Perussuomalaiset

[Boulerice]

No älä nyt tuhlaa kaikkien aikaa höpöttämällä jatkuvasti täyttä paskaa......

Nauroin tuota kohtaa kun persuissa on satoja rasisteja ja varmaan myös kuunatseja mukana toiminnassa. Kaverilta pudonnut pari inkkaria kanootista....

 

[Anssi #5]

Mulle jäi aiemmin se kästys, että T1971:n mielestä persujen kutsuminen natseiksi pilaa kunnon natsien maineen. Voin toki olla väärässäkin.

 

[erku]

Täällä on ollut aivan arkikieltä puhua kommunisteista silloin kun vasemmisto on kysymyksessä. Nyt jos joku puhuu natseista persujen yhteydessä on suu väärässä. Jotenkin huvittava yhtälö. Puolueena persut on yhtä natseja kuin vasemmisto on kommunisteja. Vetäkööt kukin tästä sitten omat johtopäätöksensä.

Tässä ollaan, Action Bronsonin kynästä, asian ytimessä. Muistan kuinka persupuolueen diktaattori Timo Soini on julkisesti nimittänyt Vasemmistoliitton puheenjohtajaa Paavo Arhinmäkeä niin anarkistiksi kuin kommunistiksi sekä toisaalta myös Olli Rehniä Brysselin Bobrikoviksi. Tässä katsannossa on verrattain hilpeää, että juuri persut ovat nyt uhriutumassa, kun heistä käytetään raflaavampia ilmauksia.

 

[floikkari]

Kannattaa tutustua edes hiukan mistä puhuu. Jos julkisuudessa leimaat ja syytät( joko media tai yksityishenkilönä) toista ihmistä natsiksi, niin syytekynnys on ylitetty kunnianloukkauksen osalta. Olipa kyseessä poliitikko tai yksityishenkilö. Se mitä tuomioksi tulee voi sitten vaihdella laidasta laitaan.

Ahaa, eli meillä on asiantuntija paikalla. No, laitahan vaikka jotain ennakkotapauksia vastaavista jutuista, että millä tapaa kansanedustajien kunnianloukkausjuttuihin on suhtauduttu, miten syyttäjät ovat niihin tarttuneet ja miten tuomiot ovat vaihdelleet laidasta laitaan. Areena on sun. Vai onko sulla nyt joku muu juttu väitteesi tueksi?

Ainakin tämä eräs sananvapaustaistelija, Jussi Halla-aho, on ainakin uhonnut eräänkin dosentin tyyliin tehtailevansa näitä kunnianloukkausjuttuja. Onkos niistä mikään johtanut tuomioon? Nopeasti googletin ja syyttäjän mukaan esimerkiksi silloin ei ollut näyttöä mistään rikoksesta, kun YLE kutsui tätä kaljuuntuvaa albiinohomoneekeriä (joka silloin ei vielä ollut edes kansanedustaja) ulkomaalaisvastaiseksi rotutohtoriksi.

"Tutkinnan keskeyttämisen perusteluissa todetaan, että kunnianloukkauksena ei pidetä arvostelua, joka kohdistuu toisen menettelyyn muun muassa politiikassa, ja joka ei selvästi ylitä sitä, mitä voidaan pitää hyväksyttävänä."

EDIT: ainakin Lyly Rajalan käpälöintitapauksen tiimoilta mentiin käräjille ja hoviin asti. Molemmat oikeusasteet vapauttivat hesarin toimittajat syytteistä.

No älä nyt tuhlaa kaikkien aikaa höpöttämällä jatkuvasti täyttä paskaa. Soinin sanomisilla on puolueen puheenjohtajana ratkaiseva merkitys. Panepa vähän valoja päälle, niin jokainen viestisi ei mene näin ala-arvoiseksi, ja ehkä niitä voisi taas lukea tulematta pahoinvoivaksi. Ja miten se nyt oli, oliko sinusta oikein leimata kokonaista puoluetta yksittäisen henkilön takia vai ei? Jos tuommoinen törkeä yleistäminen on mielestäsi oikein niin terve, onnea valitsemallesi tielle. (Puhumattakaan siitä, ettei Immosenkaan yhteydestä mihinkään natsi-liikkeeseen ole vielä nähty mitään todisteita - idiotismi on eria asia kuin natsismi). Jos taas ymmärrät tuon olevan eettisesti väärin, niin lakkaa jatkuvasti puolustelemasta panettelijoita ja äärilaidan provokaattoreita.

LOL. Onpas siellä nyt paha mieli. Edelleenkään Timo Soinin höpinöillä ei ole mitään merkitystä arvioitaessa toimiiko persupuolueessa rasisteja vai ei. On naurettava ja lapsellinen ajatus, etteikö persuissa sekä esimerkiksi sen "sisu-siivessä" vaikuttaisi huomattava määrä rasistisen maailmankuvan omaavia poliitikkoja.

Ja edelleen, minun mielestäni media ei ole järjestelmällisesti leimannut perussuomalaisia puolueena rasistiseksi törkeästi yleistäen. En muista lukeneeni ainuttakaan "median" kirjoitusta jossa koko puoluetta pidettäisiin rasistisena.

 

[TF-79]

Siis ollaanko täällä nyt sitä mieltä, että rasisti = natsi?
Ei kai, eihän?

 

[floikkari]

Siis ollaanko täällä nyt sitä mieltä, että rasisti = natsi?
Ei kai, eihän?

Tietääkseni kukaan ei ole esittänyt moista väitettä. Vai onko? Missä?

 

[Anssi #5]

Siis ollaanko täällä nyt sitä mieltä, että rasisti = natsi?
Ei kai, eihän?

Miten ihmeessä tulit tuohon johtopäätökseen?

 

[Geezer]

Tässä ollaan, Action Bronsonin kynästä, asian ytimessä. Muistan kuinka persupuolueen diktaattori Timo Soini on julkisesti nimittänyt Vasemmistoliitton puheenjohtajaa Paavo Arhinmäkeä niin anarkistiksi kuin kommunistiksi sekä toisaalta myös Olli Rehniä Brysselin Bobrikoviksi. Tässä katsannossa on verrattain hilpeää, että juuri persut ovat nyt uhriutumassa, kun heistä käytetään raflaavampia ilmauksia.

Hyvä, että pelisäännöt ovat selvät ja kommareita saa kutsua kommareiksi ilman, että joku uhriutuu ja tirauttaa itkut.

 

[erku]

Hyvä, että pelisäännöt ovat selvät ja kommareita saa kutsua kommareiksi ilman, että joku uhriutuu ja tirauttaa itkut.

Niin kyllä minusta SKP:n edustajia/jäseniä saa kutsua täysin vapaasti kommareiksi. Vassarien kutsuminen kommareiksi taas on mielestäni suunnilleen yhtä sopivaa kuin kutsua persuja natseiksi.

 

[TF-79]

Miten ihmeessä tulit tuohon johtopäätökseen?

Pikkasen sellainen mielikuva tuli tuosta vänkäyksestä, mitä tuossa käytiin puolueen leimaamisesta.

 

[Stonewall]

Edelleenkään Timo Soinin höpinöillä ei ole mitään merkitystä arvioitaessa toimiiko persupuolueessa rasisteja vai ei. On naurettava ja lapsellinen ajatus, etteikö persuissa sekä esimerkiksi sen "sisu-siivessä" vaikuttaisi huomattava määrä rasistisen maailmankuvan omaavia poliitikkoja.

Laitappa sitten yksilöiden todisteita noista rasistipoliitikoista. Antaa tulla vaan. Toki kannattaa olla varma, että omaa todisteita. Muutenhan tuo väitteesi on yhtä typerää kuin muukin lätinä, millä täällä uskottavuuttasi viesti toisensa jälkeen heikennät. Tai jos niitä ei ole, niin voit vapaasti ottaa sanojasi takaisin. Ihan miten vaan.

 

[Geezer]

Vassarien kutsuminen kommareiksi taas on mielestäni suunnilleen yhtä sopivaa kuin kutsua persuja natseiksi.

Näin voisi ajatella, jos ei muistaisi Vasemmistoliiton syntyä ja keitä puolueen vanhempaan kaartiin kuuluu.

 

[Anssi #5]

Pikkasen sellainen mielikuva tuli tuosta vänkäyksestä, mitä tuossa käytiin puolueen leimaamisesta.

Sun ei kannata ihan hirveästi luottaa sun mielikuviisi. Ihan vaan vinkkinä.

 

[penaz]

Muistan kuinka persupuolueen diktaattori Timo Soini on julkisesti nimittänyt ... Olli Rehniä Brysselin Bobrikoviksi.

On persuilla aika erikoinen käsitys kansanvallasta, kun Rehnia verrataan Suomen syöjä Bobrikoviin ja tämän murhaajan vuosijuhlassa on persuilla oma edustus uusnatsien joukossa.

 

[TF-79]

Sun ei kannata ihan hirveästi luottaa sun mielikuviisi. Ihan vaan vinkkinä.

Luepa nyt vaikka vielä ne viestit kerran ajatuksella, edelliseltä sivulta.

 

[floikkari]

Laitappa sitten yksilöiden todisteita noista rasistipoliitikoista. Antaa tulla vaan. Toki kannattaa olla varma, että omaa todisteita. Muutenhan tuo väitteesi on yhtä typerää kuin muukin lätinä, millä täällä uskottavuuttasi viesti toisensa jälkeen heikennät. Tai jos niitä ei ole, niin voit vapaasti ottaa sanojasi takaisin. Ihan miten vaan.

No, esimerkiksi tämän suomen sisun rotupuhtaustavoitteet pohjautuvat rasismiin ja on selvää, että useat ko. järjestön persujäsenet omaavat rasistisen maailmankuvan. On päivän selvää, että puoleessa on runsaasti rasisteja. Yhtä lailla on selvää, että persuissa on enemmän rasisteja kuin muissa puolueissa.

Minulla ei ole tippaakaan kiinnostusta yrittää todistella jotain yksittäisiä persuja sinulle rasisteiksi. Olet ilmiselvästi agendavetoinen suorastaan lapsellinen vänkääjä. Asiassa ei olisi juuri mieltä edes sinua vähemmän änkyttävien tapausten kanssa, sillä yksittäisistä henkilöistä voi aina kiistellä (vrt. yksittäinen taklaus vs. väite siitä että liigassa tapahtuu tahallisia vahingoittamisyrityksiä), varsinkin kun nykyrasisteille on tyypillistä kieltää viimeiseen asti olevansa rasisti. Joo, Orwell ja silleen, mutta tämäkin on tosiasia.

 

[Dee Snider]

On persuilla aika erikoinen käsitys kansanvallasta, kun Rehnia verrataan Suomen syöjä Bobrikoviin ja tämän murhaajan vuosijuhlassa on persuilla oma edustus uusnatsien joukossa.

Niinno, on sekin mielestäni erikoista, että Pride-kulkueessa heilutellaan Che-lippuja. Erikoinen käsitys suvaitsevaisilla, kun heilutellaan sellaisen ukon pärställä varustettuja lippuja, joka murhasi lapsisotilaitaan ja pisti homot "uudelleenkoulutusleireille", muiden systeemistä poikkeavien kanssa. Vasemmistolainen homofobia on erilaista?

 

[penaz]

Niinno, on sekin mielestäni erikoista, että Pride-kulkueessa heilutellaan Che-lippuja.

Voiko mielestäsi Perussuomalaista puoluetta ja Pride -kulkuetta verrata keskenään? No ehkä melkoista karnevaalia molemmat.

 

[Anssi #5]

Voiko mielestäsi Perussuomalaista puoluetta ja Pride -kulkuetta verrata keskenään? No ehkä melkoista karnevaalia molemmat.

Toki voidaan. Pridessa tehdaan avoimesti sitä, mitä persut tekee kaapissa. Lisäksi molemmilla on samantyyppiset univormut.

 

[Animal]

Voiko mielestäsi Perussuomalaista puoluetta ja Pride -kulkuetta verrata keskenään? No ehkä melkoista karnevaalia molemmat.

Heh, täähän on oikeesti ihan hauska heitto.

 

[Action Bronson]

Natsi sanan käyttö on pahempaa kuin se, että julkisesti sanot jotain pedofiiliksi.

Ai on vai? Millä tavalla?

 

[floikkari]

Nauroin tuota kohtaa kun persuissa on satoja rasisteja ja varmaan myös kuunatseja mukana toiminnassa. Kaverilta pudonnut pari inkkaria kanootista....

En huomannutkaan aikaisemmin tätä puskahuuteluräpistystä. Annas inkkarimies nyt tulla sitten, mihin perustat tämän huutelusi.

Minä perustan oman arvioni esimerkiksi tähän:

Vuonna 2003 lähes puolet suomalaisista kannatti täysin (15 %) tai osittain (30 %) seuraavaa väittämää: ”Joihinkin rotuihin kuuluvat eivät kerta kaikkiaan sovi asumaan modernissa yhteiskunnassa”. Vain vajaa kolmasosa oli täysin eri mieltä väittämän kanssa. Isoimmissa kaupungeissa väittämää vastustettiin eniten. Helsingissä, Espoossa, Tampereella ja Turussa ” vain” joka kolmas vastaaja oli täysin tai osittain samaa mieltä väittämän kanssa.

Tuossa ei siis puhuta koirista.

Fun fact: suomessa on iso joukko rasistisen maailmankuvan omaavia henkilöitä.

Mutta tokihan varmasti on niin, että maahanmuuttovastaisena profiloituneeseen ja julkisesti poikkeuksellisen monissa rasismikohuissa ryvettyneesen pers-suomalaiseen puolueeseen on suodattunut toimimaan ainoastaan niitä kansalaisia, jotka eivät moista rasistista maailmankuvaa omaa.

No, todellisuudessa asia ei tietenkään ole näin. Ihan lonkalta heittäen puoluepolitiikka vetää suht heikosti puoleensa kouluttamattomia ihmisvihaajia ym., mutta persut ovat tästä huolimatta julkisuudessa ja kansalaiskeskustelussa profiloituneet puolueena, joka vetää myös tämmöistä väkeä puoleensa.

Ottaen huomioon puolueen parissa puuhaavien määrän, mun arvio taisi olla pikemminkin alakanttiin. Mutta auta armias, jos sanot tämän ilmiselvän tosiasian ääneen. Sittenhän se itku, parku ja tympeämielinen puskahuutelu vasta alkaakin. WÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ TUHMA SETÄ SANOI TUHMIA!!! ...ÖÖÖ, KUUNATSI LOL!!!

Lapsellista.

 

[floikkari]

En koita olla mikään asiantuntija, mutta voit lukea tuolta finlexistä perusteet kunnianloukkaukseen.

Tuo vertauksesi ei taas liity millään tavalla mun esittämään asiaan. On täysin eri asia kutsua julkisesti jotain natsiksi, kuin tuo yllä esittämäsi. Natsi sanan käyttö on pahempaa kuin se, että julkisesti sanot jotain pedofiiliksi. Minä en tiedä, millaisia sanamuotoja tuossa keskustelussa on käytetty, mutta jos esimerkiksi Halla-ahosta on käytetty sanaa natsi, syytekynnys ylittyy oli sitten kyseessä poliitikko tai ei.

Hienosti lainasit ja boldasit ja alleviivasit finlexista lakitekstiä. Olen lukenut sen sen verran monta kertaa aikaisemminkin että tiedän mitä siinä sanotaan. Oleellinen osa tuosta on se, jossa sanotaan, että "kunnianloukkauksena ei pidetä arvostelua, joka kohdistuu toisen menettelyyn politiikassa."

Tämä on minulle uusi asia, että natsi-sana onkin sitten eräänlainen suoraan käräjille -kortti. Sinulla on varmasti antaa tästä jotain ennakkotapauksia tms. oikeusoppineiden lausuntoja? Tai antaa edes yksi esimerkki siitä, miten vastaavasta kansanedustajaa kohtaan esitetystä vihjailusta tai väittämästä on annettu kunnianloukkaustuomio? Tai oikeusoppineiden lausuntoja siitä, että tuomioita kyllä tulisi ennemmin tai myöhemmin jos halla-aho & kump. vain entistäkin ahkerammin koittaisivat niistä tutkintapyyntöjä tehdä?

 

[floikkari]

Tuo korostamasi kohta puhuu arvostelusta, joka kohdistuu henkilön menettelyyn politiikassa. Se, että kutsut toisen puolueen kansanedustajaa natsiksi( tarkennus siis sanot suoraan natsiksi), on täysin eri asia kuin tuo lainkohdan "vapaudu vankilasta" lause.

Sulta on nyt punainen lanka kadoksissa. Kansanedustajan poliittisen suuntauksen arviointi / arvostelu - arvioidaan se sitten sosiaalidemokratiaksi tai kansallissosialismiksi - on nimenomaan henkilön poliittisen toimintaan liittyvää. On arvio sitten oikea tai väärä.

Ja jos tutustuu syyttäjien syyttämättäjättämispäätöksiin (kuten esim. tuossa mainitsemassani halla-ahon tapauksessa), poliisin näytön puutteessa kesken jättämiin esitutkimuksiin (esim. Erosesta turkkarissa ollut hihamerkkikirjoittelu) niin toistuvasti niissä viitataan nimenomaan siihen, että politiikassa mukana olevan on syytä kestää normaalia rankempaakin arvostelua [oletus]vaikka sinun logiikallasi rotutohtoriksi kutsumisellakaan ei ole mitään tekemistä kaverin poliittisen toiminnan kanssa.[/oletus].

Ja vaikka tämä ei tähän kuulukkaan, niin poliitikoilla on myös huomattavasti vähemmän suojaa muutenkin. Niitä saa haukkua julkisesti läskeiksi paskoiksi, jollainen esimerkiksi Timo Soini on, jos siltä tuntuu. "Siviilien" kanssa voi päätyä käräjille moisesta.

 

[Action Bronson]

Natsit kun eivät jättäneet tekojaan pelkästään siihen hyväksikäyttöön, sen jälkeen harrastettiin silpomisia ja lopuksi kaasutettiin tai nälkiinnytettiin hengiltä.

Ai ei vai? Kiva tietää että pedarit aina jättää pelkkään hyväksikäyttöön. Etelän media on taas valehdellut. Natsit marssii ylpeänä kaduilla. Pedarit eivät. Jännä.