siihen aikaan, jolloin alakoululaiset ovat jo nukkumassa.

http://mikaniikko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/251311-media-valkopesee-seksiteollisuutta (Linkki Niikon blogiin Uudessa Suomessa)

 

[Hangon keksi]

Mika Niikko on taas ollut vauhdissa. Niikko nimittäin syyttää toimittaja Ina Mikkolan pornoa käsittelevää ohjelmaa valkopesuksi, ja peräänkuuluttaa yhteiskunnan vastuuta lasten suojaamiseksi pornolta.

Joskus kyllä mietin ihan tosissani että äänestävätkö tuota Niikkoa lähinnä jotkut persuvihaajat jotka haluavat vain nolata puolueen? Toista kautta istuu jo kansanedustajana ja ainoa anti politiikalle on kasa epämääräisiä mielensäpahoittamisia siitä kuinka alle 22-vuotiaat naimattomat ihmiset ovat mahdollisesti kuulleet jotain seksistä. Hänessä ei ole edes mitään koomista puolta kuten Teuvo Hakkaraisessa jota voidaan äänestää kännissä ja läpällä. Ilmeisesti Uudellamaalla on sitten niin paljon hihhuliuskovaisia jotka kuka mistäkin syystä eivät suostu KD:ta äänestämään, joten jäljelle jää vain Niikko.

 

[Valapatto]

Toivottavasti kukaan ei kerro Mika Niikolle, että lapset eivät enää katso televisiota ja on olemassa sellainen asia kuin internet.

 

[nummenkallio]

Niikkohan on ollut persuilta hyvä rekrytointi, vie varmasti kristillisdemokraattien ääniä. Sitä toki ihmettelen, miksi hän ei ole päätynyt Räsäsen leiriin. Vai onko Niikko sinne jo liian hc-osastoa?

Yksi takapajuisimpia kansanedustajia koko maassa, mutta äänestäjänsä on sellaisellakin.