Perussuomalaiset

[Toejoen Veikko]

Menivät Kreikan tukirahat hukkaan vai ei, niin lännessä on siitäkin huolimatta parempi elintaso kuin Venäjällä. Venäjällä ei ole koskaan ollut minkäänlaista demokratiakaan. En sanoisi että on aivan yhdentekevää, jos olisi vain nuo vaihtoehdot.

On toki, mutta kuinka kauan? Nyt maksetaan laskua euromaiden 160% BKT:sta olevista lainoista, kun vastaavasti itänaapurin valtionvelka on jotain 11% BKT:sta.
Suomessakin uutisoidaan Venäjän vaalivilpeistä yms. mutta samanaikaisesti täkäläinen valtamedia on hyvin pienen piirin pyörittämää ja siten ihmisten mielikuvia saadaan jokseenkin helposti muokattua haluttuun suuntaan.

Euroopassa levitellään käsiä, kun tehtaita pistetään kiinni. Kuulemma valtiovalta ei voi tehdä mitään. Venäjällä ilmeisesti voidaan. Erään alueen tärkein työllistäjä oli sulkemassa voittoa tuottavaa tehdasta, mutta pääministerin puututtua asiaan, tehtaan oligarkkijohto päättikin jatkaa tehtaan toimintaa kyseisellä alueella.

 

[heki]

Euroopassa levitellään käsiä, kun tehtaita pistetään kiinni. Kuulemma valtiovalta ei voi tehdä mitään. Venäjällä ilmeisesti voidaan. Erään alueen tärkein työllistäjä oli sulkemassa voittoa tuottavaa tehdasta, mutta pääministerin puututtua asiaan, tehtaan oligarkkijohto päättikin jatkaa tehtaan toimintaa kyseisellä alueella.

Tämähän on enemmän helvetin pelottaa, kuin että se olisi hyvä asia! Jos yrityksien sisäisiin asioihin puututaan valtiovallan taholta, niin pitäisi kyllä hälytyskellojen soida ja lujaa!

 

[expertti]

Tämähän on enemmän helvetin pelottaa, kuin että se olisi hyvä asia! Jos yrityksien sisäisiin asioihin puututaan valtiovallan taholta, niin pitäisi kyllä hälytyskellojen soida ja lujaa!

Jaa niin, että jos annetaan vähän löysää suurille työllistäjille jotta pitävät tehtaan paikalla x, niin se on kilpailukyvyn kannalta paha asia?

 

[Toejoen Veikko]

Tämähän on enemmän helvetin pelottaa, kuin että se olisi hyvä asia! Jos yrityksien sisäisiin asioihin puututaan valtiovallan taholta, niin pitäisi kyllä hälytyskellojen soida ja lujaa!

Ei vaan se on äärimmäisen hienoa. Tuhansien ihmisten elanto ja mahdollisuus tyydyttävään elämään on tärkeämpää kuin muutaman harvan ponson pohjattoman säkin täyttäminen.

Ei ihme, että eurooppalainen media haluaa esittää Putinin huonossa valossa. Ei ole näet hyvä, että lähellä on esimerkki valtiosta, jossa valtiovalta puuttuu massatyöttömyyteen ennaltaehkäisevästi. Samalla se osoittaa sen puolenvalinnan, jonka eurooppalaiset valtiojohtajat ovat tehneet.

Tuollaisen esimerkin jälkeen voi pohtia, olisiko Putin suostunut vuosikausia vellomaan pankkien pyörittämässä velkakriisissä ja siirtämään pankkeja uhkaavat tappiot valtiolle ja sitä kautta veronmaksajille.

 

[TosiFani]

...Tuollaisen esimerkin jälkeen voi pohtia, olisiko Putin suostunut vuosikausia vellomaan pankkien pyörittämässä velkakriisissä ja siirtämään pankkeja uhkaavat tappiot valtiolle ja sitä kautta veronmaksajille.

Onko tämän tyylinen yritysilmasto nyt sitä mitä sinä haluat? Eikö sitten ole hyvä, että EU kehittyy liittovaltion suuntaa, jotta se voi puuttua valtioiden holtittomaan taloudenhoitoon? EU voi sitten sosialisoida pankkeja veronmaksajille, sitähän sää haluat.

Kapitalismissa on paljon huonoja puolia ja valtion pitää sitä ohjailla, mutta Putinin hallinnon tapa puuttua yritysten sisäisiin asioihin ei ainakaan kannusta ulkomaisiin sijoituksiin.

 

[msg]

Ei ole yllätys, että Neuvosto-Veikko kannattaa niin sosialismia kuin liittymistä Venäjään. Olisihan Veikko varmaan uudessa Venäjään kuuluvassa Suomessa puolueen mies ja etuoikeutettua eliittiä.

 

[Tarinankertoja]

On toki, mutta kuinka kauan? Nyt maksetaan laskua euromaiden 160% BKT:sta olevista lainoista, kun vastaavasti itänaapurin valtionvelka on jotain 11% BKT:sta.

todella kauan… huoh… Venäjä myy öljyä ja raaka-aineita ulos. Ja Venäjän velkoa on 26% BKT:stä YK tilastojen mukaan..
Mutta siis..
Venäjän BKT… 1 479 820 000 000$, asukasta kohden 8 736$
Se on esim vain 5x Suomen BKT… ja silti Suomen BKT on 6x enemmän /henkilö!
Saksan BKT on kolminkertainen Venäjään verrattuna, eikä Saksa ole öljyä ja kaasua vievä maa.

Odotettavissa oleva elinikä Venäjällä 69v, Suomessa 80v.
Elämänlaatu 4,796 / 7,618 (1 huonoin, 10 paras)
Kansalaisoikeudet 5 / 1 (1 on paras, 7 huonoin)
Kansalaisoikeudet (CIRI) 3 / 10 (0 on huonoin, 10 paras)
Korruptio 2,4 / 9,4 (10 on paras)
Poliittiset oikeudet 6 / 1 (1 on paras, 7 huonoin)
Poliittiset oikeudet (CIRI) 2 / 7 (0 on huonoin, 8 paras)

YK tilastoja, tietysti lännen propaganda… vai?

Suomessakin uutisoidaan Venäjän vaalivilpeistä yms. mutta samanaikaisesti täkäläinen valtamedia on hyvin pienen piirin pyörittämää ja siten ihmisten mielikuvia saadaan jokseenkin helposti muokattua haluttuun suuntaan.

elätkö sää viä 70 –lukua? Nyt on semmonen kun Internet! Ei ihmiset ole minkään valtamedian tiedon varassa. Tietoa tuupataan joka puolelta, ja jos vähääkään seuraat muunkin maailman mediaa, niin Suomen median kuva Venäjästä on ihan relevantti.

Euroopassa levitellään käsiä, kun tehtaita pistetään kiinni. Kuulemma valtiovalta ei voi tehdä mitään. Venäjällä ilmeisesti voidaan. Erään alueen tärkein työllistäjä oli sulkemassa voittoa tuottavaa tehdasta, mutta pääministerin puututtua asiaan, tehtaan oligarkkijohto päättikin jatkaa tehtaan toimintaa kyseisellä alueella.

Poliitikkojen PITÄÄ hallinnoida toimintaympäristöä, mutta mihinkään YKSITTÄISEEN tehdas tms päätöksen näiden EI pidä puuttua. Lainsäädäntö ja säännökset on sitä varten, että kaikilla on samat pelisäännöt.

”Kannettu vesi ei kaivossa pysy” jos noin persulle avautuu vanha sananlasku. Nähtiin jälleen Kemijärven tehtaan kohdalla. Tukiaisin pystyyn pistetty liimapalkkitehdas ei pysy pystyssä.

 

[Toejoen Veikko]

...

Vielä vähemmän kaipaan yritysilmastoa, jossa jatkuvasti ihmisille toitotetaan tehostamista ts. sitä kuinka riittämättömiä ihmiset ovat, kuinka riittämättömästi he tuottavat voittoa omistajille. Tuotantolaitoksia suljetaan ja ihmiset saadaan taas siirtymään muualle, jotta taas olisivat tehokkaita tuottamaan voittoa omistajille.
EU ei missään tapauksessa sosialisoisi pankkeja. Kehityshän on nimenomaan päinvastainen. Pankit tekevät voittoa ja uhkaavat tappiot sosialisoidaan kansalaisille. EU-liittovaltio ei olisi kansalaisten valtio, vaan suurpääoman luvattu maa, jossa olisi useamman kerroksen kansalaisuuksia: saksalainen johtava herraskansa, ynnä muut kansat sekä pahnan pohjalla suomalaisten kaltainen roskaväestö, josta osa koittaa uskotella muulle Euroopalle eurooppalaisuutta.
Putin kehottaa muita maita hoitamaan omat asiansa ja olemaan puuttumatta Venäjän sisäisiin asioihin. Lausuu kuinka venäläisillä on "voittoisa geeni" ja pyrkii saamaan venäläiset olemaan ylpeitä venäläisyydestään. Euroopassa kehitystä viedään siihen suuntaan, että ulkopuoliset tahot pääsisivät enenevässä määrin puuttumaan valtioiden sisäisiin asioihin ja esim. Suomessa johtavat poliitikot haukkuvat suomalaisia pelkureiksi ja rasisteiksi ja ovat huolestuneita siitä, jos suomalaiset haluavat olla suomalaisia.

...

Venäjän äänen mukaan valtion velka oli vuonna 2011 164 miljardia dollaria, eli 11% BKT:sta ja olisi kasvamassa vuoden 2014 loppuun mennessä 17%:iin.

Luonnollisesti internet palvelee tiedonsaantia, mutta valtaosa äänestäjistä ei etsi tietoa kovin aktiivisesti. Iso osa vastaanotettavasta informaatiosta tulee edelleen TV:n, radion, iltapäivälehtien lööppien ja iltapäivälehtien verkkosivujen kautta. Vasta halu saada lisätietoa ajaa ihmiset etsimään sitä muualta verkosta. Valtamedian merkitys on vähentynyt, mutta edelleen se tuupppaa sitä tietoa, jota haluaa ja jättää tuuppaamatta sen tiedon, jota ei halua. Jälkimmäinen tieto pitää halukkaiden kaivaa.

 

[grace]

Luonnollisesti internet palvelee tiedonsaantia, mutta valtaosa äänestäjistä ei etsi tietoa kovin aktiivisesti.

Otetaan kantaa tähän yhteen lauseeseen. On totta, että keskiverto suomalainen ei varmaan kauheasti viitsi etsiä tietoa netistä, vaan on mielummin "valmiiksi pureskellun" tiedon varassa. onko tämä "valtamedian" syy? Ei tietenkään. Lähes jokaisella on mahdollisuus etsiä asioista lisätietoa. Ne, joilla ei ole, niin heillä on todennäköisesti sen verran elämänkokemusta takataskussa ymmärtääkseen asioita hieman laajemmassa kontekstissa.

 

[Tarinankertoja]

Venäjän äänen mukaan valtion velka oli vuonna 2011 164 miljardia dollaria, eli 11% BKT:sta ja olisi kasvamassa vuoden 2014 loppuun mennessä 17%:iin.

Lähdekritiikki. YK tilasto vs Venäjän Ääni.

Pitäydyn YK tilastossa...

 

[TosiFani]

Vielä vähemmän kaipaan yritysilmastoa, jossa jatkuvasti ihmisille toitotetaan tehostamista ts. sitä kuinka riittämättömiä ihmiset ovat, kuinka riittämättömästi he tuottavat voittoa omistajille...

Yrityksen tehtävä on tuottaa voittoa omistajille ja työntekijöiden tulee työskennellä mahdollisimman tehokkaasti. En ymmärrä ajatusta, jossa työntekijänä ei tarvitse antaa 100% työpanosta työssään. Käsittääkseni yritys maksaa aika usein 100% palkkaa, vaikka työtahti olisi ollut vaikka 60%.

Tehostaminen nähdään aina pahana asiana, vaikka se on suomalaisten ainoa mahdollisuus pärjätä tässä maailmassa. Tehostaminen ei ole negatiivista, mikäli siihen liittyy tehtävien järkeistäminen, työntekijöistä huolehtiminen ja positiivinen työympäristö. Sinä ja sinun kaltaiset elätte jossain 1800-luvun teollisuusajassa, aika on muuttunut. Silloin kun on taloudellisesti huonot ajat, töitä on tehtävä enemmän.

 

[heki]

Yrityksen tehtävä on tuottaa voittoa omistajille ja työntekijöiden tulee työskennellä mahdollisimman tehokkaasti. En ymmärrä ajatusta, jossa työntekijänä ei tarvitse antaa 100% työpanosta työssään. Käsittääkseni yritys maksaa aika usein 100% palkkaa, vaikka työtahti olisi ollut vaikka 60%.

Tehostaminen nähdään aina pahana asiana, vaikka se on suomalaisten ainoa mahdollisuus pärjätä tässä maailmassa. Tehostaminen ei ole negatiivista, mikäli siihen liittyy tehtävien järkeistäminen, työntekijöistä huolehtiminen ja positiivinen työympäristö. Sinä ja sinun kaltaiset elätte jossain 1800-luvun teollisuusajassa, aika on muuttunut. Silloin kun on taloudellisesti huonot ajat, töitä on tehtävä enemmän.

Täsmälleen noin! Mainitaan vielä, että ilman näitä "tehostamisia" ei Suomessa olisi minkään valtakunnan hyvinvointia. Ilman jatkuvaa tehostamista yrityksien kilpailukyky huononee ja jonkin ajan päästä tälläinen yritys kuolee.

Ilman investointeja tuottavuuteen (joka usein merkitsee kalliin työvoiman korvaamista koneilla) ei mikään yritys pysy pystyssä määräänsä kauempaa.

Se, että joku vastustaa tehostamistoimia "voittoa tekevissä yrityksissä" kertoo vain ja ainoastaan siitä, ettei ymmärrä yhtään, miten tämän maapallon yritysmaailma toimii! Siitä ei tarvitse tykytä ja pitää, mutta se vaan täytyy hyväksyä.

 

[Toejoen Veikko]

Otetaan kantaa tähän yhteen lauseeseen. On totta, että keskiverto suomalainen ei varmaan kauheasti viitsi etsiä tietoa netistä, vaan on mielummin "valmiiksi pureskellun" tiedon varassa. onko tämä "valtamedian" syy? Ei tietenkään. Lähes jokaisella on mahdollisuus etsiä asioista lisätietoa. Ne, joilla ei ole, niin heillä on todennäköisesti sen verran elämänkokemusta takataskussa ymmärtääkseen asioita hieman laajemmassa kontekstissa.

En pistäisi asiaa ainakaan suoraan valtamedian syyksi. Tottakai jokaisella on mahdollisuus etsiä lisätietoa ja viitseliäät tekevätkin niin. Valtaosa ei ole kuitenkaan niin viitseliästä, vaan luottavat valtamedian tuottamaan tietoon siitä, että tukipakettien ulkopuolelle jääminen vie perikatoon ja Impivaaraan ja kokoomuksen kannattaminen on vastuullisuuutta.

1990-luvun alussa isot lehdet tekivät aukeaman jutun EU-jäsenyyden puolesta. Hyödyt maksimoitiin ja haitat minimoitiin.
Kroatialaiset olivat hetki sitten uurnilla äänestämässä maansa Unioniin. Tähtiliput liehuvat salossa ja Unioni lahjoitti Kroatialle 300 miljoonaa euroa. Ensireaktio: mahtava juttu, sieltähän saadaan rahaa ja voi vapaasti matkustella. Kroateillekin koittaa kuitenkin maksun aika ja silloin tuo 300 miljoonaa ja matkustamisen vapaus tuntuvatkin hävettävän pieniltä hinnoilta.

En ymmärrä ajatusta, jossa työntekijänä ei tarvitse antaa 100% työpanosta työssään.

Työntekijät eivät myöskään saa työnsä arvoa vastaavaa palkkaa. Tässä tulee se merkittävin ero meidän ajattelussa. Sinun mielestä pienen ja rikkaan eliitin pitää päästä hyötymään ihmisten hädänalaisesta tilanteesta. Minun mielestäni ihmiselämän tarkoitus ei ole kuluttaa noin kolmasosaa aktiivi-iän elinajasta rikkaiden ponsojen säkin täyttämiseen.

Sinä ja sinun kaltaiset elätte jossain 1800-luvun teollisuusajassa, aika on muuttunut.

Samassa ajassa ja jopa sitä edeltäneessä teollisuusyhteiskunnassa näytät sinäkin haluavan elää. Enemmän töitä orjille, jotta patruunoiden rikastuminen ei vaarannu.

 

[Vanha Len]

Yrityksen tehtävä on tuottaa voittoa omistajille ja työntekijöiden tulee työskennellä mahdollisimman tehokkaasti. En ymmärrä ajatusta, jossa työntekijänä ei tarvitse antaa 100% työpanosta työssään. Käsittääkseni yritys maksaa aika usein 100% palkkaa, vaikka työtahti olisi ollut vaikka 60%.

Kaunis ajatus todellakin. Entäpä kun työssä jaksaminen kärsii esim. hoivapuolella, jossa vaikkapa lähihoitajat ovat ylityöllistettyjä eivätkä vaan jaksa antaa sitä sataa prosenttia? Sama pätee sairaanhoitajiin jne.

On täysin naurettavaa vaatia työntekijältä 100 % panosta jos työnantaja ei anna tähän edes mahdollisuutta. Tähän vaikuttaa erittäin vahvasti juurikin työnantajan puolelta organisointikyky, työnjohto ja johtamistaito.

Uskon, että Sinä annat sen 100% duunille mutta kaikki eivät ole niin vahvoja tai kaikilla ei ole niin tasapainoista ja reilua työnantajaa kuin Sinulla. Ymmärrän kyllä hyvin, mitä tarkoitat mutta siinä vaiheessa kun työntekijälle syttyy ns. "sisäinen yrittäjyys" on työnantaja onnistunut saavuttamaan luottamuksen ja auktoriteetin. Työntekijät kokevat olevansa tärkeitä ja heitä kohdellaan tasavertaisina. Ylitöihin jäädään mielellään ja pyydettäessä saa vapaatakin. Aivan perusjuttuja, joita monikaan yrityksen johto ei ymmärrä.

 

[Toejoen Veikko]

Täsmälleen noin! Mainitaan vielä, että ilman näitä "tehostamisia" ei Suomessa olisi minkään valtakunnan hyvinvointia.

Jotta saadaan tehostettua, pitää jonkun olla "tehostaja". En ole lainkaan vakuuttunut siitä, että "tehostajan" hyvinvointi lisääntyy tehostamisesta.

 

[heki]

Jotta saadaan tehostettua, pitää jonkun olla "tehostaja". En ole lainkaan vakuuttunut siitä, että "tehostajan" hyvinvointi lisääntyy tehostamisesta.

Hyvä Veikko, mistä sinä luulet ihmisten elävän, jos kaikki firmat ovat konkurssissa, kun siellä ei saa tehdä tehostustoimia?

Luulisi sen nyt olevan pahimmallekin persulle selvä, että ilman työpaikkoja ei ole hyvinvointia. Ja ilman tehostamista meillä ei ole niitä työpaikkoja!

 

[Toejoen Veikko]

Hyvä Veikko, mistä sinä luulet ihmisten elävän, jos kaikki firmat ovat konkurssissa, kun siellä ei saa tehdä tehostustoimia?

Eli työnteko jonkun toisen vaurastuttamiseksi on ihmisen perustarve, joka antaa ihmiselle tarpeellista energiaa?

Ihminen elää ensisijaisesti ravinnosta. Mitä enemmän ihmisen työnteko = ajan käyttäminen ja energian kuluttaminen muiden hyväksi, tuottaa ihmiselle itselleen ravinnonhankkimisen ja asuinsijan hankkimisen lisäksi mahdollisuuksia muiden hyödykkeiden hankkimiseen, niin voidaan ajatella työnteon lisäävän hyvinvointia. Mitä suurempi osa työstä saatavasta korvauksesta kuluu perustarpeiden tyydyttämiseen, sitä vähemmän työntekeminen tuottaa tekijälle hyvinvointia.
Valitettavan monen ihmisen kohdalla tilanne on niin, että pelkkien perustarpeiden tyydyttäminen vaatii työn tekemistä = ajan ja energian käyttöä muiden hyväksi ja muuhun kuin perustarpeiden tyydyttämiseen ei kulutettu aika ja energia enää riitäkään.

Myönnetään, että keskustelu meni aikalailla elämän perusongelmien käsittelyksi ja kauas puoluepolitiikasta.

 

[TosiFani]

Kaunis ajatus todellakin. Entäpä kun työssä jaksaminen kärsii esim. hoivapuolella, jossa vaikkapa lähihoitajat ovat ylityöllistettyjä eivätkä vaan jaksa antaa sitä sataa prosenttia? Sama pätee sairaanhoitajiin jne.

On täysin naurettavaa vaatia työntekijältä 100 % panosta jos työnantaja ei anna tähän edes mahdollisuutta. Tähän vaikuttaa erittäin vahvasti juurikin työnantajan puolelta organisointikyky, työnjohto ja johtamistaito...

Olet oikeassa, on paljon työpaikkoja, joissa on paljon mätää. Kysymys oli Veikon kategorisesta tavasta nähdä yrittäminen ja tehostaminen negatiivisena asiana. Hänen kommunistinen utopia, missä kansa omistaa tuotantovälineet, on todettu kapitalismia heikommaksi järjestelmäksi.

 

[TosiFani]

...Työntekijät eivät myöskään saa työnsä arvoa vastaavaa palkkaa. Tässä tulee se merkittävin ero meidän ajattelussa. Sinun mielestä pienen ja rikkaan eliitin pitää päästä hyötymään ihmisten hädänalaisesta tilanteesta. Minun mielestäni ihmiselämän tarkoitus ei ole kuluttaa noin kolmasosaa aktiivi-iän elinajasta rikkaiden ponsojen säkin täyttämiseen...

Sinun kommunistinen utopia meni jo ja siitä todettiin ettei se toimi.

Suomessa työntekijä saa reilun korvauksen työstään, siitä huolehtii Suomen laki ja ay-liike. Hyvä työntekijä saa varmasti arvonsa vastaavan palkan, jos vaan osaa myydä ammattitaitonsa. Ja jokainen voi pyrkiä rikastumaan, siitä vaan yritystä perustamaan ja omaa ammattitaitoaan myymään.

 

[Toejoen Veikko]

Kysymys oli Veikon kategorisesta tavasta nähdä yrittäminen ja tehostaminen negatiivisena asiana.

En minä yrittämistä näe heikkona asiana, mutta ihmisten hyväksikäyttämisen näen heikkona asiana.
Jos ihminen työskentelee itselleen, tärkeäksi kokemalleen yhteisölle tai saa tyydyttävän korvauksen ajan ja energian haaskaamisesta muiden hyväksi, lisääntyy tekijän hyvinvointi.

 

[Toejoen Veikko]

Suomessa työntekijä saa reilun korvauksen työstään, siitä huolehtii Suomen laki ja ay-liike. Hyvä työntekijä saa varmasti arvonsa vastaavan palkan, jos vaan osaa myydä ammattitaitonsa.

Tuo on pitkälti vastoin totuutta. Jos keskivertopalkansaaja saa käteen kuukaudessa alle 2000 euroa ja työskentelee Helsingissä, jossa työpaikkoja on parhaiten saatavilla, niin asumiskelpoinen asunto on vaikea saada ja jos sen saa, niin se putsaa puolet tai yli nettopalkasta. Ruokaan menee ainakin pari sataa euroa kuukaudessa. Toisin sanoen, muutama onneton satalappunen on se todellinen hyöty, mikä keskivertopalkansaajalle kuukaudessa jää.

 

[Migron]

Ja sitten vielä ihmetellään miksi persuäänestäjiä pidetään vähän tyhminä tai yksinkertaisina.

 

[Vanha Len]

Ja sitten vielä ihmetellään miksi persuäänestäjiä pidetään vähän tyhminä tai yksinkertaisina.

Ai Jatkoajan keskustelupalsta kertoi sulle totuuden...ja kenekäs kannattajia sinä sitten olitkaan? Kerro, mikä puolue mielestäsi olisi ollut hyvä vaihtoehto persuille.

 

[LaTe_Show]

Toisin sanoen, muutama onneton satalappunen on se todellinen hyöty, mikä keskivertopalkansaajalle kuukaudessa jää.

Voimia ja jaksamisia keskivertopalkansaajalle.

 

[Toejoen Veikko]

Ja sitten vielä ihmetellään miksi persuäänestäjiä pidetään vähän tyhminä tai yksinkertaisina.

Kukaan ei sen sijaan ihmettele, että sinun antisi keskusteluun on keskimäärin tuollaista noin lauseenmittaista ininää.