Perussuomalaiset

[erku]

Sinällään pidän oikeana, että perussuomalaiset ryhtyvät oikeustoimiin julkisuudessa natsikortilla tapahtunutta ilmeisen järjestelmällistä mustamaalaamista vastaan. Maahanmuuttokeskustelu pitää palauttaa järkevälle tasolle.

Heh. Mitkähän ovat nämä oikeustoimet ja mistähän rikoksesta oikein on kyse? Kunnianloukkaushan ei voi kohdistua oikeushenkilöön eli puolueeseen, vaan ainaostaan luonnolliseen henkilöön. Jos siis joku väittää persuja rasisteiksi, niin ei hän syyllisty mihinkään rikokseen, toki JSN:lle moisesta voi valittaa. Tosin aika ilmeistä on, että kovin vääränä ei voi pitää natsikortin heiluttelua persujen kohdalla, sen moista touhu puolueen sisällä sisulaisten osalta on.

 

[floikkari]

Kannattaa miettiä kuitenkin sitä, että kyllä tässä maassa julkisesta panettelusta tuomioita annetaan. Jos julkisesti leimaat jonkun ihmisen natsiksi, sulta täytyy löytyä kiistaton näyttö asiasta voittaksesi jutun. Ei riitä valokuva haudalta.

Ensinnäkin nimimerkki stonewall änkytti jotain järjestelmällisestä koko puolueen leimaamisesta rasistiseksi. Ei yksittäisistä henkilöistä. Toisekseen, vaikka puhuttaisiinkin yksittäisestä kansanedustajasta, niin höpö höpö millekään kunnianloukkausjutuille. Ei tule menemään nämä immoskirjoittelut läpi missään suomalaisessa tuomioistuimessa. Jätkä on kattonut liikaa elokuvia. Kansanedustajilla on hyvin vähäinen suoja varsinkin mitä poliittiseen toimintaan tulee. Ehkä sitten, jos selvästi ja jopa tahallisesti virheellisellä tiedolla aiheutettaisiin kansanedustajalle suoraa taloudellista haittaa tai väitettäisiin ilman perusteita tämän rikkoneen lakia kansanedustajan tehtävää hoitaessaan tms.

Ja ihan tiedoksi, rasisti ei ole välttämättä natsi.

Ja mitäs tämä nyt taas on?

 

[penaz]

Sitähän ei tiedä mennääkö oikeustoimiin asti. Mutta pakkohan heidän on jotenkin reagoida, kun äärivasemmisto yrittää työntää läpi viestiä, että Persut olisivat rasistinen liike tosiaan jopa natsi-korttia heilutellen. .

Kertoisitko tarkemmin millaisia oikeustoimia tarkoitat, ketä vastaan ja millä perusteilla. Haluavatko esim. jotkut persut nostaa kunnianlokkaussyytteen jotain henkilöa vastaan sillä perusteella, että tämä on sanonut näillä olevan natsisympatioita. Mielenkiintoinen oikeudenkäynti siitä tulisi ja paljon julkisuutta. Iltapäivälehdillä riittäisi kirjoitettavaa. Sitäkö Putkonen ja Soini haluaisivat? Varsinkin kun todennäköisesti oikeusprosessin aikana jotkut persut jatkaisivat möläyttelyjään, joita sitten taas kriittisesti kommentoitaisiin.

 

[Stonewall]

Kertoisitko tarkemmin millaisia oikeustoimia tarkoitat, ketä vastaan ja millä perusteilla.

Mistä minä sen voisin tietää, kun asiaa ei ole julkisuudessa yksilöity? En osaa arvioida oikeusprosessin mahdollista tulosta tai yksityikohtia, kun en juristi ole, mutta sinällään ymmärrän kyllä, että heidän oli pakko reagoida, kun hysteria kiehui yli. Nyt sitten odotellaan tapahtuuko asiassa mitään.

Tärkeintähän tässä olisi, että keskustelu taas mahdollistuisi ilman puolin toisin tapahtuvaa liiallista kärjistämistä. Tottakai on ymmärrettävää, että äärilaidat puolin ja toisin kärjistävät ja yrittävät rakentaa mahdollisimman jyrkkiä eroja, mutta eipä tämä asioiden asiallista hoitamista edistä.

 

[Action Bronson]

Täällä on ollut aivan arkikieltä puhua kommunisteista silloin kun vasemmisto on kysymyksessä. Nyt jos joku puhuu natseista persujen yhteydessä on suu väärässä. Jotenkin huvittava yhtälö. Puolueena persut on yhtä natseja kuin vasemmisto on kommunisteja. Vetäkööt kukin tästä sitten omat johtopäätöksensä.

 

[Stonewall]

Älä ole lapsellinen. Puoleessa toimii todennäköisesti satoja rasistisen ajatusmaailman omaavia henkilöitä (ei sillä etteikö rasisteja toimisi jokaisessa puolueessa), näkyvimpinä tämä sisusiipi, kun ovat saaneet runsaasti kannatusta ja asemaa puolueen sisällä. Soini nyt voi sanoa mitä tahansa. Moisen pellen sanomisilla ei ole asiaa arvioitaessa mitään merkitystä.

No älä nyt tuhlaa kaikkien aikaa höpöttämällä jatkuvasti täyttä paskaa. Soinin sanomisilla on puolueen puheenjohtajana ratkaiseva merkitys. Panepa vähän valoja päälle, niin jokainen viestisi ei mene näin ala-arvoiseksi, ja ehkä niitä voisi taas lukea tulematta pahoinvoivaksi. Ja miten se nyt oli, oliko sinusta oikein leimata kokonaista puoluetta yksittäisen henkilön takia vai ei? Jos tuommoinen törkeä yleistäminen on mielestäsi oikein niin terve, onnea valitsemallesi tielle. (Puhumattakaan siitä, ettei Immosenkaan yhteydestä mihinkään natsi-liikkeeseen ole vielä nähty mitään todisteita - idiotismi on eria asia kuin natsismi). Jos taas ymmärrät tuon olevan eettisesti väärin, niin lakkaa jatkuvasti puolustelemasta panettelijoita ja äärilaidan provokaattoreita.

 

[RexHex]

Heh. Mitkähän ovat nämä oikeustoimet ja mistähän rikoksesta oikein on kyse? Kunnianloukkaushan ei voi kohdistua oikeushenkilöön eli puolueeseen, vaan ainaostaan luonnolliseen henkilöön. Jos siis joku väittää persuja rasisteiksi, niin ei hän syyllisty mihinkään rikokseen, toki JSN:lle moisesta voi valittaa.

Kunnianloukkaushan ei tosiaan tässä tule mitenkään kysymykseen, mutta voisiko kyseessä olla kiihottaminen kansanryhmää vastaan? Itselläni ei ole käsitystä miten tuo kansanryhmä määritellään kyseisessä laissa, mutta jos nyt väittäisin kaikkia kokoomuslaisia pedofiileiksi, niin voisin olettaa pientä haloota. Mutten tiedä olisiko tuossa mitään laitonta. Joten tämä siis omana perustelemattomana vaihtoehtona mahdolliseen rikokseen, mistä asiassa voisi olla kyse.

 

[penaz]

Mistä minä sen voisin tietää, kun asiaa ei ole julkisuudessa yksilöity? En osaa arvioida oikeusprosessin mahdollista tulosta tai yksityikohtia, kun en juristi ole, mutta sinällään ymmärrän kyllä, että heidän oli pakko reagoida, kun hysteria kiehui yli.

Tokihan persut (joita asia koskee) voivat tehdä tutkintapyynnön poliisille siitä, onko joku henkilö syyllistynyt kunnianloukkaukseen heitä kohtaan. En kuitenkaan usko syyttäjän tapauksesta koskaan syytettä nostavan. Jos nostaisi niin sehän mahdollistaisi mahtavan mediapelin paikan rasismin vastustajille. Monet ihmiset voisivat julkisuudessa toistaa samat lauseet, joiden takia syytettyä syytetään ja sen jälkeen he voisivat ilmiantaa itsensä poliisille. Jos satakin ihmistä, tuhannesta nyt puhumattakaan sen tekisi niin riittäisi poliisilla ja oikeudella töitä ja tapauksesta syntyisi ikimuistoinen farssi.

 

[Boulerice]

No älä nyt tuhlaa kaikkien aikaa höpöttämällä jatkuvasti täyttä paskaa......

Nauroin tuota kohtaa kun persuissa on satoja rasisteja ja varmaan myös kuunatseja mukana toiminnassa. Kaverilta pudonnut pari inkkaria kanootista....

 

[Anssi #5]

Mulle jäi aiemmin se kästys, että T1971:n mielestä persujen kutsuminen natseiksi pilaa kunnon natsien maineen. Voin toki olla väärässäkin.

 

[erku]

Täällä on ollut aivan arkikieltä puhua kommunisteista silloin kun vasemmisto on kysymyksessä. Nyt jos joku puhuu natseista persujen yhteydessä on suu väärässä. Jotenkin huvittava yhtälö. Puolueena persut on yhtä natseja kuin vasemmisto on kommunisteja. Vetäkööt kukin tästä sitten omat johtopäätöksensä.

Tässä ollaan, Action Bronsonin kynästä, asian ytimessä. Muistan kuinka persupuolueen diktaattori Timo Soini on julkisesti nimittänyt Vasemmistoliitton puheenjohtajaa Paavo Arhinmäkeä niin anarkistiksi kuin kommunistiksi sekä toisaalta myös Olli Rehniä Brysselin Bobrikoviksi. Tässä katsannossa on verrattain hilpeää, että juuri persut ovat nyt uhriutumassa, kun heistä käytetään raflaavampia ilmauksia.

 

[floikkari]

Kannattaa tutustua edes hiukan mistä puhuu. Jos julkisuudessa leimaat ja syytät( joko media tai yksityishenkilönä) toista ihmistä natsiksi, niin syytekynnys on ylitetty kunnianloukkauksen osalta. Olipa kyseessä poliitikko tai yksityishenkilö. Se mitä tuomioksi tulee voi sitten vaihdella laidasta laitaan.

Ahaa, eli meillä on asiantuntija paikalla. No, laitahan vaikka jotain ennakkotapauksia vastaavista jutuista, että millä tapaa kansanedustajien kunnianloukkausjuttuihin on suhtauduttu, miten syyttäjät ovat niihin tarttuneet ja miten tuomiot ovat vaihdelleet laidasta laitaan. Areena on sun. Vai onko sulla nyt joku muu juttu väitteesi tueksi?

Ainakin tämä eräs sananvapaustaistelija, Jussi Halla-aho, on ainakin uhonnut eräänkin dosentin tyyliin tehtailevansa näitä kunnianloukkausjuttuja. Onkos niistä mikään johtanut tuomioon? Nopeasti googletin ja syyttäjän mukaan esimerkiksi silloin ei ollut näyttöä mistään rikoksesta, kun YLE kutsui tätä kaljuuntuvaa albiinohomoneekeriä (joka silloin ei vielä ollut edes kansanedustaja) ulkomaalaisvastaiseksi rotutohtoriksi.

"Tutkinnan keskeyttämisen perusteluissa todetaan, että kunnianloukkauksena ei pidetä arvostelua, joka kohdistuu toisen menettelyyn muun muassa politiikassa, ja joka ei selvästi ylitä sitä, mitä voidaan pitää hyväksyttävänä."

EDIT: ainakin Lyly Rajalan käpälöintitapauksen tiimoilta mentiin käräjille ja hoviin asti. Molemmat oikeusasteet vapauttivat hesarin toimittajat syytteistä.

No älä nyt tuhlaa kaikkien aikaa höpöttämällä jatkuvasti täyttä paskaa. Soinin sanomisilla on puolueen puheenjohtajana ratkaiseva merkitys. Panepa vähän valoja päälle, niin jokainen viestisi ei mene näin ala-arvoiseksi, ja ehkä niitä voisi taas lukea tulematta pahoinvoivaksi. Ja miten se nyt oli, oliko sinusta oikein leimata kokonaista puoluetta yksittäisen henkilön takia vai ei? Jos tuommoinen törkeä yleistäminen on mielestäsi oikein niin terve, onnea valitsemallesi tielle. (Puhumattakaan siitä, ettei Immosenkaan yhteydestä mihinkään natsi-liikkeeseen ole vielä nähty mitään todisteita - idiotismi on eria asia kuin natsismi). Jos taas ymmärrät tuon olevan eettisesti väärin, niin lakkaa jatkuvasti puolustelemasta panettelijoita ja äärilaidan provokaattoreita.

LOL. Onpas siellä nyt paha mieli. Edelleenkään Timo Soinin höpinöillä ei ole mitään merkitystä arvioitaessa toimiiko persupuolueessa rasisteja vai ei. On naurettava ja lapsellinen ajatus, etteikö persuissa sekä esimerkiksi sen "sisu-siivessä" vaikuttaisi huomattava määrä rasistisen maailmankuvan omaavia poliitikkoja.

Ja edelleen, minun mielestäni media ei ole järjestelmällisesti leimannut perussuomalaisia puolueena rasistiseksi törkeästi yleistäen. En muista lukeneeni ainuttakaan "median" kirjoitusta jossa koko puoluetta pidettäisiin rasistisena.

 

[TF-79]

Siis ollaanko täällä nyt sitä mieltä, että rasisti = natsi?
Ei kai, eihän?

 

[floikkari]

Siis ollaanko täällä nyt sitä mieltä, että rasisti = natsi?
Ei kai, eihän?

Tietääkseni kukaan ei ole esittänyt moista väitettä. Vai onko? Missä?

 

[Anssi #5]

Siis ollaanko täällä nyt sitä mieltä, että rasisti = natsi?
Ei kai, eihän?

Miten ihmeessä tulit tuohon johtopäätökseen?

 

[Geezer]

Tässä ollaan, Action Bronsonin kynästä, asian ytimessä. Muistan kuinka persupuolueen diktaattori Timo Soini on julkisesti nimittänyt Vasemmistoliitton puheenjohtajaa Paavo Arhinmäkeä niin anarkistiksi kuin kommunistiksi sekä toisaalta myös Olli Rehniä Brysselin Bobrikoviksi. Tässä katsannossa on verrattain hilpeää, että juuri persut ovat nyt uhriutumassa, kun heistä käytetään raflaavampia ilmauksia.

Hyvä, että pelisäännöt ovat selvät ja kommareita saa kutsua kommareiksi ilman, että joku uhriutuu ja tirauttaa itkut.

 

[erku]

Hyvä, että pelisäännöt ovat selvät ja kommareita saa kutsua kommareiksi ilman, että joku uhriutuu ja tirauttaa itkut.

Niin kyllä minusta SKP:n edustajia/jäseniä saa kutsua täysin vapaasti kommareiksi. Vassarien kutsuminen kommareiksi taas on mielestäni suunnilleen yhtä sopivaa kuin kutsua persuja natseiksi.

 

[TF-79]

Miten ihmeessä tulit tuohon johtopäätökseen?

Pikkasen sellainen mielikuva tuli tuosta vänkäyksestä, mitä tuossa käytiin puolueen leimaamisesta.

 

[Stonewall]

Edelleenkään Timo Soinin höpinöillä ei ole mitään merkitystä arvioitaessa toimiiko persupuolueessa rasisteja vai ei. On naurettava ja lapsellinen ajatus, etteikö persuissa sekä esimerkiksi sen "sisu-siivessä" vaikuttaisi huomattava määrä rasistisen maailmankuvan omaavia poliitikkoja.

Laitappa sitten yksilöiden todisteita noista rasistipoliitikoista. Antaa tulla vaan. Toki kannattaa olla varma, että omaa todisteita. Muutenhan tuo väitteesi on yhtä typerää kuin muukin lätinä, millä täällä uskottavuuttasi viesti toisensa jälkeen heikennät. Tai jos niitä ei ole, niin voit vapaasti ottaa sanojasi takaisin. Ihan miten vaan.

 

[Geezer]

Vassarien kutsuminen kommareiksi taas on mielestäni suunnilleen yhtä sopivaa kuin kutsua persuja natseiksi.

Näin voisi ajatella, jos ei muistaisi Vasemmistoliiton syntyä ja keitä puolueen vanhempaan kaartiin kuuluu.

 

[Anssi #5]

Pikkasen sellainen mielikuva tuli tuosta vänkäyksestä, mitä tuossa käytiin puolueen leimaamisesta.

Sun ei kannata ihan hirveästi luottaa sun mielikuviisi. Ihan vaan vinkkinä.

 

[penaz]

Muistan kuinka persupuolueen diktaattori Timo Soini on julkisesti nimittänyt ... Olli Rehniä Brysselin Bobrikoviksi.

On persuilla aika erikoinen käsitys kansanvallasta, kun Rehnia verrataan Suomen syöjä Bobrikoviin ja tämän murhaajan vuosijuhlassa on persuilla oma edustus uusnatsien joukossa.

 

[TF-79]

Sun ei kannata ihan hirveästi luottaa sun mielikuviisi. Ihan vaan vinkkinä.

Luepa nyt vaikka vielä ne viestit kerran ajatuksella, edelliseltä sivulta.

 

[floikkari]

Laitappa sitten yksilöiden todisteita noista rasistipoliitikoista. Antaa tulla vaan. Toki kannattaa olla varma, että omaa todisteita. Muutenhan tuo väitteesi on yhtä typerää kuin muukin lätinä, millä täällä uskottavuuttasi viesti toisensa jälkeen heikennät. Tai jos niitä ei ole, niin voit vapaasti ottaa sanojasi takaisin. Ihan miten vaan.

No, esimerkiksi tämän suomen sisun rotupuhtaustavoitteet pohjautuvat rasismiin ja on selvää, että useat ko. järjestön persujäsenet omaavat rasistisen maailmankuvan. On päivän selvää, että puoleessa on runsaasti rasisteja. Yhtä lailla on selvää, että persuissa on enemmän rasisteja kuin muissa puolueissa.

Minulla ei ole tippaakaan kiinnostusta yrittää todistella jotain yksittäisiä persuja sinulle rasisteiksi. Olet ilmiselvästi agendavetoinen suorastaan lapsellinen vänkääjä. Asiassa ei olisi juuri mieltä edes sinua vähemmän änkyttävien tapausten kanssa, sillä yksittäisistä henkilöistä voi aina kiistellä (vrt. yksittäinen taklaus vs. väite siitä että liigassa tapahtuu tahallisia vahingoittamisyrityksiä), varsinkin kun nykyrasisteille on tyypillistä kieltää viimeiseen asti olevansa rasisti. Joo, Orwell ja silleen, mutta tämäkin on tosiasia.

 

[Dee Snider]

On persuilla aika erikoinen käsitys kansanvallasta, kun Rehnia verrataan Suomen syöjä Bobrikoviin ja tämän murhaajan vuosijuhlassa on persuilla oma edustus uusnatsien joukossa.

Niinno, on sekin mielestäni erikoista, että Pride-kulkueessa heilutellaan Che-lippuja. Erikoinen käsitys suvaitsevaisilla, kun heilutellaan sellaisen ukon pärställä varustettuja lippuja, joka murhasi lapsisotilaitaan ja pisti homot "uudelleenkoulutusleireille", muiden systeemistä poikkeavien kanssa. Vasemmistolainen homofobia on erilaista?