Perussuomalaiset

[Cobol]

Halla-aho on NATOn kannattaja, mutta ei nykyisenkaltaisen tai pidemmälle integroidun EU:n. Syynä talous ja itsemäärämisoikeuden menettäminen keskushallinnolle, jonka intressit ovat ihan muussa kuin periferian hyvinvoinnissa, siitä Pohjois-Karjala/Kainuu vertaukseni (Ihan oma näkemykseni tai uskomukseni, miten vaan.)

Kuten joskus talvella kirjoitin, Halla-aho on NATO:n kannattaja ja pitää Venäjää uhkana Suomelle. Mutta ollaanpa loogisia.

USA vetää itse itsensä eurooppalaisten, ns. läntisten arvojen ulottumattomiin kaupassa, ihmisoikeuksissa, ilmastosopimuksessa sekä halussa toteuttaa ehdoitta viides artikla. Presidentti Trump ihan alleviivaten korostaa näitä kaikkia.

Loogisesti ajatellen silloin on laitettava enemmän EU-yhteistyön varaan kuin erottava siitä.

Näin siinäkin tapauksessa, että olemme Euroopan periferia. Ja kun olemme, EU:n (ja NATOn) ulkopuolella olemme periferiana samassa tilanteessa kuin Ukraina.

 

[Alfred E Neuman]

Näin siinäkin tapauksessa, että olemme Euroopan periferia. Ja kun olemme, EU:n (ja NATOn) ulkopuolella olemme periferiana samassa tilanteessa kuin Ukraina.

Ja Valko-Venäjä, Moldova, ja Georgia.

No niin, nyt ainakin nähdään sitten se, että mihin porukkaan Suomi haluaa Euroopassa kuulua. Jos Halla-Ahon persut voittaa vaalit, niin meidät nähdään samassa porukassa Unkarin ja Puolan kanssa. Jos persujen kannatus taas vajoaa sinne pikkupuoluetasolle, niin sitten meidät nähdään läntisenä osana Eurooppaa.

@Cobol , multa tais lähteä muuten keskustelu vähän lapasesta tossa viikonloppuna. Pahoitteluni siitä. Ei ole tarkoitus tänne tulla riitelemään.

 

[Tkachuk7]

Kuten joskus talvella kirjoitin, Halla-aho on NATO:n kannattaja ja pitää Venäjää uhkana Suomelle. Mutta ollaanpa loogisia.

USA vetää itse itsensä eurooppalaisten, ns. läntisten arvojen ulottumattomiin kaupassa, ihmisoikeuksissa, ilmastosopimuksessa sekä halussa toteuttaa ehdoitta viides artikla. Presidentti Trump ihan alleviivaten korostaa näitä kaikkia.

Loogisesti ajatellen silloin on laitettava enemmän EU-yhteistyön varaan kuin erottava siitä.

Näin siinäkin tapauksessa, että olemme Euroopan periferia. Ja kun olemme, EU:n (ja NATOn) ulkopuolella olemme periferiana samassa tilanteessa kuin Ukraina.

Ukraina-vertaus osuva, nykytilanteessa. Ei tullut itselle mieleen. EU-maat heristävät sormea ja sanovat soo soo, kuukausien vatvomisen jälkeen (kärjistys). Mutta ukrainalaisia EU:n "toimet" eivät paljoa lämmitä, luulen. Ei ole jäsen juu...

EU-yhteistyöllä on vähän heikko track record, mitä puolustusyhteistyöhön tulee. Suomessa EU-jäsenyyttä markkinoitiin merkittävissä määrin turvatakuilla, joita ei todellisuudessa ole vieläkään. Hieman alan olla skeptinen asian suhteen. Edelleen erittäin epäselvää on se, mikä muodostuisi näiden turvatakuiden "hinnaksi". Siksipä meillä vatvotaankin mm. puolustusliittoa Ruotsin kanssa. Toistan; Ruotsin.

EU-tasolla päätöksenteko on katastrofaalisen hidasta ja toteutus kompromissien takia tehottomasta olemattomaan. En ole vakuuttunut.

 

[Cobol]

Ja Valko-Venäjä, Moldova, ja Georgia.

No niin, nyt ainakin nähdään sitten se, että mihin porukkaan Suomi haluaa Euroopassa kuulua. Jos Halla-Ahon persut voittaa vaalit, niin meidät nähdään samassa porukassa Unkarin ja Puolan kanssa. Jos persujen kannatus taas vajoaa sinne pikkupuoluetasolle, niin sitten meidät nähdään läntisenä osana Eurooppaa.

@Cobol , multa tais lähteä muuten keskustelu vähän lapasesta tossa viikonloppuna. Pahoitteluni siitä. Ei ole tarkoitus tänne tulla riitelemään.

Juuri näin. Tosin paljon muuttuu vielä ennen vaaleja, olettaen että ne tulevat parin vuoden päästä. Halla-ahon logiikka ei kuitenkaan toimi, koska Suomi tarvitsee EU:ta enemmän, ei vähemmän, jos USA:n politiikka ja eräänlainen sateenvarjo Euroopan yllä muuttuvat.

Ja osaltani myös pahoittelut.

Ja @Tkachuk7 ei olla erimielisiä EU:n ongelmista. Niitä riittää.

 

[Tkachuk7]

Mitä Trumpiin tulee, eikös hän vain halua että Euroopan maat tekevät enemmän turvallisuutensa hyväksi (puolustubudjetit), eivätkä vain odota että Amerikka pelastaa isolta pahalta Putinilta?

edit: Muistelin oikein, eli 2016 vain viisi maata täytti puolustusmenotavoitteen, joka on siis Nato-maiden itse asettama.

Viisi jäsenmaata täyttää Naton puolustusmenojen tavoitteen
" Kahden prosentin riman ylittivät viime vuonna vaatimattomammalla suorituksella myös Britannia, Puola, Kreikka ja Viro."

(USA 3.5%)

En sinänsä ihmettele, jos Trumpia hieman häiritsee Euroopan maiden lusmuilu tässä asiassa.

 

[varjo]

Kyllä tavallaan kuitenkin tuo SD-tyylinen sulkeminen ulos hallituksesta vain sulkemisen vuoksi (tässä tapauksessa nyt ehkä taustalla vähän enemmänkin laskelmointia) on keskisormen osoittamista demokratiaa kohtaan, miksi äänestää jos tosiasiassa ei voi vaikuttaa jos hallituskokoonpano tehdään poliittisina lehmänkauppoina. Tämähän on tavallaan ok tapa toimia establismentin kannalta kunnes sitten se massa kasvaa riittäväksi ja nyt sitten nautitaankin Trumpin presidenttiydestä kun kansa on puhunut.

 

[mjr]

Mielenkiintoinen tuo Sipilän korostettu halu odottaa huomista PS:n ryhmäkokousta sekä tuo mahdollisten loikkausten ja ryhmän hajoamisen kommentointi hyvin kieli keskellä suuta. Siellä taidetaan kovasti odottaa hallitusmatematiikan helpottumista ainakin muutamalla paikalla. Mielenkiintoinen tulee varmaan tilanne olemaan ja toivottavasti on vahtimestareita paikalla, jos tarvitaan apua mahdollisiin uloskantamisiin...

 

[mjr]

Kyllä tavallaan kuitenkin tuo SD-tyylinen sulkeminen ulos hallituksesta vain sulkemisen vuoksi (tässä tapauksessa nyt ehkä taustalla vähän enemmänkin laskelmointia) on keskisormen osoittamista demokratiaa kohtaan, miksi äänestää jos tosiasiassa ei voi vaikuttaa jos hallituskokoonpano tehdään poliittisina lehmänkauppoina. Tämähän on tavallaan ok tapa toimia establismentin kannalta kunnes sitten se massa kasvaa riittäväksi ja nyt sitten nautitaankin Trumpin presidenttiydestä kun kansa on puhunut.

Tuota noin, Suomessa valtiovalta kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta vai miten se nyt meni. Eli parlamentarismissa olennaista on parlamentin ja sen ryhmien toiminta ja kannanotot. Jos hallitusta tukee enemmistö kansanedustajista niin sitä on vaikea pitää mitenkään radikaalin antidemokraattisena, voisi kuvitella. Mene ja tiedä. Toki tälläisessä tilanteessa, jossa hallitus hajoaa, olisi parasta järjestää uudet vaalit, mutta silti nuo nykyiset edustajat ovat siellä täysin demokraattisella mandaatilla.

 

[Cobol]

Mitä Trumpiin tulee, eikös hän vain halua että Euroopan maat tekevät enemmän turvallisuutensa hyväksi (puolustubudjetit), eivätkä vain odota että Amerikka pelastaa isolta pahalta Putinilta?.

Ei ihan. Trump ei kannata EU:ta, vaan suoraan ja epäsuorasti ajaa sen hajottamista mm. jäsenvaltioiden irtoamisen kautta. Trump on todennut aivan suoraan suunnilleen niin, että EU on Saksan käsikassara, joka on perustettu kilpailemaan Yhdysvaltain kanssa markkinoilla. NATO:n osalta Trump nöyryytti NATO:n eurooppalaisjäseniä jättämällä pois puheestaan viidennen artiklan, jonka Tillerson, McMaster ja Mattis olivat puheeseen sementoineet.

Trump on kortti, jonka varaan Eurooppa ei voi laskea mitään - paitsi ongelmia. Niinpä EU todennäköisesti syventää yhteistyötään, mutta hitaasti.

Persuihin yllä oleva liittyy Halla-ahon EU-kielteisen linjauksen kautta.

 

[Tuamas]

Kyllä tavallaan kuitenkin tuo SD-tyylinen sulkeminen ulos hallituksesta vain sulkemisen vuoksi (tässä tapauksessa nyt ehkä taustalla vähän enemmänkin laskelmointia) on keskisormen osoittamista demokratiaa kohtaan, miksi äänestää jos tosiasiassa ei voi vaikuttaa jos hallituskokoonpano tehdään poliittisina lehmänkauppoina.

Sinänsä toki tässä äänestäjien kuluttajansuojasta puhuminen on hivenen harhaanjohtavaa, koska koko puolueen johto (sekä oletettavasti linja) on muuttunut selvästi vaalien tilanteesta.

 

[lemponen]

IS paljastaa: Näin Halla-aho juntattiin johtoon – salainen operaatio kesti kuukausia - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Tämä päivän Iltasanomien paperiversiossa tuosta nuivien vallankaappauksesta kerrottiin enemmän, mutta touhukkaiden nimistä ei kerrottu mitään. Lehden tietojen mukaan viime loka-marraskuussa "kaksi perussuomalaista miestä halusi vaihtaa Timo Soinin pois puheenjohtajan paikalta". Ei kuitenkaan kerrottu noiden kahden touhukkaan nimiä. Ketähän nuo ovat? Oma veikkaus on Sebastian Tynkkynen ja ehkä Olli Immonen. Aikamoinen voimannäytös tehdä tämän päivän Suomessa moinen palatsivallankumous.

 

[Tkachuk7]

Mielenkiintoinen tuo Sipilän korostettu halu odottaa huomista PS:n ryhmäkokousta sekä tuo mahdollisten loikkausten ja ryhmän hajoamisen kommentointi hyvin kieli keskellä suuta. Siellä taidetaan kovasti odottaa hallitusmatematiikan helpottumista ainakin muutamalla paikalla. Mielenkiintoinen tulee varmaan tilanne olemaan ja toivottavasti on vahtimestareita paikalla, jos tarvitaan apua mahdollisiin uloskantamisiin...

Kyllä, kiinnitin heti tiedotustilaisuudessa huomiota samaan asiaan. Vainoharhaisempi kaveri voisi kuvitella, että PS:n eduskuntaryhmästä on loikkaamassa joitakin + Soini soveliaaseen kainalosauvapuolueeseen tai "riippumattomaan" eduskuntaryhmään/yksittäisiksi kansanedustajiksi, jotka kuitenkin yllättäen äänestävät tismalleen Soinin ja muun hallituksen pillin mukaan, koska YK ja jakamattomat ihmisoikeudet.

 

[Tkachuk7]

IS paljastaa: Näin Halla-aho juntattiin johtoon – salainen operaatio kesti kuukausia - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Tämä päivän Iltasanomien paperiversiossa tuosta nuivien vallankaappauksesta kerrottiin enemmän, mutta touhukkaiden nimistä ei kerrottu mitään. Lehden tietojen mukaan viime loka-marraskuussa "kaksi perussuomalaista miestä halusi vaihtaa Timo Soinin pois puheenjohtajan paikalta". Ei kuitenkaan kerrottu noiden kahden touhukkaan nimiä. Ketähän nuo ovat? Oma veikkaus on Sebastian Tynkkynen ja ehkä Olli Immonen. Aikamoinen voimannäytös tehdä tämän päivän Suomessa moinen palatsivallankumous.

Onhan se järkyttävää, kun enemmistö demokraattisesti kaappaa vallan, salassa ja huolella valmistellulla operaatiolla. Jos olisin Sanoma-konsernissa töissä, häpeaisin tätä paskaa, mitä HS/NYT/IS suoltaa.

 

[TosiFani]

Onhan se järkyttävää, kun enemmistö demokraattisesti kaappaa vallan, salassa ja huolella valmistellulla operaatiolla.

Enemmistö demokraattisesti on mielenkiintoinen nimitys junttakokoukselle.

 

[vetti]

@TosiFani demokraattisesti valittu. En minäkään Halliksesta pidä, mutta valittu mikä valittu.

 

[Styge]

Enemmistö demokraattisesti on mielenkiintoinen nimitys junttakokoukselle.

Mikä ihmeen junttakokous? Eikö siellä nyt ihan demokraattisesti toimittu?

 

[Red Machine]

Enemmistö demokraattisesti on mielenkiintoinen nimitys junttakokoukselle.

Nyt heräsi mielenkiinto. Ovatko oikeusoppineet jo tätä mieltä virallisesti?

 

[bebeto]

Onhan se järkyttävää, kun enemmistö demokraattisesti kaappaa vallan, salassa ja huolella valmistellulla operaatiolla. Jos olisin Sanoma-konsernissa töissä, häpeaisin tätä paskaa, mitä HS/NYT/IS suoltaa.

Persuilla on noin 9500 jäsentä ja puheenjohtajavaalissa annettiin muistaakseni hiukan vajaa 1700 hyväksyttyä ääntä. Kyllä sillä on melko suuri vaikutus miten ja keitä on kokoukseen paikalle masinoitu. En ihmettele ollenkaan jos osa persuista on sitä mieltä että heiltä on viety poliittinen koti. Kuten Soini tokaisi kokouksesta poistuessaan, natsien vallankaappaus.

 

[BlackWolf]

Tosiaan, kyllähän tässä tulee päällimmäisenä mieleen että Soini joutui lopulta maksamaan siitä, että antoi ongelmatapausten pysyä puolueessa ja kasvattaa profiiliaan. Korkea puuttumiskynnys toi kenties kannatusta "nuivien" muodossa, mutta lopulta johti tilanteeseen jossa nämä nuivat määrittävät puolueen kohtalon ja Soini on pudonnut käytännössä itsevaltiaan asemasta lähes vallattomaksi.

Kyllä @Vanha Len tämän asian ilmaisi paljon paremmin. Soini myi perseensä päästäkseen sinne Audin takapenkille. Siellä viuhui takki ympäri kuin tuuliviiri. Millään mitä hallitus teki ei ollut yhtään persujen agendan mukaista sanomaa. Päin vastoin siellä kairattiin Soinia kuivana kakkoseen ja Soini se vain hymyili. Tämä riitti puolueelle ja sai lähteä lätkimään. Soini teki sen ihan itse, myi oman rakkaan puolueensa arvot koska sai vetää herkkuja Audissa, kaikki se mitä rakensi, kaikki mitä sanoi, kaikki ne teot, suoraan vessanopöntöstä alas ja ihan itse toimi sen pöntön vetäjänä.

Nyt PeruS porukassa yritetänä pelastaa sitä uppoavaa laivaa ja palauttaa se puolue, mikä sai toiseksi isoimman puolueen aseman, se kannatus ei ole vielä kadonnut, sen on Soini kadottanut.

 

[Action Bronson]

Kyllä @Vanha Len tämän asian ilmaisi paljon paremmin. Soini myi perseensä päästäkseen sinne Audin takapenkille. Siellä viuhui takki ympäri kuin tuuliviiri. Millään mitä hallitus teki ei ollut yhtään persujen agendan mukaista sanomaa. Päin vastoin siellä kairattiin Soinia kuivana kakkoseen ja Soini se vain hymyili. Tämä riitti puolueelle ja sai lähteä lätkimään. Soini teki sen ihan itse, myi oman rakkaan puolueensa arvot koska sai vetää herkkuja Audissa, kaikki se mitä rakensi, kaikki mitä sanoi, kaikki ne teot, suoraan vessanopöntöstä alas ja ihan itse toimi sen pöntön vetäjänä.

Nyt PeruS porukassa yritetänä pelastaa sitä uppoavaa laivaa ja palauttaa se puolue, mikä sai toiseksi isoimman puolueen aseman, se kannatus ei ole vielä kadonnut, sen on Soini kadottanut.

Miten sitten suhtaudutte siihen, että Halla-aho olisi voinut jatkaa leikkiä Soinin viitoittamalla tiellä? Vai katsotaanko persujen kannattajinkin keskuudessa, että se oli enemmän sellainen "all show - no go" tyyppinen vierailu Kesärantaan?

 

[BlackWolf]

Miten sitten suhtaudutte siihen, että Halla-aho olisi voinut jatkaa leikkiä Soinin viitoittamalla tiellä? Vai katsotaanko persujen kannattajinkin keskuudessa, että se oli enemmän sellainen "all show - no go" tyyppinen vierailu Kesärantaan?

En tiedä miksi käytät sanaa "suhtaudutte" kun en ole perussuomalaisten äänestäjä, tai puolueen kirjoilla. Enkä nyt ymmärrä mihin viittaat tällä viestillä muutenkaan. Käsittääkseni Perussuomalaiset oli ainoa puolue, joka halusi jatkaa hallituksessa nykyisellä systeemillä ja kaksi muuta keksi, että se ei heille enää yhtäkkiä käykkään.

 

[Action Bronson]

Pointti on siinä, että jos persut kyllästyivät Soinin pyllistelylle hallituksessa, niin Halla-ahon jatko samalla linjalla olisi ilmeisesti ollut ok? Vai olisiko hän tuonut sinne jonkin muutoksen? Silloin se marttyyrin viitta on pakko palauttaa. Pahoittelut, että kuvittelin sinua persujen äänestäjäksi. Kommentoikoot palstapersut sitten asiaa tarkemmin.

 

[Tkachuk7]

Persuilla on noin 9500 jäsentä ja puheenjohtajavaalissa annettiin muistaakseni hiukan vajaa 1700 hyväksyttyä ääntä. Kyllä sillä on melko suuri vaikutus miten ja keitä on kokoukseen paikalle masinoitu. En ihmettele ollenkaan jos osa persuista on sitä mieltä että heiltä on viety poliittinen koti. Kuten Soini tokaisi kokouksesta poistuessaan, natsien vallankaappaus.

Sniif. Missä ne Soinin kannattajat sitten olivat? Kellareissa sidottuina, vai missä? Itse uskon, että äänestystulos heijastelee aika tarkkaan sitä, mitä mieltä joskus puolueeseen liittyneet ovat. Tai jos äänestys ei kiinnostanut, eivät nähneet juurikaan eroa Terholla ja Halla-aholla, joten ihan sama. Halla-aholla ja Terholla ei mielestäni ollut juurikaan eroa linjauksissa, samaa pikku detaljia molemmat myös painottivat moneen kertaan vaalikampanjansa aikana. Sulla sitten varmaan on jotain inside-tietoa persujen SMP-siivestä. Olisitko kiinnostunut jakamaan sitä kanssamme?

Eilen "hieman" huvitti, kun turkkilaistaustainen viherpoliitikko ulisi twitterissä SMP:n kadotetun perinnön raunioilla. Komediaa vailla vertaa. Samainen kansanedustaja hehkutteli aikanaan myös, kuinka äänesti Turkin "presidentinvaaleissa", Suomen eduskunnan kansanaedustajana, jos en ihan väärin muista... Saatan muistaa tietty väärinkin... Eikö olekin upean monikulttuurista ja suvaitsevaa?

jälkiedit: piti oikein googlettaa ettei ihan paskaa tule kirjoiteltua: Turkin vaalien ennakkoäänestys Suomessa: Vastakkainasettelun voi aistia, mutta tunnelma sopuisa | Yle Uutiset | yle.fi

 

[BlackWolf]

Pointti on siinä, että jos persut kyllästyivät Soinin pyllistelylle hallituksessa, niin Halla-ahon jatko samalla linjalla olisi ilmeisesti ollut ok? Vai olisiko hän tuonut sinne jonkin muutoksen? Silloin se marttyyrin viitta on pakko palauttaa. Pahoittelut, että kuvittelin sinua persujen äänestäjäksi. Kommentoikoot palstapersut sitten asiaa tarkemmin.

Eihän kyse siitä ole, vaan siitä miten hallituksessa vain osa niistä sinne ohjelmaan kirjatuista asioista oli sellaisia ettei niitä edes yritettiin toteuttaa. Soinille oli ihan jepa että siellä kustiin kaikkien persujen sinne tuomien asioiden päälle ja ne eivät edenneet. Halla-Aho vain totesi, että jos te saatte, niin mekin saadaan, eli hallitusohjelmaa noudatetaan, eli olisi pitänyt toteuttaa myös niitä Persujen asioita ja tähän ei sitten ollutkaan enää halua. Soinin aikaan tää oli helppoa, pussi kettukarkkeja ja se lähti Audilla kotiin syömään läskisoossia.

 

[bebeto]

Puolue-eliitti masinoi parhaansa ja vastaavasti nuiva siipi masinoi. Terho ministeriksi, sääntouudistuksia vs. pari kenttäaktiivia puuhaamassa ihmisiä puolueeseen sisään.

Sanoisin että puoluekenttä oli pettynyt munattomaan hallitustaipaleeseen ja osoitti sen näin. Eli en pidä junttatuloksena.

Jos persuilla on noin 9500 jäsentä ja puheenjohtajavaalissa hyväksyttyjä ääniä oli noin 1700 niin tuosta voi noheva laskea äänestysprosentin. Onhan sillä nyt valtava merkitys keitä tuonne kokoukseen oli masinoitu paikalle. Hieman sama kuin kevään MM-kisoissa kun Jesse Puljujärvi äänestettiin Suomen parhaaksi pelaajaksi ottelussa jossa ei tainnut käydä edes kentällä. Sosiaalisessa mediassa voi tehdä ihmeitä.