Perussuomalaiset

[Näkkäri]

Siis, Soini sanoi: "Ihmiselämä on pyhä." Miten tämä tulee tulkita?

Kukaan muu kuin Timo Soini ei voi sitä tietää, joten keskustelu asiasta on turhaa niin kauan kuin Timo Soini tarkentaa lausahdustaan "ihmiselämä on pyhä".

 

[Maple Leaf]

Kukaan muu kuin Timo Soini ei voi sitä tietää, joten keskustelu asiasta on turhaa niin kauan kuin Timo Soini tarkentaa lausahdustaan "ihmiselämä on pyhä".

"Ihmiselämä on pyhä" tarkoittanee myös esimerkiksi sitä, että meidän suomalaisten tulee tehdä kaikkemme estääksemme afrikkalaisia kuolemasta nälkään. Vai onko tuo lause muutettava orwellilaiseen muotoon "Ihmiselämä on pyhä, jotkut elämät vain ovat pyhempiä kuin toiset"?

 

[Jussih]

Kukaan muu kuin Timo Soini ei voi sitä tietää, joten keskustelu asiasta on turhaa niin kauan kuin Timo Soini tarkentaa lausahdustaan "ihmiselämä on pyhä".

Soinin kommentti oli suoraa lainausta Katolisen Kirkon opetuksista ko. asian suhteen. Usko sinä, jos niin haluat, että kyse on puhtaasta sattumasta. Minä taas uskon, että Soini tällä lausunnolla otti kantaa Kirkon näkemyksen puolesta. Jos hän itse yllättää sanomalla asiasta jotain kadun miehellekin ymmärrrettävää, olen valmis muuttamaan mielipiteeni.

Vaikeaa tuntuu teille Persu-uskoon hurahtaneille hyväksyä, että liiderinne on roomalaiskatolinen ja sellaisena (suoraselkäisesti, huom!) Kirkon arvojen takana. Uskallan kuitenkin väittää näiden arvojen (siis mitä tulee ehkäisyyn & aborttiin) olevan vieraita suurimmalle osalle suomalaisista. Silti olisi rehellistä olla pistämättä päätä pensaaseen, etenkin jos itse haukkuu "vanhoja puolueita" asioiden maton alle piilottelusta ja piiloutumisesta kapulakielen taakse.

 

[Ramchester]

Hyvänä katolisena Soini tietenkin noudattaa (ainakin julkisissa kannanotoissa) Kirkon kantaa. On sitten äänestäjän asia, haluaako hän tämän kannan Suomen lainsäädännön pohjaksi....

Tämä tietenkin vaatisi sen, että Soini lähtisi hakemaan lakimuutoksia tuon oman uskon pohjalta. Ihan hyvä pelottelutaktiikka, mutta ei taida upota Suomen kansaan.

 

[weee]

No pakko ottaa tähän kantaa ja tuoda ensiksi esille, että en kuulu persuja äänestäviin. Mutta tuo Timo Soini kanta abortista on hänen henkilökohtaien kanta, joka perustuu uskon vakaamukseen. Ei se ole puolueen kanta. Uskooko täällä jengi tosiaan noin sinisilmäisesti mitä media syytää ja yrittää vihjailla/pelotella, että Soini vois muutta abortti lakia. Jos vaikka Timo Soinista tulisi pääministeri, niin abortti lainsäädäntö ei tule muuttumaan nykysestä. Nämä muutamat mediat paisuttelevat tällä jutulla, koska pelkäävät ihan selvästi perussuomalaisia, joiden ajatusmaailma sotii aika paljon humaneja toimittajia vastaan. Koska onhan tuo nyt älytöntä, että tuosta asiasta vatvotaan ja vatvotaan ja kaiken kaikkiaan ääniä sataa tämänkin seurauksena suoraan persujen laariin. Harmi

 

[Jussih]

No pakko ottaa tähän kantaa ja tuoda ensiksi esille, että en kuulu persuja äänestäviin. Mutta tuo Timo Soini kanta abortista on hänen henkilökohtaien kanta, joka perustuu uskon vakaamukseen. Ei se ole puolueen kanta.

Näin on. Henkilökohtaisesti arvostan sitä, että Soini pitää tässä asiassa oman kantansa. Minua nyppii ainoastaan se, että hän on valinnut maton alle -lakaisu taktiikan kun tätä asiaa häneltä (toki ihan turhaan) kysytään. Voisi nyt sitten näyttää esimerkkiä avoimuudesta ja sanoa asiat suoraan niin kuin ne ovat. Silläkin uhalla, että ne alle kaksikymmentä vähänkin liberaaleja moraaliaatteita omaavaa persujen äänestäjää jättäisi äänestämättä. Suuresti tuo ei kannatusta keikuttaisi, koska Persujen keskivertoäänestäjät ovat anyway joka asiassa hard core -jengiä, joille olemassa on vain musta ja valkoinen - ei mitään harmaan sävyjä missään asiassa.

 

[PeteX]

Uskooko täällä jengi tosiaan noin sinisilmäisesti mitä media syytää ja yrittää vihjailla/pelotella, että Soini vois muutta abortti lakia. Jos vaikka Timo Soinista tulisi pääministeri, niin abortti lainsäädäntö ei tule muuttumaan nykysestä.

George W. Bush vetäytyi maatilalleen ennen hyökkäystä Irakiin keskustellakseen mm. jumalan kanssa. Samoin Blair sanoi saaneensa oikeutuksen hyökätä Irakiin yliluonnolliselta olennolta. Ns. vakaumukselliset uskovaiset saavat kyllä puolestani perustella mielipiteensä ja tarkkaan ennen kuin heille annetaan mitään valtaa. Pääministerillä on kohta enemmän valtaa kuin presidentillä Suomessa, joten mahdollisen tulevan pääministerin henk. koht. mielipiteet asioista kiinnostavat varmasti ihmisiä. Ainakin minua.

 

[Metukka]

"Ihmiselämä on pyhä" tarkoittanee myös esimerkiksi sitä, että meidän suomalaisten tulee tehdä kaikkemme estääksemme afrikkalaisia kuolemasta nälkään. Vai onko tuo lause muutettava orwellilaiseen muotoon "Ihmiselämä on pyhä, jotkut elämät vain ovat pyhempiä kuin toiset"?

Jep. Täysin ovat rinnastettavissa nämä asiat. Hyvin olet kartalla.
Miksi muuten ei voisi olla verokorttia johon jokainen saa ruksittaa montako afrikkalaista haluaa pelastaa ja veroprosentti sitten sen mukaan?
Ja jännä homma ettei ne nälkäkuoleman partailta tänne horjuvat karva-ankkurit sekä muut somput ole tajunneet myydä kaulassa ja ranteissa roikkuvia kultakorujaan saadakseen ruokaa.

 

[weee]

George W. Bush vetäytyi maatilalleen ennen hyökkäystä Irakiin keskustellakseen mm. jumalan kanssa. Samoin Blair sanoi saaneensa oikeutuksen hyökätä Irakiin yliluonnolliselta olennolta. Ns. vakaumukselliset uskovaiset saavat kyllä puolestani perustella mielipiteensä ja tarkkaan ennen kuin heille annetaan mitään valtaa. Pääministerillä on kohta enemmän valtaa kuin presidentillä Suomessa, joten mahdollisen tulevan pääministerin henk. koht. mielipiteet asioista kiinnostavat varmasti ihmisiä. Ainakin minua.

Kiinnostaa varmasti ja kiinnostaa ne minuakin. Mutta minun mielestä Soinilla on oikeus vastata tähän kysymykseen niinkuin vastaa ja on äänestäjien sitten päätettävä mitä tekee. Enemmän minä haluan kritisoida mediaa, koska tällä asialla jankuttaminen sataa vaan ääniä lisää Persujen laariin. Onneksi suomen pääministerin valtaa ei voi verrata esim Jenkkien presidentin valtaan. Esim. Jos Soini haluaisi tuoda suomen lainsäädäntöön abortti muutoksen, niin ei se onnistu. Eihän saa siihen kannatusta edes omilta. Soini pelaa nyt tätä peliä taitavasti ja Median tollot haastaa häntä ihan väärillä asiolla.

 

[Näkkäri]

"Ihmiselämä on pyhä" tarkoittanee myös esimerkiksi sitä, että meidän suomalaisten tulee tehdä kaikkemme estääksemme afrikkalaisia kuolemasta nälkään. Vai onko tuo lause muutettava orwellilaiseen muotoon "Ihmiselämä on pyhä, jotkut elämät vain ovat pyhempiä kuin toiset"?

Tämä on täysin mahdollista. Perussuomalaiset saattavatkin olla siis mitä suurimmissa määrin myös lähetystyön kannattajia.

Lisäksi pitää muistaa, että esim. Intiassa lehmä on pyhä. Tässä mielessä Soini saattaa hyökätä omalla tavallaan eläinsuojelujärjestöjä vastaan ja nimenomaan siis korostaa ihmisen pyhyyttä.

Edelleen korostan, että kukaan ei tiedä mistään mitään ennenkuin Soini tarkentaa lausuntoaan. Vieläpä nimenomaan suullisesti ja livenä, koska kirjallinen tarkennus on voitu väärentää ja nykytekniikalla pystyy toki myös muokkaamaan "tv-lähetykset" millaisiksi vain haluaa.

 

[jussi_j]

.... Pääministerillä on kohta enemmän valtaa kuin presidentillä Suomessa,....

Tästä voisi päätellä, että olet sitä mieltä, että presidentillä on suomessa enemmän valtaa kuin pääministerillä? Oletko ihan kartalla nykytilanteesta?

 

[Snakster]

No pakko ottaa tähän kantaa ja tuoda ensiksi esille, että en kuulu persuja äänestäviin. Mutta tuo Timo Soini kanta abortista on hänen henkilökohtaien kanta, joka perustuu uskon vakaamukseen. Ei se ole puolueen kanta. Uskooko täällä jengi tosiaan noin sinisilmäisesti mitä media syytää ja yrittää vihjailla/pelotella, että Soini vois muutta abortti lakia. Jos vaikka Timo Soinista tulisi pääministeri, niin abortti lainsäädäntö ei tule muuttumaan nykysestä. Nämä muutamat mediat paisuttelevat tällä jutulla, koska pelkäävät ihan selvästi perussuomalaisia, joiden ajatusmaailma sotii aika paljon humaneja toimittajia vastaan. Koska onhan tuo nyt älytöntä, että tuosta asiasta vatvotaan ja vatvotaan ja kaiken kaikkiaan ääniä sataa tämänkin seurauksena suoraan persujen laariin. Harmi

Ei kysymys ole siitä, että Soini voisi tai yrittäisi muuttaa aborttilakia. Kysymys on niin yksinkertaisesta asiasta, että eduskuntavaaliehdokas, joka todennäköisesti tulee saamaan usean kymmenen tuhannen äänen saaliin, on tilanteessa, jossa hänen arvomaailmansa joutuu puntariin. Jos kymmenet tuhannet suomalaiset ovat valmiita äänestämään ihmistä, joka perustaa poliittisen päätöksenteon edes osittain Roomassa majaa pitävän kirkon opetuksille, niin olkoon niin, mutta minä nukkuisin yöni paremmin, jos tietäisin näiden äänestäjien tietävän mitä he todella ovat tekemässä. Yhtä lailla olisin huolissani, jossa pääministeriksi olisi tunkemassa tyyppi, jonka ajattelua ohjaa scientologia tai joku muu vastaava.

Jengi camoon, siellä valitaan ihmisiä valtakunnan ykköspaikoille, ja yksi kärkinimi siteeraa Paavin kirjettä tv:ssä. Siis Suomessa vuonna 2011.

Mitä itse abortti-asiaan tulee niin minusta kulunut slogan tiivistää ajatukseni kohtuullisen hyvin: "Her body, her decision."

 

[olle****]

Jengi camoon, siellä valitaan ihmisiä valtakunnan ykköspaikoille, ja yksi kärkinimi siteeraa Paavin kirjettä tv:ssä. Siis Suomessa vuonna 2011.

Mitä itse abortti-asiaan tulee niin minusta kulunut slogan tiivistää ajatukseni kohtuullisen hyvin: "Her body, her decision."

Huvittavaa asiassa on se että Soinin fanit saisivat hillittömän paskaraivarin jos joku siteeraisi koraania. Soini niin se on kunnioitettava vakaumus ja jos joku islamia tunnustava kertoo oman mielipiteensä naisten oikeuksista niin se on sitten merkki lännen uppoamisesta ja meidän tasa-arvoon perustuvan elämäntyylin rappeutumisesta.

Tämä kaksinaamaisuus rupee jo hivelemään täydellisyyttä.

 

[Maple Leaf]

Jep. Täysin ovat rinnastettavissa nämä asiat. Hyvin olet kartalla.

Kaikki ihmiselämät eivät siis ole pyhiä?

 

[eh]

Itse pääsin siihen eroon, että kristilliset uskonnot loppujen lopuksi ovat enemmänkin kokoelma eettisiä normeja, kun taas islam on paljon vahvemmin yhteiskuntajärjestelmä uskonnollisine johtajineen.

Korjaa toki, jos olen väärässä, mutta käsittääkseni paavi on paitsi katolisen kirkon, myös Vatikaanin päämies. Edelleen käsittääkseni paavin asema on paljon vahvempi kuin kenenkään islamilaisen hengellisen johtajan. Katolisen kirkon historiaa kun katsoo, voi sitä hyvällä syyllä pitää paljon merkittävämpänä uhkana liberaalille demokratialle kuin islamia.

 

[jokeripokeri]

Katolisen kirkon historiaa kun katsoo, voi sitä hyvällä syyllä pitää paljon merkittävämpänä uhkana liberaalille demokratialle kuin islamia.

Oletkos tutkaillut demokratian ja ihmisoikeuksien tilaa maissa, jotka ovat islamilaisia? Vastaavasti oletko perehtynyt maiden, jossa kristinusko on valtauskonto, demokratian tilaan? Mä ainakin nopealla mietiskelyllä päädyin hieman päinvastaiseen. On kyllä niin helmi väite, että ties vaikka ajoin just sarkasmimiinaan. Tähän pitää kyllä lisätä, että nyt saataa tosin olla muutoksen ajat edessä, kun seuraa arabimaailman tapahtumia. Peukkuja pidän.

En itsekään liiemmin pidä uskonnon ja politiikan sekoittamisesta, mutta liberaalina ihmisenä en pidä meteliä, kun uskovaiset toteuttavat omia demokratian suomia oikeuksiaan. Sinänsä hauskaa, miten kauheana täällä pidetään Soinin uskovaisuutta ja samalla ollaan niin "suvaitsevaisia". Ok, Soini vastustaa aborttia uskontonsa takia, so what. Onhan niitä ehdokkaita, jotka eivät leiki Jessen tai Muhammadin kanssa.

 

[Snakster]

Oletkos tutkaillut demokratian ja ihmisoikeuksien tilaa maissa, jotka ovat islamilaisia? Vastaavasti oletko perehtynyt maiden, jossa kristinusko on valtauskonto, demokratian tilaan? Mä ainakin nopealla mietiskelyllä päädyin hieman päinvastaiseen. On kyllä niin helmi väite, että ties vaikka ajoin just sarkasmimiinaan. Tähän pitää kyllä lisätä, että nyt saataa tosin olla muutoksen ajat edessä, kun seuraa arabimaailman tapahtumia. Peukkuja pidän.

Olen varmaan vähän yksinkertainen, kun alan selvää asiaa selventämään, mutta sikäli mitä olen uutisista ja muusta ajankohtaisviestinnästä seurannut, niin aika monessa islamilaisessa maassa ongelmat johtuvat lähtökohtaisesti ihan jostain muusta kuin islamista. Vai oletko vakavasti sitä mieltä, että esimerkiksi Somalia, Irak tai nyt viimeisenä Libya ovat epädemokraattisia ensisijaisesti islamista ja koraanista johtuvista syistä?

Islamin uskoisista löytyy kyllä monenlaisia hourupäitä ja sitten taas esimerkiksi Husein Muhamedin kaltaisia maltillisia liberaaleja. Vähän samaan tapaa kuin kristinuskon eri haaroista löytyy sekä liberaalia ja järkevää porukaa että myös Päivi Räsäsen ja Timo Soinin kaltaisia fundamentalisteja, joiden ajattelua uskonto ohjaa ihan keskeisissä ihmisoikeuksiin liittyvissä kysymyksissä.

 

[Steegil]

Islamin uskoisista löytyy kyllä monenlaisia hourupäitä ja sitten taas esimerkiksi Husein Muhamedin kaltaisia maltillisia liberaaleja. Vähän samaan tapaa kuin kristinuskon eri haaroista löytyy sekä liberaalia ja järkevää porukaa että myös Päivi Räsäsen ja Timo Soinin kaltaisia fundamentalisteja, joiden ajattelua uskonto ohjaa ihan keskeisissä ihmisoikeuksiin liittyvissä kysymyksissä.

Vihreitä ajaa vaan sula hulluus kaikissa kysymyksissä. Oikeastaan mikään vihreiden esitys ei ole järkiperustein perusteltavissa, jos kärjistetään kuten sinäkin teet. Soinista ei saa uskonnollista kiihkoilijaa tekemälläkään. Vai kerrotko yhdenkin alotteen minkä T.S on laittanut alulle uskonollisin perustein. Yhden EU:ssa äänestetyn jutun argumenttia et mielellään saisi käyttää, kiitos.

 

[Major Julli]

Arabimaita tutkailessa pitää muistaa se, että autoritäärinen yhteiskuntajärjestys on vanhempaa perua kuin Islam. Ja demokratia on länsimäistä tuontitavaraa joka puolella maailmaa. Se johtuiko länsimainen demokrotisointi aikoinaan kristinuskosta pelkästään on kysymys mihin vastaus on ei.

Turkissa demokratia ja Islam elävät rinnakkaiseloa, jossa on ongelmansa, mutta yhdistelmä näyttää silti toimivan.

 

[olle****]

Sinänsä hauskaa, miten kauheana täällä pidetään Soinin uskovaisuutta ja samalla ollaan niin "suvaitsevaisia". Ok, Soini vastustaa aborttia uskontonsa takia, so what. Onhan niitä ehdokkaita, jotka eivät leiki Jessen tai Muhammadin kanssa.

Kyllä sitä dataa on miten kyseinen uskonto pakottaa naisia ympäri maailman vetelemään henkareilla sikiöitä ulos itsestään. Tai miten naisia kuolee kun hakeutuvat laittomiin aborttiklinikoihin jotka ovat yhtä paljon klinikoita kun steissin vessa. Tämä on ääripää mutta niin on kivitykset ja käsien leikkaamiset. Halla-ahon standardilla mä tässä soinia dumaan. Jos minä hyväksyn Soinin naisiin kohdistuvan syrjinnän niin sitten minun pitää hyväksyä myös mahdollinen syrjintä muissa uskonnollisissa ryhmissä.

 

[Johannes]

Soinilla on uskonnon vapaus mielipiteilleen Suomen lakien mukaan, joten hänen Rom.Kat.-kirkon mielipiteitään saa kritisoida, mutta tekojen tekeminen Soinia vastaan Soinin mielipiteiden takia on Suomessa laitonta. Se kannattaa muistaa.

 

[Palstalegenda]

Sinänsä hauskaa, miten kauheana täällä pidetään Soinin uskovaisuutta ja samalla ollaan niin "suvaitsevaisia". Ok, Soini vastustaa aborttia uskontonsa takia, so what.

Tämä on kyllä se koko tämän asian "hauskin" seikka. Suvaita saa, kunhan ei suvaitse tiettyjä asioita...

Eilen lukaisin, että mitä se Halla-aho on tänä vuonna sanonut, onko vaalikuume kova. Tänään sitten luin Hesarista tämän Soininvaara-uutisen: KLIK

Suosituin ehdokas. Silviisii. Minähän olen sitä mieltä, että melko törkeää käytöstä tässä asiassa Soininvaaralta, kun tätä Halla-ahon kirjoitusta Soininvaaran sanomisista lukee: KLIK

Oletan, että nuo Halla-ahoa puolustavat siteeratut kohdat ovat muiden kuin persujen ryhmän taholta tulleita kommentteja. Jos olettamus on väärä, niin sittenhän Halla-aho oli se tapauksen törkeämpi osapuoli. Tällä hetkellä Soininvaara on virtuaalisyytteeni alaisena.

Mutta onhan Osmolla hyvä maine ja kaikkea, pakko olla alati viisas mies. Ei uskota jos joku iso paha setä sanoo toisin.

 

[vilpertti]

Tämä on kyllä se koko tämän asian "hauskin" seikka. Suvaita saa, kunhan ei suvaitse tiettyjä asioita...

Suvaitsemattomuuden suvaitseminen on aika tarkkaa puuhaa. Johonkin asti voidaan naureskella, että "lol rasisti, vitun idiootti", mutta suvaitsemattomuuteen pohjaavien lakien ja asetusten suvaitseminen ei enää olekaan OK. Ja nuo populistipullerothan nyt pohjaavat puolet vaalikampanjastaan suvaitsemattomuuteen.

Ymmärrän kyllä, että suvaitsematonta henkilöä sattuu kauheasti kun joku ei suvaitse häntä. Ihan riipii varmasti sydänalasta. Mutta eikös se jessekin jo sanonut, että tee muille kuten toivot heidän tekevän sinulle, joten kun ilmeisesti ovat kovia raamatun tulkitsijoita, luulisi sen turvan pysyvän ihan näkkärillä kun suvaitsematon kuulee arvion itsestään.

 

[Palstalegenda]

Suvaitsemattomuuden suvaitseminen on aika tarkkaa puuhaa.

Et sitten lukenut Soininvaaran tarinoita. Melkoista paskaa ne Osmon horinat. Kyllähän se Osmon jengiä turhauttaa, kun ei faktoilla voi kilpailla, niin aletaan keksiä omia höpinöitä toisista. Ihan epistä!

Eihän tässä ole kyse suvaitsemattomuuden suvaitsemisesta, kuten muka hauskasti höpötät. Eikä muuten satu tuo mainitsemasi asia mitenkään, omituinen maininta edes ja huonoa vittuilua. Lähinnä ihmetyttää nuo teikäläisen puolen kaksoisstandarninne: naisia alistavaa ulkomaalaista kulttuuria kelpaisi tänne tulla mutta sitten toisenlaista suvaitsemattomuutta ette hyväksy, sitä joka ei edes ole suvaitsemattomuutta. Itse asiassahan se on niinpäin, että te "suvaitsevaiset" olette niitä epäsuvaitsevampia, koska hyväksytte ne retaleimmat naisenalistajakulttuurin tyypit tänne, mikä jo sinänsä on epäsuvaitsevaista suvaitsevaisuuden kannalta, mutta sen lisäksi olette epäsuvaitsevaisia niitä kohtaan, jotka eivät sitä epäsuvaitsevaista kulttuuria tänne Suomeen halua. Kuten ei muuten esimerkiksi vahingosta viisastunut Tanskakaan enää halua omaan maahansa.

Juu, minuakin naurattaa tämä, että jos nyt jätetään pahimmat ihan oikeat natsit pois laskuista, niin tämä koko suvaitsevaisuus-epäsuvaitsevaisuus -linja on aivan toisinpäin kuin yleensä väitetään.

Noh, näistä asioista saa vängätä siihen asti, että asiat ovat menneet ns. aivan vituilleen, jolloinka silloinkin syy on tietenkin suomalaisissa, joten suottapa näistä. Annetaan ajan kulua ja seurataan sitten muiden maiden tietä. Jossain vaiheessa lähes kaikkia vituttaa mutta sitten sentään toimitaan.

Sitä odotellessa; moiX.

 

[Kippe]

Ei ainakaan minun käsitykselläni vallasta. Joku Iran on varmaan fundamentalistisin esimerkki siitä, kun uskonto hallitsee maata täysin. Paavi on tässä seurassa verrattavissa suunnilleen Hesarin yleisöosaston mielipidekirjoittelijaan.

Europarlamentin suurin ryhmä EPP, jossa siis Suomesta kridet ja kokoomus, ottaa karrikoiden ilmaistuna käskyjä suoraan Vatikaanista. Syksyisen EU-Afrikka -huippukokouksen kantoja valmisteltaessa abortti ja seksuaaliterveys olivat edelleen no-no, mutta kortongeista pystyi jo puhumaan, kun (katolinen) "kirkko kerran asian oli hyväksynyt." Silloin tällöin joku pohjoismainen edustaja yrittää puhua aiheeseen tolkkua, mutta vastaanotto on yleensä hyytävä.

Tästä voikin sitten päätellä poliittisen kulttuurin Välimeren paikkeilla, Lat. Amerikasta ja Kristitystä Afrikasta puhumattakaan. Se, että paavilla ei ole omaa punaista nappulaa, ei tarkoita etteikö hänellä olisi tosiasiallista valtaa.

Kolmesta viimeisestä äänestäni kaksi on mennyt persuille. Tällä kertaa en kuitenkaan halua antaa minkäänlaista arvojohtajan mandaattia henkilölle, joka on ulkoistanut omatuntonsa Vatikaaniin, joten ääni menee muualle.