Perussuomalaiset

[Daespoo]

No LOL. Kai se sitten on noin!

Järisyttävät perustelut.

Miten itse kuvailisit ruotsalaisen median käytöstä SD:tä kohtaan?

 

[Vellihousu]

Sosiaalipakolaisten hyysääminen pois eli ne, jotka turvapaikkaa tarvitsevat, tervetuloa. Teistä pidetään hyvää huolta. Mikä ongelma tässä?

Ongelmana on koko "sosiaalipakolaisuuden" käsite, joka on aika paljon monisyisempi asia kuin mitä Persut antavat itselleen ja toisilleen ymmärtää. Itse olen miettinyt koko käsitteen tarpeellisuutta: ihmisellä on myötäsyntyinen tarve etsiä itselleen parempia elinolosuhteita ja luulisi nyt paatuneimmankin Persu - puupään käsittävän ettei kukaan lähde mistään Afrikasta tänne toiselle puolelle maailmaa vain siksi että täällä on olemassa sosiaaliturva. Kyllä siinä on muita syitä takana, aina. Se ettei Suomi yhteiskuntana ole ilmeisesti vieläkään valmis kohtaamaan tänne ulkomailta muuttavia erilaisia ihmisiä pitäisi nähdä tämän yhteiskunnan ja meidän suomalaisten ongelmana, ei asiana joka johtuu "niistä" ja siitä että "ne" tulevat tänne. Suomalaisten olisi syytä katsoa useammin peiliin ja miettiä varsinkin tuota maassa maan tavalla - logiikkaansa. Noin kun on helvetin helppo sanoa silloin kun on itse tukevasti omassa maassaan ja kulttuurissaan.

Tuosta sosialipummiudesta puhuttaessa taas pitäisi muistaa asian toinen puoli: mamut eivät pääse kovin helpolla töihin. Eivät ainakaan koulutustaan vastaaviin töihin, mikä meille suomalaisille itsellemme on koko ajan tärkeämpi asia. Luin joskus lehtijutun afrikkalaisesta lääkäristä joka toimi Suomessa siivoojana. Millaisiahan tunteita tuo herättää tätä yhteiskuntaa kohtaan?

 

[LaTe_Show]

Järisyttävät perustelut.

Miten itse kuvailisit ruotsalaisen median käytöstä SD:tä kohtaan?

Ja miten tämä liittyy Perussuomalaisiin?

 

[varjo]

Tästäkin jää jäljelle ongelmia, jos pakkoruotsi ajetaan ihan huolella alas. Esimerkkinä ruotsinkielisten terveydenhuolto. Lääkäriksi valmistuva kaverini, täysin suomalainen jamppa, on ollut yhden kesän Vaasassa terveyskeskustyössä, eikä tuon työn tekeminen olisi ollut mahdollista ilman tyydyttävää ruotsintaitoa. On päivänselvää, että pakkoruotsin tyly alasajo toisi entistä pahemmin alueellisen vinoutuman lääkäreiden työllistymiseen, jossa pienet kunnat ovat kovilla jo nyt. Eikä lääkiksessä opi parilla kurssilla riittävää ruotsintaitoa, jos pohja peruskoulussa on tekemättä. Pätee myös moneen muuhun ammattiin.

Toisaalta jos ja kun yliopistoissa on yhä käytössä kielikiintiöt, niin kieltä osaavien lääkärien määrä olisi vakio, sehän on koko kiintiöitten perustelu on (ja kiintiöopiskelijoitahan koulutetaan vuodessa kymmeniä). Mutta tilanne missä sekä otetaan matalammilla pisteillä (lue huonompia) hakijoita kielikiintiöllä opiskelemaan ja pakotetaan kaikki hakijat opiskelemaan turhaa kieltä on vähintäänkin epäoikeudenmukainen kantaväestöä kohtaan.

Ja se että ruotsinkielisten tulisi voida saada hoitoa äidinkielellään myös suomenkielisissä kunnissa on vain säädös/kohta laissa joka voidaan muuttaa, puhtaasti ruotsinkielisissä ja/tai kaksikielisissä kunnissa tilanne on eri.
Sinänsä on koomista miten tämänkin ketjun ruotsinkieliset ovat ottamassa suurta liberaaliuden puolustajan viittaa harteilleen muissa asioissa, mutta saavutetuissa kielipoliittisissa eduissa ollaan niin patakonservatiivia että Paavikin jäisi kakkoseksi.

 

[Päällystakki]

Paljon puhetta, että jotkut suuret asiat muuttuisivat. Minusta Persut on hajanainen porukka ja tuskin pystyy suuriin muutoksiin. Kokoomus ja Demarit vienevät merkittävimmät ministeripaikat.

Minä olen JHagin linjoilla esim pakkoruotsin poistosta. Mutta muuten kielivähemmistöstä on huolehdittava. Ja melkein voin lyödä vetoa, että kun neljän vuoden päästä on uudet vaalit niin tämä "pakkoruotsi" on edelleen mukana&lainsäädäntöä ei ole muutettu. Ja Persut tulee romahtamaan seuraavissa eduskuntavaaleissa. Suomenruotsalaisilla on onneksi merkittävä asema suomalaisessa yhteiskunnassa, eikä heitä helposti tönitä. Ja tämän lisäksi esim historian katsannossa suurmiehet Mannerheimista lähtien ovat olleet suomenruotsalaisia.

 

[dana77]

Tämä koko mutu-tuntumalta käytävä kielikeskustelu on siitä typerä, että Suomi on asian suhteen niin heterogeeninen maa, että eri puolilla asuvat ihmiset eivät puhu samasta asiasta puhuessaan ruotsinkielen asemasta maassamme. Siinä missä etelä- ja länsisuomalaiset oikeasti törmäävät ruotsinkielisiin säännöllisesti ja näkevät oikean tarpeen kielen osaamiselle, niin keski-, pohjois- ja itäsuomalaiset eivät kotiseuduillaan törmään vuosikausiin ensimmäiseenkään ruotsinkieliseen tapaukseen. Ei ole paljon liioiteltua sanoa, että Itä-Suomen ainoat ruotsinkieliset ovat Per Savilahti-Nagander, Daniel Sondell (jos jatkaa) ja Adam Mashur sekä heidän perheensä.

 

[Vanha Len]

Olen asunut jenkeissä 1,5 vuotta ja siellä sai naureskella ihan urakalla pahimmille Etelän punaniskoille. En ikinä uskonut, että ne rantautuisivat joskus Suomeenkin.

Vaikka olet näemmä hyvinkin kansainvälinen ihminen niin vertaamalla etelän punaniskoja siellä meidän persuihin teet itsestäsi melko yksinkertaisen ihmisen ajatellen politiikkaa. Sinun kaltaisesi persoonat kärjistävät asioita näemmä äärimmilleen ja tämä lisää eripuraa. Kun et edes tiedä miten asiat tulevat etenemään jatkossa meillä. Oletko menossa takaisin jenkkeihin...?

 

[Daespoo]

Saa kai silti olla huolissaan siitä, miten käsittämättömän vahvasti Suomessa nousee esiin arvokonservatismi ?? Päivi Räsäsen mesoaminen oli samaa aihiota ja sori vaan, pakko on sanoa, että juuri tuo suuntaus tuntuu todella ahdistavalta.

Minä väittäisin että kyseessä ei ole arvokonservatismin kasvusta vaan vastareaktiosta viime vuosien yltiöliberaalille linjaukselle. Eli ihmiset ovat keskimäärin aika neutraaleja tässä suhteessa mutta kaiken maailman maailmanhalailut, viheraatteiden ajaminen liian pitkälle (siis kansan syvien rivien mielestä) ja muu ns. hössötys.

Moni äänestäjä ei nähnyt muuta keinoa protestille kuin Persujen äänestämisen vaikka eivät varsinaisesti kaikkia Persujen arvoja koekkaan omikseen.

Nyt on näpäytys tehty, linjaa reivataan jonkun verran takaisin päin "perinteiseen" suuntaan. Ja ensi vaaleissa Persut valahtavat alaspäin kannatuksessa.

Ei Kokoomus tai Demarit suostu Persujen vietäväksi, toki heidän mielipiteensä vaikuttavat jonkin verran mutta ei mitenkään radikaalisti.

Odotellaan nyt hallitusohjelmaa, en usko että siitä tulee sittenkään kovin maata mullistava.

Ei persutkaan tyhmiä ole, koska Kepu on ulkona niin Kokoomus ja Demarit ovat ainoat kenen kanssa he voivat hallitukseen mennä.

 

[Daespoo]

Ja miten tämä liittyy Perussuomalaisiin?

Vastaa sinä, sinähän toit ruotsalaisen median esiin Persujen kohdalla.

 

[Miguel]

Mutta on huomioitava myös se, että jos ruotsin kielen taito on vaatimus työllistyä ruotsinkielisellä rannikkoalueella, tuon kielen opiskelemalla saa huomattavan kilpailuedun niihin kollegoihin nähden, jotka eivät ole tuota kieltä opiskelleet. Se motivoi myös opiskelemaan kieltä. En siis usko, että pakollisuuden poistaminen romahduttaa ruotsin osaamista. Opiskelijoiden määrä putoaa jonkin verran, mutta toisaalta osaamisen taso nousee. Moni paperilla osaaja muuttuukin käytännössä osaajaksi.

Kuten todettua, pienet kunnat kärsivät jo nyt lääkäripulasta, ja minusta se on oikeasti paha juttu verrattuna siihen, että lääkärikunnan sisälle saataisiin tervettä erilaistumista ja kilpailuvaltteja. Jonkun on potilaat hoidettava. Ja silloin kun hoidetaan huonosti tai vajavaisesti, laskua maksaa koko yhteiskunta.

 

[LaTe_Show]

Vastaa sinä, sinähän toit ruotsalaisen median esiin Persujen kohdalla.

Niin, että on se kumma että juuri nyt ruotsalainen media kirjoittaa kriittisesti ulkoministeriä myöten ja ollaan huolissaan.

Miksi tämä on vaikea tunnustaa? Sillä onhan PS ilmaissut kantansa ruotsin kielen asemasta Suomessa. Tottakai ruotsalainen media kirjoittaa aiheesta, jos ruotsin kielen asemaa ja sen oikeuksia halutaan pienentää: puhutaan ruotsinkielisten varuskuntien lakkauttamisista jne.

Ei tämä liity SD:hen millään tavoin, vai liittyykö?

 

[varjo]

Kuten todettua, pienet kunnat kärsivät jo nyt lääkäripulasta, ja minusta se on oikeasti paha juttu verrattuna siihen, että lääkärikunnan sisälle saataisiin tervettä erilaistumista ja kilpailuvaltteja. Jonkun on potilaat hoidettava. Ja silloin kun hoidetaan huonosti tai vajavaisesti, laskua maksaa koko yhteiskunta.

Kannattaa myös huomioida että lääkärivirta Ruotsista Suomeen on ihan tosiasia rannikkoalueella, eli tarjontaa on muualtakin kuin pakkoruotsitetuista suomenkielisistä lääkäreistä.

 

[Daespoo]

Niin, että on se kumma että juuri nyt ruotsalainen media kirjoittaa kriittisesti ulkoministeriä myöten ja ollaan huolissaan.

Miksi tämä on vaikea tunnustaa? Sillä onhan PS ilmaissut kantansa ruotsin kielen asemasta Suomessa. Tottakai ruotsalainen media kirjoittaa aiheesta, jos ruotsin kielen asemaa ja sen oikeuksia halutaan pienentää: puhutaan ruotsinkielisten varuskuntien lakkauttamisista jne.

Ei tämä liity SD:hen millään tavoin, vai liittyykö?

Niin ja sanoin että meidän ei tarvitse välittää mitä ruotsalainen media kirjoittelee.

 

[Vanha Len]

Itse olen miettinyt koko käsitteen tarpeellisuutta: ihmisellä on myötäsyntyinen tarve etsiä itselleen parempia elinolosuhteita ja luulisi nyt paatuneimmankin Persu - puupään käsittävän ettei kukaan lähde mistään Afrikasta tänne toiselle puolelle maailmaa vain siksi että täällä on olemassa sosiaaliturva.

No miksi näillä parempia (turvallisempia) elinolosuhteita etsivillä ihmisillä...jotka tulevat tänne toiselle puolelle maailmaa...ei ole lähempänä kotimaataan vaihtoehtoja? Matkustaminen ei maksaisi kuin murto-osan tästä ja eläminen olisi varmasti turvallisempaa. Lisäksi paluu kotimaahan olisi paljon helpompaa. Vielä kun kulttuuri täällä on totaalisesti erilaisempaa.

Vaikuttaa vaan, että kyse on turvan lisäksi hyvästä perustoimeentulosta. En mäkään tätä hyväksy vaikka en persuja äänestänytkään.

 

[LaTe_Show]

Eli lyhyesti. Sinä et myöskään osoittanut, että Persut olisivat ahdistelleet ruotsinkielisiä.

Ahdistelu tässä tapauksessa tarkoittaa oikeuksien pienentämistä.

 

[mjr]

Niin ja sanoin että meidän ei tarvitse välittää mitä ruotsalainen media kirjoittelee.

Valitettavasti näinä brändäämisen kulta-aikoina kaikki julkisuus ei ole hyvää julkisuutta. Vaikea tietysti sanoa, mikä merkitys tällä kielteisellä (joskin suurilta osin ihan perusteetomalla) julkisuudella lopulta on, mutta ei se nyt varmasti hyväksikään ole, jos meille tärkeissä maissa on ihan harhaisia käsityksiä suomalaisesta yhteiskunnasta. Jos (ja kun) pers-suomalaiset ovat reaalisesti ihan eri linjoilla niin voisivat hekin vähän pontevoitua oikaisemaan noita skandinaavisia ylireaktioita. Vai sopivatko ne jostain syystä kuitenkin ihan hyvin pirtaan?

 

[LaTe_Show]

Niin ja sanoin että meidän ei tarvitse välittää mitä ruotsalainen media kirjoittelee.

Timo Soinilla nämä. Kukaan ei ole väittänyt, että siitä pitäisi välittää millään tavalla.

 

[Vellihousu]

Minä väittäisin että kyseessä ei ole arvokonservatismin kasvusta vaan vastareaktiosta viime vuosien yltiöliberaalille linjaukselle.

Minä en kyllä ymmärrä mikä on se yltiöliberaali linjaus mikä tässä keskustelussa nousee silloin tällöin esiin. Aika perinteisillä perhearvoilla ainakin edellisissä vaaleissa juhlineet Kokoomus ja Keskusta ovat valtaan ratsastaneet.

Itse koen Persujen nousun enemmänkin reaktiona maailman ja sitä kautta politiikan liian nopeaksi koettuun muutokseen. Perinteistä oikeisto/vasemmisto jakoa ei enää ole ja EU vaikuttaa kovin monimutkaiselta järjestelmältä. Sekään ei ole ollut oikein enää selvää kuka tässä maassa määrää. Suomalaiset arvostavat vahvoja johtajia ja selkeitä mielipiteitä mikä on syy esimerkiksi Sauli Niinistön puoluerajat ylittävään suosioon.

Ne ihmiset joiden minä tiedän äänestäneen Persuja, eivät ole tehneet tätä protestina millekään liberaalisuuudelle vaan sille että "kukaan ei tee mitään". Kun olen kysynyt että mitä nyt sitten pitäisi tehdä, ovat vastaukset olleet tyyliä "markkinavoimilta niskat nurin". Näin siis täällä Porissa, jossa mamuja ei mahdottoman paljon ole.

 

[Daespoo]

Ahdistelu tässä tapauksessa tarkoittaa oikeuksien pienentämistä.

Onko etuoikeuksien poistaminen myös ahdistelua? Ottamatta siis kantaa onko näin ruotsinkielisten kohdalla.

 

[Steegil]

Minä en kyllä ymmärrä mikä on se yltiöliberaali linjaus mikä tässä keskustelussa nousee silloin tällöin esiin. Aika perinteisillä perhearvoilla ainakin edellisissä vaaleissa juhlineet Kokoomus ja Keskusta ovat valtaan ratsastaneet.

.

Osuit asian ytimeen. He nimenomaan ratsastivat konservatiivisilla arvoilla, mutta puolueiden johto varsinkin kokoomuksella on hyvin liberaali. Eli perjaatteessa kaksilla rattailla ajoa. Näissä vaaleissa molemmat kokivat tappion. Toinen suuremman ja toinen vähän pienemmän.

Se, että persuja on muka objektiivisesti kommentoimassa ulkomaisille medioille aina joku jolla on vasureiden tai RKP:n jäsenkirja taskussa on erittäin epämieluisaa tai joidenkin mielestä huvittavaa. Ulkomaalaiset mediat saavat täten heiltä väärän käsityksen puolueesta ja se haittaa Suomen yleistäkin mainetta.

 

[Daespoo]

Jos (ja kun) pers-suomalaiset ovat reaalisesti ihan eri linjoilla niin voisivat hekin vähän pontevoitua oikaisemaan noita skandinaavisia ylireaktioita. Vai sopivatko ne jostain syystä kuitenkin ihan hyvin pirtaan?

No kyllähän Soini on juuri tänään viimeksi ihmetellyt mistä ruotsalaiset saavat nämä juttunsa kun häneltä ei ole kukaan mitään kysynyt ennenkuin ovat kirjoittaneet artikkelinsa.

Helpompaa on tosiaan soittaa Höblään ja pyytää sieltä "objektiivinen" näkemys asiasta kuin kysyä suoraan asianomaisilta.

 

[LaTe_Show]

"Syvemmäksi ihmiseksi tuleminen on kärsineiden etuoikeus."

Onko etuoikeuksien poistaminen myös ahdistelua? Ottamatta siis kantaa onko näin ruotsinkielisten kohdalla.

En tiedä. Sehän riippuu mitä ollaan poistamassa ja ennenkaikkea millä tavoin.

 

[Daespoo]

Minä en kyllä ymmärrä mikä on se yltiöliberaali linjaus mikä tässä keskustelussa nousee silloin tällöin esiin. Aika perinteisillä perhearvoilla ainakin edellisissä vaaleissa juhlineet Kokoomus ja Keskusta ovat valtaan ratsastaneet. .

No esim. tämä paskalaki oli sellainen asia joka sai aika monen näkemään punaista ja Vihreiden ideahan se oli, toki Kepun oma ministeri sitä ajoi.

 

[Daespoo]

En tiedä. Sehän riippuu mitä ollaan poistamassa ja ennenkaikkea millä tavoin.

Juurikin näin.

Persut kokevat että ovat poistamassa ansiottomia etuoikeuksia (jälleen ottamatta kantaa onko näin vai ei) ruotsinkielisiltä joten heidän mielestä voi olla aika vaikea hyväksyä näitä ahdistelu syytöksiä.

 

[LaTe_Show]

Persut kokevat että ovat poistamassa ansiottomia etuoikeuksia (jälleen ottamatta kantaa onko näin vai ei) ruotsinkielisiltä joten heidän mielestä voi olla aika vaikea hyväksyä näitä ahdistelu syytöksiä.

Ja edelleen jos halutaan jatkaa tätä ajatusleikkiä, niin oli miten oli niin Persuilla ei ole myöskään oikeutta kieltää esimerkiksi ruotsinkielisten kokea sitä ahdisteluna jos he kokevat sen sellaisena.

Järkevässä yhteiskunnassa pyrittäisiin löytämään se yhteinen näkemys, jotta kenenkään ei tarvitsisi kokea mitään ahdisteluna, sen sijaan että sanotaan "väärin koettu".

Mutta tämähän on täyttä spekulointia, mutta se lienee sallittua näin keskustelupalstalla.