Perussuomalaiset

[Robin Big Snake]

Median ajojahti jatkuu...

Sanna Ukkola: Persuista päivää | Yle Uutiset | yle.fi

vai olisiko kyse kuitenkin osuvasta ja purevasta satiirista?

- Ainahan te voitte panna tohtori Halla-ahon kirjoittamaan “tsoukin” ja lähettämään sen vakavana tiedotteena kaikkiin Suomen viestimiin. Hän voisi todeta kannattavansa Jutan jatkokautta puheenjohtajana.

Eikö Halla-Aho ja Eerola lähtenyt vain tukemaan Jungeria tässä asiassa? Vai tsoukkiako se Jungerkin alunperin heitti?

 

[Toejoen Veikko]

Kaverilla on Hitler-naamari päässään, mutta olennaista on se, että tempaisi natsitervehdyksen "väärällä" kädellä? Vai meninkö nyt miinaan tai jotain?

Jos väitetään tehneen natsitervehdyksen, jota ei ole tehnyt, niin olennaista tuossa kyseisessä väittämässä on se, että väittämä on vastoin totuutta.

 

[hermoraunio]

Jos väitetään tehneen natsitervehdyksen, jota ei ole tehnyt, niin olennaista tuossa kyseisessä väittämässä on se, että väittämä on vastoin totuutta.

Aivan. Tämä vääryys korjattakoon ensi tilassa.

Mitenköhän se maski sitten. Saattoihan olla, että sekin esitti jotakuta keski-ikäistä viiksekästä miestä, joka vain hieman muistutti Hitleriä. Olikohan jakaus vasemmalla puolella, kun Hitlerillä oli oikealla.

 

[msg]

Sitä mää vaan ihmettelen, että mikä hirveä tarve on sanoutua irti natsitouhuista, kun se kuitenkin tuntuu olevan niin monen perussuomalaisen sydäntä lähellä?

 

[hermoraunio]

http://rationalwiki.org/wiki/Chewbacca_Defense

The Chewbacca Defense is any legal or propaganda strategy that seeks to overwhelm its audience with nonsensical arguments, as a way of confusing the audience and drowning out legitimate opposing arguments.

Mielenkiintoinen wiki, kiitoksia tästä. Näin suomalaisittain olisin nimennyt Toejoen Veikon lähestymistavan tyhjänpäiväiseksi vänkäämiseksi.

 

[Robin Big Snake]

Sitä mää vaan ihmettelen, että mikä hirveä tarve on sanoutua irti natsitouhuista, kun se kuitenkin tuntuu olevan niin monen perussuomalaisen sydäntä lähellä?

Mikä on monta, jotain alle promillen luokkaa koko porukasta vai? En tosin tiedä asiasta mutta jos näitä nyt on vaikka jotain viiden luokkaa ollut niin aika olematon määrä. Tai alle prosentin jos otetaan vain edustajat ja valtuutetut.

Ihmetteletkö muuten msg myös miksi kaikki puolueet irtisanoutuvat rikollisuudesta vaikka tuomittuja on varmasti enemmän kuin näitä natseja? Ns. rikollisuus tuntuu olevan niin monen sydäntä lähellä.

 

[Gentleman]

Sitä mää vaan ihmettelen, että mikä hirveä tarve on sanoutua irti natsitouhuista, kun se kuitenkin tuntuu olevan niin monen perussuomalaisen sydäntä lähellä?

Toisaalta voimme myös hyvin ihmetellä että mikä hirveä tarve on liittää joku tai jokin josta ei syystä toisesta pidä "natsitouhuihin"?

Ja sitten voimme kysyä, että ovatko jonkun henkilön mahdollisesti harrastamat "natsitouhut" jotain joka määrittelee ihmisen kokonaisvaltaisesti?

Voidaanko samalla tavalla määritellä ihminen jonkin muun "harrastuksen" kautta? Kuten sukupuolisen suuntautumisen? Uskonnon? Poliittisen vakaumuksen? Ammatin? Kotikaupungin?

Onko "natsi" huonompi isä tai äiti kuin "kommunisti"?

 

[Daespoo]

Oliko siis tuo järjestäjä Jani (sukunimiunohtunut) joka on tv:ssäkin ollut puhumassa heteropridestä, esiintynyt hitlermaski päässä tekemässä natsitervehdyksiä? Noista kuvista en ainakaan löytänyt samaa herraa.

Perun sanani tästä järjestäjästä jos on tuollaiseen pelleilyyn sortunut.

 

[Geezer]

Sitä mää vaan ihmettelen, että mikä hirveä tarve on sanoutua irti natsitouhuista, kun se kuitenkin tuntuu olevan niin monen perussuomalaisen sydäntä lähellä?

Ehkä se kertoo tarpeesta tehdä pesäero Linkolan kaltaisiin vihreisiin natsien ihailijoihin.

 

[hjalmar]

Jos väitetään tehneen natsitervehdyksen, jota ei ole tehnyt, niin olennaista tuossa kyseisessä väittämässä on se, että väittämä on vastoin totuutta.

Niin, onhan siinä iso ero tekeekö natsitervehdys oikeaa vai vasenta kättä eteen jäykistäen. Vain asiantuntija osaa sanoa kumpi on natsien tervehdys ja kumpi persujen tervehdys.

 

[TosiFani]

Oliko siis tuo järjestäjä Jani (sukunimiunohtunut) joka on tv:ssäkin ollut puhumassa heteropridestä, esiintynyt hitlermaski päässä tekemässä natsitervehdyksiä? Noista kuvista en ainakaan löytänyt samaa herraa.

Perun sanani tästä järjestäjästä jos on tuollaiseen pelleilyyn sortunut.

Jani Viinikainen hoiti Hetero Pridessä käytännön järjestelyjä, mutta virallinen järjestäjä tapahtumassa oli Jani Salomaa.

Lainaus tästä uutisesta Hetero Priden aktiivi: | Yle Uutiset | yle.fi

Televisiossa puhunut Jani tuomitsee natsitouhut.

 

[Robin Big Snake]

Oliko siis tuo järjestäjä Jani (sukunimiunohtunut) joka on tv:ssäkin ollut puhumassa heteropridestä, esiintynyt hitlermaski päässä tekemässä natsitervehdyksiä? Noista kuvista en ainakaan löytänyt samaa herraa.

Perun sanani tästä järjestäjästä jos on tuollaiseen pelleilyyn sortunut.

Ei ole sama kaveri, jos puhut heteropriden järjestäjästä. Meinasi mennä itselläkin sekasin niin matlockkasin.

 

[Geezer]

http://rationalwiki.org/wiki/Chewbacca_Defense

The Chewbacca Defense is any legal or propaganda strategy that seeks to overwhelm its audience with nonsensical arguments, as a way of confusing the audience and drowning out legitimate opposing arguments. It also has, intentionally or unintentionally, the effect of confusing the opponent so that they will stop arguing with you.

In war, if the opposing side pulls back and raises the white flag, you've won. Some people like to think that this strategy also works in the art of debate. If you can get the opposing side to shut up, then you're right by default.

Linkki rationalwikiin. Kts. myös Geezerin koko tuotanto JAn uskonto/homoketjuissa.

muaddib

Itkupotkuraivarit ne vaan jatkuvat.

Sinun lienee mahdoton ymmärtää, ettei kiihkoilusi ihmettely tarkoita kuulumista kiihkouskovaisten tai homofoobikkojen leiriin. Innokkaana pulushakin pelaajana huomaat vain vastustajasi, etkä tajua, että katsomossakin ehkä istuu joku.

Koomisinta kirjoittelussasi on kuitenkin näiden keskustelutekniikoiden ja argumentaatiovirheiden linkittely, koska itse syyllistyt niihin järjestelmälliseseti.

Muaddib-hyökkäys: Keskustelija, joka nopeimmin linkittää keskusteluun mitä tahansa argumentaatiovirhettä käsittelevän wiki-lähteen, paitsi todistaa vastapuolen huonoksi keskustelijaksi, myös voittaa vätteilyn.

 

[floikkari]

Ei ole sama kaveri, jos puhut heteropriden järjestäjästä. Meinasi mennä itselläkin sekasin niin matlockkasin.

Näitä hetero pride -järjestäjä janeja on kaksi kappaletta. Salomaa ja Viinikainen.

Salomaa on tullut aikaisemmin tunnetuksi yhteyksistään erinäisiin äärioikeisto tms. järjestöihin FDL:sta alkaen ja kaverin sosiaalisen median tilit ovat täynnä ihan älytöntä settiä. Hetero priden tiimoilta kaveri on käynyt televisiossa juttelemassa tapahtumasta. Kaveri oli merkitty tapahtuman toiseksi järjestäjäksi tapahtuman Facebook sivulla.

Viinikainen puolestaan on tullut aikaisemmin tunnetuksi yhteyksistään erinäisiin äärioikeisto tms. järjestöihin FDL:sta alkaen ja kaverin sosiaalisen median tilit ovat täynnä ihan älytöntä settiä. Hetero priden tiimoilta on kaveri on käynyt televisiossa juttelemassa tapahtumasta. Kaveri oli merkitty tapahtuman toiseksi järjestäjäksi tapahtuman Facebook sivulla.

Näistä tämä Viinikainen esiintyi näissä yllättävissä "kohukuvissa".

 

[Robin Big Snake]

Näitä hetero pride -järjestäjä janeja on kaksi kappaletta. Salomaa ja Viinikainen.

Ok. En ollut vihkiytynyt asiaan ja googletessa löysin jonkun linkin missä Salomaa todettiin järjestäjäksi ja Viinikainen tämän tuttavaksi. Tuntemattomia kavereita, Viinikaisen nimen olen ehkä kuullut jonkun toisen kohun yhteydessä.

 

[Toejoen Veikko]

Niin, onhan siinä iso ero tekeekö natsitervehdys oikeaa vai vasenta kättä eteen jäykistäen. Vain asiantuntija osaa sanoa kumpi on natsien tervehdys ja kumpi persujen tervehdys.

Lähdetietojen mukaan natsitervehdys tehdään oikealla kädellä. Tämän pitäisi silloin tarkoittaa, että vasemmalla kädellä tehty tervehdys ei ole natsitervehdys. Tämän pitäisi silloin myös tarkoittaa, että ei-natsitervehdyksen väittäminen natsitervehdykseksi on vastoin totuutta. Onko mielestäsi perusteltua esittää väittämiä, jos ei tunne asiaa? Olisiko mielestäsi perusteltua, että toimittaja väittäisi sinun olevan raiskaaja? Ja myöhemmin sitten todetaan, että ohoh, noh eipäs tunnettu asiaa?

Aivan. Tämä vääryys korjattakoon ensi tilassa.

Tuota luonnollisesti toivoisin.

Mitenköhän se maski sitten.

En osaa sanoa siitä. Olipa mikä tahansa, niin ei se mielestäni poista toimittajien vastuuta esittämistään valheellisista väittämistä.

 

[hjalmar]

Lähdetietojen mukaan natsitervehdys tehdään oikealla kädellä. Tämän pitäisi silloin tarkoittaa, että vasemmalla kädellä tehty tervehdys ei ole natsitervehdys. Tämän pitäisi silloin myös tarkoittaa, että ei-natsitervehdyksen väittäminen natsitervehdykseksi on vastoin totuutta. Onko mielestäsi perusteltua esittää väittämiä, jos ei tunne asiaa?

Oikein hyvä, että selvensit asiaa. Nyt tiedetään, että vasemmalla kädellä tehtävää natsitervehdystä ei pidä sekoittaa oikeaan oikealla kädellä tehtävään natsitervehdykseen, vaan sitä kutsutaan persutervehdykseksi.

 

[Toejoen Veikko]

Oikein hyvä, että selvensit asiaa. Nyt tiedetään, että vasemmalla kädellä tehtävää natsitervehdystä ei pidä sekoittaa oikeaan oikealla kädellä tehtävään natsitervehdykseen

Ei. Vielä kerran. Lähdetietojen mukaan natsitervehdys tehdään oikealla kädellä. Näin ollen ei ole olemassa mitään vasemmalla kädellä tehtävää natsitervehdystä. Tuollainen on ainoastaan katsojan tai muun tulkitsijan mielikuvissa.

vaan sitä kutsutaan persutervehdykseksi.

Niinkö? Miksi? Siksikö, että nykyään entinen persu on jossain kuvassa ojentanut vasemman kätensä eteen ja ylös?

 

[Juhaht]

Enää pitäisi tietää miksi tavallisten ihmisten pitäisi tietää millä kädellä natsit ilmaan sohivat, kun ei näytä olevan uusnatsipiireissäkään selkeää yksimielisyyttä oikeaoppisesta toimintamallista.

 

[Toejoen Veikko]

Enää pitäisi tietää miksi tavallisten ihmisten pitäisi tietää millä kädellä natsit ilmaan sohivat

En tiedä tavallisista ihmisistä, mutta mielestäni toimittajan kuuluisi tietää pitääkö hänen julkaisemansa kirjoitus paikkaansa vai ei.

Eikä kai se ns. tavallisille ihmisillekään pahitteeksi olisi, että tietäisi suoltaako näppikseltään tai päästääkö suustaan valheita vai ei.

kun ei näytä olevan uusnatsipiireissäkään selkeää yksimielisyyttä oikeaoppisesta toimintamallista.

Okei. Minulla ei ole mitään tietoa, minkälaisia käsityksiä on uusnatsipiirreissä. Mitä uusnatsipiirejä tarkoitat ja keitä niihin kuuluu?

 

[hjalmar]

Ei. Vielä kerran. Lähdetietojen mukaan natsitervehdys tehdään oikealla kädellä. Näin ollen ei ole olemassa mitään vasemmalla kädellä tehtävää natsitervehdystä. Tuollainen on ainoastaan katsojan tai muun tulkitsijan mielikuvissa.

Ok. Oikealla kädellä tehdään oikea natsitervehdys. Vasemmalla kädellä natsitervehdystä erehdyttävästi muistuttava persutervehdys.

 

[Tarinankertoja]

On kyllä taas tosi ”miehekästä” toiminta. Jos on natsi, niin on sitä ylpeänä. Miksi ei olisi? Pelkää joutuvansa syrjityksi ja kiusatuksi? No sepäs on miehekästä jos tuon takia ei Mies seiso sanojensa takana, vaan yrittää teeskennellä jotain muuta.

Eikö juuri suoraselkäisyys ja omien asioiden edessä seisten ole se Persujen kunnioittama miehen malli? ennen mies maansa myös kun sanansa syö… vai miten se nyt meni?

Vaan ei, pitää selitellä natsitervehdyksen vääränlaisuutta tai muuta asian viereen menevää settiä, kun ei uskalla seistä omine kantojensa takana. Oman ideologiansa puolesta ei olla valmiita kärsimään, jotta se ideologia joskus nousisi.

Säälittävää nössösakkia.
Täällä hännystelijät sitten koittaa vielä perustella että on oikeasti totta että oli eritervehdys tms. jauhantaa. Seisoisivat ideologioittensa takana, eivätkä yrittäisi sumuttaa jollain asianvieren aidanseipäällä asiaa.

Pratise what you preach

 

[Toejoen Veikko]

Ok. Oikealla kädellä tehdään oikea natsitervehdys.

Mikäli lähdetiedot pitävät paikkansa, niin kyllä. Hienoa kehitystä muuten. Jo kolmannella yrittämällä tajusit.

Vasemmalla kädellä natsitervehdystä erehdyttävästi muistuttava persutervehdys.

Tuollaisesta minulla ei ole tietoa. En ole aiemmin havainnut tuollaista termiä käytettävän saati tarkemmin määriteltävän. Määritteletkö sinä sellaisen nyt?

 

[LaTe_Show]

Ei. Vielä kerran. Lähdetietojen mukaan natsitervehdys tehdään oikealla kädellä. Näin ollen ei ole olemassa mitään vasemmalla kädellä tehtävää natsitervehdystä.

Onko sillä väliä onko se tehty vasemmalla tai oikealla kädellä jos tekijä itse on sitä mieltä, että hän teki natsitervehdyksen?

 

[KiVi]

Nyt alkaa selvitä, miksi Toejoen Veikko oli pallojen ja geoidien kanssa niin tarkkana.

Pienet asiat ratkaisevat.