Perussuomalaiset

[Radiopää]

Sinänsä toki mielenkiintoista, että USA:ssahan nimen omaan on vahva erottelu kirkolla ja valtiolla. Tosiasiassa se ei silti estä heitä olemasta aivan vastaavia höyrypäitä uskonnollisissa kiimassaan.

Yhdysvalloissa kansalaiset jakautuvat (selkeämmin kuin Suomessa) eri kirkkokuntiin, mikä estää yhden valtiokirkon olemassa olemisen. Nämä eivät kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että uskonto näkyy vahvasti maan valtiorakenteissa, kuten virallisessa motossa ('In God We Trust') ja virkavaloissa ('So help me God').

 

[hablaa]

Yhdysvalloissa kansalaiset jakautuvat (selkeämmin kuin Suomessa) eri kirkkokuntiin, mikä estää yhden valtiokirkon olemassa olemisen. Nämä eivät kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että uskonto näkyy vahvasti maan valtiorakenteissa, kuten virallisessa motossa ('In God We Trust') ja virkavaloissa ('So help me God').

Joskin virallinen motto virallistettiin vasta vuonna 1956 (vastavetona ateistista Neuvostoliittoa vastaan) eli mistään kovin vanhasta perinteestä ei ole kyse, "founding fathers"it olivat kovin tarkkoja valtion ja kirkon erottamisesta.

 

[Dee Snider]

Noin yleisellä tasolla en näe mitään eroa siinä, että kuvitteleeko Allahin vai kristillisen Jumalan luoneen maailman. Molemmat ovat satuja, joita ei pitäisi opettaa kouluissa. Uskonnon opetus pitäisi korvata elämänkatsomustiedolla.

Niinpä kai. Mutta vaikea minun on kuvitella, että tosituamakset, timohaapalat tai sakaritimoset hyökkäisivät samalla raivolla syvästi islaminuskoisen naispoliitikon kimppuun ja esim. tivaisi tältä todisteita Allahin luomista Kannus-taloista.

 

[Radiopää]

"founding fathers"it olivat kovin tarkkoja valtion ja kirkon erottamisesta.

Tämäkin varmaan johtuu kirkkokuntien eripuraisuudesta Britanniassa. "Founding fathers" -joukko näki, ettei uuden valtion pidä suosia yhtä kirkkokuntaa enemmän kuin toista. Tämä siis vain omaa pohdintaani.

 

[Joukka]

Niinpä kai. Mutta vaikea minun on kuvitella, että tosituamakset, timohaapalat tai sakaritimoset hyökkäisivät samalla raivolla syvästi islaminuskoisen naispoliitikon kimppuun ja esim. tivaisi tältä todisteita Allahin luomista Kannus-taloista.

Tämä voidaan ehkä koeponnistaa kuuden vuoden päästä. Olen todella pettynyt, jos 2024 vaaleissa esim. Kokoomus, Vihreät tai SDP ei aseta omaksi ehdokkaaksi nykyisiä nuoria maahanmuuttajataustaisia naisia. Kaikilta näiltä löytyy tuossa kohtaa meritoituneita henkilöitä ehdokkaaksi.

 

[Dee Snider]

Tämä voidaan ehkä koeponnistaa kuuden vuoden päästä. Olen todella pettynyt, jos 2024 vaaleissa esim. Kokoomus, Vihreät tai SDP ei aseta omaksi ehdokkaaksi nykyisiä nuoria maahanmuuttajataustaisia naisia. Kaikilta näiltä löytyy tuossa kohtaa meritoituneita henkilöitä ehdokkaaksi.

Joo, varsinkin Vihreät tuntuvat sitkeästi pitävän miesoletetusta ehdokkaasta kiinni. Ja kun hänen puolisonsakin on tunnettu naisoletettujen hakkaaja, niin erikoiselta arvovalinnalta näinä #metoo-aikoina kuulostaapi.

 

[Tuamas]

Niinpä kai. Mutta vaikea minun on kuvitella, että tosituamakset, timohaapalat tai sakaritimoset hyökkäisivät samalla raivolla syvästi islaminuskoisen naispoliitikon kimppuun ja esim. tivaisi tältä todisteita Allahin luomista Kannus-taloista.

Cheers luv.

Katsotaan kun politiikkaamme ilmestyy syvästi islaminuskoinen tai vaikka skientologinen toimija, joka esittää tällaisia näkemyksiä, Huhtasaari on tällä hetkellä melko ainutlaatuinen tapaus tieteen kieltämisessä sekä hihhuloinnissaan.

 

[/dev/null]

En ole ollenkaan tuohtunt, päin vastoin. Sivistysvaltioissa tulisi pitää erillään valtiollinen hallinto ja uskomukset yliluonnollisiin ilmiöihin, tässä suhteessa USA ei poikkea islamistisista valtioista juurikaan.

Tietosi ovat heikot, kuten ylläkin todetaan kirkko ja valtio ovat jo USA:n perustuslaissa erillään. USA:ssa on kuitenkin uskonnonvapaus ja siten jopa poliitikot voivat olla uskonnollisia.

Suomessa on valtion kirkko, mutta juuri kukaan ei ole uskonnollinen. Kirkollisverot maksamme kiltisti.

 

[penaz]

Suomessa on valtion kirkko, mutta juuri kukaan ei ole uskonnollinen.

Kun asuin Barbadoksella naapurissani asui yhdysvaltalainen pappi. Kun kerroin tälle suomalaisesta valtion kirkkojärjestelmästä ja kirkon verotusoikeudesta niin pappi sanoi, että tuohan on kommunismia.

 

[/dev/null]

Kun asuin Barbadoksella naapurissani asui yhdysvaltalainen pappi. Kun kerroin tälle suomalaisesta valtion kirkkojärjestelmästä ja kirkon verotusoikeudesta niin pappi sanoi, että tuohan on kommunismia.

Sitä se on.

 

[Vanha Len]

Huhtasaari on tällä hetkellä melko ainutlaatuinen tapaus tieteen kieltämisessä sekä hihhuloinnissaan.

Mitähän lestadiolainen Pääministerimme mahtaa ajatella tästä kyseisestä asiasta.

 

[Hangon keksi]

Huhtasaaresta riippumatta, et selvästi tiedä mikä USA:n kongressin isännöimä the National Prayer Breakfast on.

Huhtasaaren tapauksessa ei mitään. Paikalle kutsutaan vieraita eri kiintiöissä ja Huhtasaari on kutsuttu sinne eurooppalaisten fundamentalistikristittyjen poliitikkojen kiintiössä. Jos olisikin kutsuttu politiikan tai talouselämän huippuvaikuttajien kiintiössä niin saavutuksella olisikin merkitystä mutta nyt ei. Vähän sama asia kuin jos Sauli Niinistö vaatisi presidentin palkkion nostamista sillä perusteella että presidentti on kutsuttu Hurstin vähävaraisten joulujuhlaan.

 

[Breeze Harbour]

Tietosi ovat heikot, kuten ylläkin todetaan kirkko ja valtio ovat jo USA:n perustuslaissa erillään. USA:ssa on kuitenkin uskonnonvapaus ja siten jopa poliitikot voivat olla uskonnollisia.

Suomessa on valtion kirkko, mutta juuri kukaan ei ole uskonnollinen. Kirkollisverot maksamme kiltisti.

Tässä uskontopolitiikassa Suomikin saisi kyllä luvan ottaa jenkeistä mallia. Toisaalta jenkkien kohalla tähän poliittiseen päätökseen vaikuttanee myös se tosiasa, että siellä eri uskontojen edustajien skaala on paljon laajempi kuin täällä perähikiässä. Suomessahan islamistit ja juutalaiset ovat todella marginaalinen väestönosa, joten todennäköisest tästä syystä uskonvapaus ei ole täällä päin maailmaa niin akuutti puheenaihe. Onneksi kirkosta voi kuitenkin aikuisiässä erota ihan milloin haluaa. Että sikäli emme ole "uskon orjia".

 

[/dev/null]

Tässä uskontopolitiikassa Suomikin saisi kyllä luvan ottaa jenkeistä mallia. Toisaalta jenkkien kohalla tähän poliittiseen päätökseen vaikuttanee myös se tosiasa, että siellä eri uskontojen edustajien skaala on paljon laajempi kuin täällä perähikiässä. Suomessahan islamistit ja juutalaiset ovat todella marginaalinen väestönosa, joten todennäköisest tästä syystä uskonvapaus ei ole täällä päin maailmaa niin akuutti puheenaihe. Onneksi kirkosta voi kuitenkin aikuisiässä erota ihan milloin haluaa. Että sikäli emme ole "uskon orjia".

USA:ssa kirkot hankkivat itse rahoituksensa ja toimivat sillä pohjalla. Se mielestäni tervettä, jos kiinnostaa, rahoitat. Jos ei, niin et.

 

[Breeze Harbour]

USA:ssa kirkot hankkivat itse rahoituksensa ja toimivat sillä pohjalla. Se mielestäni tervettä, jos kiinnostaa, rahoitat. Jos ei, niin et.

Tästä toki samaa mieltä.

 

[BigRedCat]

Mitähän lestadiolainen Pääministerimme mahtaa ajatella tästä kyseisestä asiasta.

Ei tuo sentään evoluutiota kieltäne, vai? Ainakin minulle uusi tieto jos näin on ja luulisi että olisi revitelty otsikoissa. Sen verran sekulaarinen Suomi kuitenkin on.

 

[Tuamas]

Mitähän lestadiolainen Pääministerimme mahtaa ajatella tästä kyseisestä asiasta.

Minä en ole nähnyt Sipilältä ainuttakaan yhtä älyvapaata settiä kuin tuo Huhtasaaren.

Ei ryhmäjäsenyyden perusteella tuomita (kumpaakaan), vaan tekojen ja sanojen.

 

[Valitettava tapaus]

Minä en ole nähnyt Sipilältä ainuttakaan yhtä älyvapaata settiä kuin tuo Huhtasaaren.

Ei ryhmäjäsenyyden perusteella tuomita (kumpaakaan), vaan tekojen ja sanojen.

Riittääkö yleinen ristiriitaisuus ajatuksissa? Vai pitääkö nimenomaan olla uskontoon liittyvää? No, onhan islam uskonto, että...

Kuitenkin:Sipilä: Näihin tekijöihin hallitus on kaatumassa - arvopohja, johtamistapa, ministerit

"- On täysin mahdoton kirjata hallitusohjelmaan sitä, mitä eteen tulee. Siksi tulee olla riittävän yhteneväinen arvopohja ja luottamus, jotta voimme tehdä päätöksiä ja kompromisseja kaikissa tilanteissa - toimintakyky säilyttäen."

Puolisen vuotta myöhemmin: Pääministeri Sipilä: ”Islamin läsnäolo haastaa meitä laajemminkin kehittämään uskonnollista lukutaitoamme”

"- Nyt kun islam lukuisine tulkintoineen ja sen edustamat arvot ovat vahvemmin läsnä koko Euroopassa ja myös yhteiskunnassamme, saattaa kiusauksena olla rohkeasti lähteä vastustamaan itsellemme vieraiden arvojen rantautumista, Sipilä sanoi."

Eli silloin kun arvot ovat herra pääministerille itselleen vieraita niiden "arvojen rantautumista" pitääkin vastustaa.

Loogista? Ei.

 

[Lert]

Haluaisin joskus Huhtasaarelta vastauksen siihen ,että miksi hän kritisoi Niinistön puuttumista Perussuomalaisten puheenjohtajatilanteeseen Halla-ahon valinnan jälkeen mutta Ylen tentissä Huhtasaari kertoi osallistuvansa itse presidenttinä aktiivisesti päiväpolitiikkaan ja hallitus vikisisi vieressä. Ilmeisesti siis Huhtasaaren mukaan presidentillä on niin kauan oikeus puuttua päiväpolitiikan kysymyksiin, kun ne eivät liity Perussuomalaisiin mitenkään. Liekö tämä sitä sananvapautta, mitä Huhtasaari painotti Ylellä pitämässä puheessaan.

 

[Cobol]

Mitähän lestadiolainen Pääministerimme mahtaa ajatella tästä kyseisestä asiasta.

En tiedä mitä henkilökohtaisesti Juha Sipilä evoluutiosta ajattelee, mutta hänen uskonnollinen taustayhdistyksensä Rauhan Sana ei kuulu evoluution kieltäjiin. Rauhan Sana on siitä kummallinen yhdistys, että se antaa monissa asioissa osittaisen omantunnon vapauden. Uskova saa siis määritellä itsekin kantaansa. Teoistaan ja puheistaan päätellen Sipilä on määrittellyt valehtelun kokonaan syntien ulkopuolelle.

Mitä persujen Huhtasaareen tulee, onhan kyseessä aivan pimeä tapaus. Jonkin verran Halla-aho on saanut puhuttua järkeä joissakin asioissa, mutta ei paljon tässä tapauksessa auta.

 

[Tuamas]

Riittääkö yleinen ristiriitaisuus ajatuksissa? Vai pitääkö nimenomaan olla uskontoon liittyvää? No, onhan islam uskonto, että...
...
Loogista? Ei.

Ei mitenkään, tässä verrataan lausuntoja ja vielä tulkitaan virheellisesti.

Älyvapaus ja tieteen kieltäminen ovat aivan eri asia kuin mahdollinen ristiriitaisuus poliittisissa lausunnoissa (jota tässä ei edes ole).

Eivät kaikki uskovaiset ole hihhuleita ja oikeastaan uskovaisuus ei sinänsä edes kuulu kellekään, ongelmat tulevat kun lähdetään kiistämään evoluutiota uskon nimeen ym. höpöilyyn (jota Huhtasaari vielä jatkaa tuossa ja sotkee itseään syvemmälle pölhöilyn verkkoon puoli-apina-ihmisineen).

Sipilähän ei tuossa puhu että "arvojen rantautumista" pitää vastustaa, vaan nimenomaan päinvastoin, että kiusaus sille saattaa tulla (kuten populistipuolella ollaan vahvasti nähty jo).
Ja toisaalta taas hallitusyhteistyön osalta samojen arvojen vaatiminen/toivominen on ihan looginen vaatimus/toive koheesion ja päätöksentekokyvyn säilyttämiseksi.

Ts. Sipilä on täysin looginen.

 

[Valitettava tapaus]

Kyllähän loogisuus uupuu, jos itse kannattamiaan arvoja pitää edistää yhteistyön loppumisen uhallakin, mutta toisaalta vaaditaan erilaisten "arvojen rantautumisen" sietämistä. Klassinen "älä tee kuten minä vaan kuten sanon" -tilanne.

Eli Suomen hallituksen pääministeri vaatii kansalaisiltaan sellaista, mitä edes itse ei voi työssään toteuttaa. Uskonnoissa, jos jossakin yhteiskunnan alueella nimenomaan arvot esiintyvät vahvoina.

Jos et tässä ristiriitaa näe, en voi asialle mitään.

 

[Tuamas]

Persujen Lapin nuorten pj vetää joko lappalaiseen tapaan pitkää känniä tai on oikeasti melko nassemeiningillä liikkeellä

https://twitter.com/sipolajohannes/status/958039766930460672

 

[Aunt Wang]

Onhan tuo tavallaan totta, mitä ukko jauhaa, vaikka kovin kapeakatseista onkin. Ja eugeniikan mainitseminen tietysti vie aikalailla kaiken uskottavuuden koko mieheltä. Hänelle suomalaisuus tarkoittaa geeniperimää, esimerkiksi mulle suomalaisuus on täysin eri asia. No mutta, mikäs siinä jos tykkää luokitella ihmisiä ryhmiin keinotekoisten valtiorajojen perusteella. Typeräähän se on, jos miettii asioita yhtään sen pidemmälle. Olisi mukava tietää tuon hepun kanta ruotsiin jääneistä sotalapsista ja heidän jälkeläisistään. Onhan tuo ylipäätään aika spedeä nähdä toisenlaisen geeniperimän omaavat ihmiset uhkana meidän ylväälle ja puhtaalle suomalaiselle kansalle.

 

[Ostoskassi]

Persujen Lapin nuorten pj vetää joko lappalaiseen tapaan pitkää känniä tai on oikeasti melko nassemeiningillä liikkeellä

https://twitter.com/sipolajohannes/status/958039766930460672

Ozan vähän koulutti. Vaikka vastassa onkin vain nuorten pj.

Olisi kyllä persujen kannalta hyvä panostaa tuohon median hallintaan ja someiluun.