Perussuomalaiset

[Vanha Len]

Persut saattaa olla aikeissa ajaa kouluihin kiitospaitahistorianopetusta, tai sitten ei.

Mitä ihmettä tällä tarkoitat?

 

[Kirjoittelija]

Mitä ihmettä tällä tarkoitat?

Sitä, että kun puolueen koko touhu on pelkkää provoilua, on erittäin vaikea sanoa, koska ollaan tosissaan.

Hauskaahan se tosin olisi, kun persut nappaisi yli 50 prossan kannatuksen, ja olkikuukkelikin joutuisi ihan valtiovallan määräyksellä pukeutumaan töissä Kiitos-paitaan ja Karjala-lippikseen sekä laulattamaan oppilailla jokaisen oppitunnin aluksi "silimien välliin ryssää, kyllä se siihen tyssää". Olisi siinä kaverin ilmeessä näkemistä.

 

[LaTe_Show]

Mkä siis tässä tapauksessa esti häntä vastaamasta esitettyyn kysymykseen asiallisesti niin, että kanta olisi tullut selville?

No nythän se tuli selväksi, kun suoraan kysymykseen toinen hoki marjatiuramaisesti "Ihmiselämä on pyhä" pariin kertaan.

 

[olkikuukkeli]

Ei siinä muuten mitään, mutta ovat aika raskaita "typoja" tuollaiset räikeät asiavirheet kirjoittajalta, jonka pääasiallinen tarkoitus on haukkua joidenkin ihmisten suomen kielen osaamisen ja sivistyneisyyden tasoa tuoden samalla esille omaa korkeaa koulutustaan ja erinomaisuuttaan.

Ei ole minusta hyvä idea. Mutta jos brassaillaan, niin brassaillaan sitten kunnolla ja pidetään faktat hallussa. Menee tahattoman komiikan puolelle muuten.

Minä sentään kykenen korjaamaan virheitäni jälkeenpäin. Toimintaa, joka näyttää joillekin olevan täysin mahdotonta. Jos haluat muutakin kuin nokitella, niin tekstiin saa toki vastata.

Tarkoitukseni ei ollut myöskään brassailla, vaan esittää omasta mielestäni käsittämättömiä epäkohtia PS:n vaaliohjelmasta. Niiden kuittaaminen "huumoriksi" on melkoista sekin. Toivottavasti edes ko. puolueen kannattajat ovat perillä vaaliohjelman laatijoiden huumorintajusta, niin tietää minkä puolesta ihan oikeasti äänestää.

 

[Rike.K]

Tarkoitukseni ei ollut myöskään brassailla, vaan esittää omasta mielestäni käsittämättömiä epäkohtia PS:n vaaliohjelmasta. Niiden kuittaaminen "huumoriksi" on melkoista sekin. Toivottavasti edes ko. puolueen kannattajat ovat perillä vaaliohjelman laatijoiden huumorintajusta, niin tietää minkä puolesta ihan oikeasti äänestää.

Ihan mielenkiinnosta kysyn, oletko tutustunut muidenkin kuin vain persujen vaaliohjelmaan? Jos huumoria elämäänsä haluaa, niin ehdottomasti kannattaa tutustua etenkin kokoomuksen vaaliohjelmaan, se kaikilla hienoilla grafiikoilla ja lupauksilla muistutti lähinnä Jehovan todistajien paratiisia, saatika sitten vihreiden vaaliohjelma :D

 

[Snakster]

Ihan mielenkiinnosta kysyn, oletko tutustunut muidenkin kuin vain persujen vaaliohjelmaan? Jos huumoria elämäänsä haluaa, niin ehdottomasti kannattaa tutustua etenkin kokoomuksen vaaliohjelmaan, se kaikilla hienoilla grafiikoilla ja lupauksilla muistutti lähinnä Jehovan todistajien paratiisia, saatika sitten vihreiden vaaliohjelma :D

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta käsittääkseni Vihreillä ei ole vaaliohjelma-nimellä kulkevaa prujua olemassakaan, vaan vaaleihin lähdetään pidemmän tähtäimen ohjelmalla, joka kantaa nimeä Poliittinen ohjelma 2010-2014. Tosin jos joku tuollaisen ohjelman on lukenut, niin kaipa sellainen sitten jossain on. Eri paikallisyhdistyksillä sitten on kyllä myös vaaliohjelmia, mutta niistähän ei nyt ollut kaiketi kyse?

 

[Rike.K]

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta käsittääkseni Vihreillä ei ole vaaliohjelma-nimellä kulkevaa prujua olemassakaan, vaan vaaleihin lähdetään pidemmän tähtäimen ohjelmalla, joka kantaa nimeä Poliittinen ohjelma 2010-2014. Tosin jos joku tuollaisen ohjelman on lukenut, niin kaipa sellainen sitten jossain on. Eri paikallisyhdistyksillä sitten on kyllä myös vaaliohjelmia, mutta niistähän ei nyt ollut kaiketi kyse?

Joo, vaikka sanoin "vaaliohjelma" niin mulla ei oikeasti ole käsitystä minkä nivaskan luin silloin, kun tarkastelin eri puolueiden tämän vaalikauden ohjelmia. Ilmeisesti kävin sitten läpi tuon "Poliittisen ohjelman" , en ole olenkaan perehtynyt vihreisiin ja oli ohjelma nyt mikä hyvänsa, niin en kyllä tuon lukemisen jälkeen sen enempää haluakkaan perehtyä.

 

[Jussih]

Kokoomuksen vaaliohjelmasta kelpaa keskustella Kokoomukselle omistetussa Puhkeaako kupla -ketjussa. Täällä keskustellaan Persuista, joten vastatkaa nyt vaan kiltisti kysymykseen siitä, kuka, jos kukaan tietää mikä Persujen vaaliohjelmasta on vitsiä (tai sisältyykö siihen ylipäätään mitään muuta kuin etupäässä tahatonta komiikkaa).

Sitten, koskapa Soini ei halua, otan ja vastaan Soinin puolesta "kansalle" ymmärrettävällä selkokielellä tästä aborttiasiasta, koska "kansalla" on oikeus tietää kun "vaalit tulevat" (sitaatit Timo Soinilta). Siis, Soini sanoi: "Ihmiselämä on pyhä." Miten tämä tulee tulkita? Vastaukseksi kehotan tutustumaan Katolisen Kirkon edelleen voimassa olevaan ohjeistukseen abortin ja ehkäisyn osalta (siis huom. myös se ehkäisy on kiellettyä!). Kyseinen dokumentti on nimeltään Humanae vitae. Se on paavillinen kiertokirje, joka julkaistiin 25. heinäkuuta vuonna 1968. Siinä otetaan kantaa kristilliseen avioliittoon ja todetaan, että sen päämääränä on lasten syntyminen ja kaikkinaiset keinotekoiset menetelmät tämän rajoittamiseksi kielletään. Tekstiä voi (italiaksi) syynätä Vatikaanin kotisivuilla:

http://www.vatican.va/holy_father/paul_vi/encyclicals/documents/hf_p-vi_enc_25071968_humanae-vitae_it.html

Mitä tulee tuohon Soinin termiin ihmiselämän pyhyys, se on peräisin Johannes Paavali II:n kiertokirjeestä Evangelium vitae, joka julkaistiin 25.3. 1995. Siinä todetaan eksplisiittisesti ihmisen olevan ihminen jo sikiönä ja siten abortin olevan murha ja kaikissa olosuhteissa kielletty. Itse tekstiä voi pällistellä täällä (siis Vatikaanin sivuilla, nyt jopa englanniksi):

http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/encyclicals/documents/hf_jp-ii_enc_25031995_evangelium-vitae_en.html


Hyvänä katolisena Soini tietenkin noudattaa (ainakin julkisissa kannanotoissa) Kirkon kantaa. On sitten äänestäjän asia, haluaako hän tämän kannan Suomen lainsäädännön pohjaksi....

 

[Näkkäri]

Siis, Soini sanoi: "Ihmiselämä on pyhä." Miten tämä tulee tulkita?

Kukaan muu kuin Timo Soini ei voi sitä tietää, joten keskustelu asiasta on turhaa niin kauan kuin Timo Soini tarkentaa lausahdustaan "ihmiselämä on pyhä".

 

[Maple Leaf]

Kukaan muu kuin Timo Soini ei voi sitä tietää, joten keskustelu asiasta on turhaa niin kauan kuin Timo Soini tarkentaa lausahdustaan "ihmiselämä on pyhä".

"Ihmiselämä on pyhä" tarkoittanee myös esimerkiksi sitä, että meidän suomalaisten tulee tehdä kaikkemme estääksemme afrikkalaisia kuolemasta nälkään. Vai onko tuo lause muutettava orwellilaiseen muotoon "Ihmiselämä on pyhä, jotkut elämät vain ovat pyhempiä kuin toiset"?

 

[Jussih]

Kukaan muu kuin Timo Soini ei voi sitä tietää, joten keskustelu asiasta on turhaa niin kauan kuin Timo Soini tarkentaa lausahdustaan "ihmiselämä on pyhä".

Soinin kommentti oli suoraa lainausta Katolisen Kirkon opetuksista ko. asian suhteen. Usko sinä, jos niin haluat, että kyse on puhtaasta sattumasta. Minä taas uskon, että Soini tällä lausunnolla otti kantaa Kirkon näkemyksen puolesta. Jos hän itse yllättää sanomalla asiasta jotain kadun miehellekin ymmärrrettävää, olen valmis muuttamaan mielipiteeni.

Vaikeaa tuntuu teille Persu-uskoon hurahtaneille hyväksyä, että liiderinne on roomalaiskatolinen ja sellaisena (suoraselkäisesti, huom!) Kirkon arvojen takana. Uskallan kuitenkin väittää näiden arvojen (siis mitä tulee ehkäisyyn & aborttiin) olevan vieraita suurimmalle osalle suomalaisista. Silti olisi rehellistä olla pistämättä päätä pensaaseen, etenkin jos itse haukkuu "vanhoja puolueita" asioiden maton alle piilottelusta ja piiloutumisesta kapulakielen taakse.

 

[Ramchester]

Hyvänä katolisena Soini tietenkin noudattaa (ainakin julkisissa kannanotoissa) Kirkon kantaa. On sitten äänestäjän asia, haluaako hän tämän kannan Suomen lainsäädännön pohjaksi....

Tämä tietenkin vaatisi sen, että Soini lähtisi hakemaan lakimuutoksia tuon oman uskon pohjalta. Ihan hyvä pelottelutaktiikka, mutta ei taida upota Suomen kansaan.

 

[weee]

No pakko ottaa tähän kantaa ja tuoda ensiksi esille, että en kuulu persuja äänestäviin. Mutta tuo Timo Soini kanta abortista on hänen henkilökohtaien kanta, joka perustuu uskon vakaamukseen. Ei se ole puolueen kanta. Uskooko täällä jengi tosiaan noin sinisilmäisesti mitä media syytää ja yrittää vihjailla/pelotella, että Soini vois muutta abortti lakia. Jos vaikka Timo Soinista tulisi pääministeri, niin abortti lainsäädäntö ei tule muuttumaan nykysestä. Nämä muutamat mediat paisuttelevat tällä jutulla, koska pelkäävät ihan selvästi perussuomalaisia, joiden ajatusmaailma sotii aika paljon humaneja toimittajia vastaan. Koska onhan tuo nyt älytöntä, että tuosta asiasta vatvotaan ja vatvotaan ja kaiken kaikkiaan ääniä sataa tämänkin seurauksena suoraan persujen laariin. Harmi

 

[Jussih]

No pakko ottaa tähän kantaa ja tuoda ensiksi esille, että en kuulu persuja äänestäviin. Mutta tuo Timo Soini kanta abortista on hänen henkilökohtaien kanta, joka perustuu uskon vakaamukseen. Ei se ole puolueen kanta.

Näin on. Henkilökohtaisesti arvostan sitä, että Soini pitää tässä asiassa oman kantansa. Minua nyppii ainoastaan se, että hän on valinnut maton alle -lakaisu taktiikan kun tätä asiaa häneltä (toki ihan turhaan) kysytään. Voisi nyt sitten näyttää esimerkkiä avoimuudesta ja sanoa asiat suoraan niin kuin ne ovat. Silläkin uhalla, että ne alle kaksikymmentä vähänkin liberaaleja moraaliaatteita omaavaa persujen äänestäjää jättäisi äänestämättä. Suuresti tuo ei kannatusta keikuttaisi, koska Persujen keskivertoäänestäjät ovat anyway joka asiassa hard core -jengiä, joille olemassa on vain musta ja valkoinen - ei mitään harmaan sävyjä missään asiassa.

 

[PeteX]

Uskooko täällä jengi tosiaan noin sinisilmäisesti mitä media syytää ja yrittää vihjailla/pelotella, että Soini vois muutta abortti lakia. Jos vaikka Timo Soinista tulisi pääministeri, niin abortti lainsäädäntö ei tule muuttumaan nykysestä.

George W. Bush vetäytyi maatilalleen ennen hyökkäystä Irakiin keskustellakseen mm. jumalan kanssa. Samoin Blair sanoi saaneensa oikeutuksen hyökätä Irakiin yliluonnolliselta olennolta. Ns. vakaumukselliset uskovaiset saavat kyllä puolestani perustella mielipiteensä ja tarkkaan ennen kuin heille annetaan mitään valtaa. Pääministerillä on kohta enemmän valtaa kuin presidentillä Suomessa, joten mahdollisen tulevan pääministerin henk. koht. mielipiteet asioista kiinnostavat varmasti ihmisiä. Ainakin minua.

 

[Metukka]

"Ihmiselämä on pyhä" tarkoittanee myös esimerkiksi sitä, että meidän suomalaisten tulee tehdä kaikkemme estääksemme afrikkalaisia kuolemasta nälkään. Vai onko tuo lause muutettava orwellilaiseen muotoon "Ihmiselämä on pyhä, jotkut elämät vain ovat pyhempiä kuin toiset"?

Jep. Täysin ovat rinnastettavissa nämä asiat. Hyvin olet kartalla.
Miksi muuten ei voisi olla verokorttia johon jokainen saa ruksittaa montako afrikkalaista haluaa pelastaa ja veroprosentti sitten sen mukaan?
Ja jännä homma ettei ne nälkäkuoleman partailta tänne horjuvat karva-ankkurit sekä muut somput ole tajunneet myydä kaulassa ja ranteissa roikkuvia kultakorujaan saadakseen ruokaa.

 

[weee]

George W. Bush vetäytyi maatilalleen ennen hyökkäystä Irakiin keskustellakseen mm. jumalan kanssa. Samoin Blair sanoi saaneensa oikeutuksen hyökätä Irakiin yliluonnolliselta olennolta. Ns. vakaumukselliset uskovaiset saavat kyllä puolestani perustella mielipiteensä ja tarkkaan ennen kuin heille annetaan mitään valtaa. Pääministerillä on kohta enemmän valtaa kuin presidentillä Suomessa, joten mahdollisen tulevan pääministerin henk. koht. mielipiteet asioista kiinnostavat varmasti ihmisiä. Ainakin minua.

Kiinnostaa varmasti ja kiinnostaa ne minuakin. Mutta minun mielestä Soinilla on oikeus vastata tähän kysymykseen niinkuin vastaa ja on äänestäjien sitten päätettävä mitä tekee. Enemmän minä haluan kritisoida mediaa, koska tällä asialla jankuttaminen sataa vaan ääniä lisää Persujen laariin. Onneksi suomen pääministerin valtaa ei voi verrata esim Jenkkien presidentin valtaan. Esim. Jos Soini haluaisi tuoda suomen lainsäädäntöön abortti muutoksen, niin ei se onnistu. Eihän saa siihen kannatusta edes omilta. Soini pelaa nyt tätä peliä taitavasti ja Median tollot haastaa häntä ihan väärillä asiolla.

 

[Näkkäri]

"Ihmiselämä on pyhä" tarkoittanee myös esimerkiksi sitä, että meidän suomalaisten tulee tehdä kaikkemme estääksemme afrikkalaisia kuolemasta nälkään. Vai onko tuo lause muutettava orwellilaiseen muotoon "Ihmiselämä on pyhä, jotkut elämät vain ovat pyhempiä kuin toiset"?

Tämä on täysin mahdollista. Perussuomalaiset saattavatkin olla siis mitä suurimmissa määrin myös lähetystyön kannattajia.

Lisäksi pitää muistaa, että esim. Intiassa lehmä on pyhä. Tässä mielessä Soini saattaa hyökätä omalla tavallaan eläinsuojelujärjestöjä vastaan ja nimenomaan siis korostaa ihmisen pyhyyttä.

Edelleen korostan, että kukaan ei tiedä mistään mitään ennenkuin Soini tarkentaa lausuntoaan. Vieläpä nimenomaan suullisesti ja livenä, koska kirjallinen tarkennus on voitu väärentää ja nykytekniikalla pystyy toki myös muokkaamaan "tv-lähetykset" millaisiksi vain haluaa.

 

[jussi_j]

.... Pääministerillä on kohta enemmän valtaa kuin presidentillä Suomessa,....

Tästä voisi päätellä, että olet sitä mieltä, että presidentillä on suomessa enemmän valtaa kuin pääministerillä? Oletko ihan kartalla nykytilanteesta?

 

[Snakster]

No pakko ottaa tähän kantaa ja tuoda ensiksi esille, että en kuulu persuja äänestäviin. Mutta tuo Timo Soini kanta abortista on hänen henkilökohtaien kanta, joka perustuu uskon vakaamukseen. Ei se ole puolueen kanta. Uskooko täällä jengi tosiaan noin sinisilmäisesti mitä media syytää ja yrittää vihjailla/pelotella, että Soini vois muutta abortti lakia. Jos vaikka Timo Soinista tulisi pääministeri, niin abortti lainsäädäntö ei tule muuttumaan nykysestä. Nämä muutamat mediat paisuttelevat tällä jutulla, koska pelkäävät ihan selvästi perussuomalaisia, joiden ajatusmaailma sotii aika paljon humaneja toimittajia vastaan. Koska onhan tuo nyt älytöntä, että tuosta asiasta vatvotaan ja vatvotaan ja kaiken kaikkiaan ääniä sataa tämänkin seurauksena suoraan persujen laariin. Harmi

Ei kysymys ole siitä, että Soini voisi tai yrittäisi muuttaa aborttilakia. Kysymys on niin yksinkertaisesta asiasta, että eduskuntavaaliehdokas, joka todennäköisesti tulee saamaan usean kymmenen tuhannen äänen saaliin, on tilanteessa, jossa hänen arvomaailmansa joutuu puntariin. Jos kymmenet tuhannet suomalaiset ovat valmiita äänestämään ihmistä, joka perustaa poliittisen päätöksenteon edes osittain Roomassa majaa pitävän kirkon opetuksille, niin olkoon niin, mutta minä nukkuisin yöni paremmin, jos tietäisin näiden äänestäjien tietävän mitä he todella ovat tekemässä. Yhtä lailla olisin huolissani, jossa pääministeriksi olisi tunkemassa tyyppi, jonka ajattelua ohjaa scientologia tai joku muu vastaava.

Jengi camoon, siellä valitaan ihmisiä valtakunnan ykköspaikoille, ja yksi kärkinimi siteeraa Paavin kirjettä tv:ssä. Siis Suomessa vuonna 2011.

Mitä itse abortti-asiaan tulee niin minusta kulunut slogan tiivistää ajatukseni kohtuullisen hyvin: "Her body, her decision."

 

[olle****]

Jengi camoon, siellä valitaan ihmisiä valtakunnan ykköspaikoille, ja yksi kärkinimi siteeraa Paavin kirjettä tv:ssä. Siis Suomessa vuonna 2011.

Mitä itse abortti-asiaan tulee niin minusta kulunut slogan tiivistää ajatukseni kohtuullisen hyvin: "Her body, her decision."

Huvittavaa asiassa on se että Soinin fanit saisivat hillittömän paskaraivarin jos joku siteeraisi koraania. Soini niin se on kunnioitettava vakaumus ja jos joku islamia tunnustava kertoo oman mielipiteensä naisten oikeuksista niin se on sitten merkki lännen uppoamisesta ja meidän tasa-arvoon perustuvan elämäntyylin rappeutumisesta.

Tämä kaksinaamaisuus rupee jo hivelemään täydellisyyttä.

 

[Maple Leaf]

Jep. Täysin ovat rinnastettavissa nämä asiat. Hyvin olet kartalla.

Kaikki ihmiselämät eivät siis ole pyhiä?

 

[eh]

Itse pääsin siihen eroon, että kristilliset uskonnot loppujen lopuksi ovat enemmänkin kokoelma eettisiä normeja, kun taas islam on paljon vahvemmin yhteiskuntajärjestelmä uskonnollisine johtajineen.

Korjaa toki, jos olen väärässä, mutta käsittääkseni paavi on paitsi katolisen kirkon, myös Vatikaanin päämies. Edelleen käsittääkseni paavin asema on paljon vahvempi kuin kenenkään islamilaisen hengellisen johtajan. Katolisen kirkon historiaa kun katsoo, voi sitä hyvällä syyllä pitää paljon merkittävämpänä uhkana liberaalille demokratialle kuin islamia.

 

[jokeripokeri]

Katolisen kirkon historiaa kun katsoo, voi sitä hyvällä syyllä pitää paljon merkittävämpänä uhkana liberaalille demokratialle kuin islamia.

Oletkos tutkaillut demokratian ja ihmisoikeuksien tilaa maissa, jotka ovat islamilaisia? Vastaavasti oletko perehtynyt maiden, jossa kristinusko on valtauskonto, demokratian tilaan? Mä ainakin nopealla mietiskelyllä päädyin hieman päinvastaiseen. On kyllä niin helmi väite, että ties vaikka ajoin just sarkasmimiinaan. Tähän pitää kyllä lisätä, että nyt saataa tosin olla muutoksen ajat edessä, kun seuraa arabimaailman tapahtumia. Peukkuja pidän.

En itsekään liiemmin pidä uskonnon ja politiikan sekoittamisesta, mutta liberaalina ihmisenä en pidä meteliä, kun uskovaiset toteuttavat omia demokratian suomia oikeuksiaan. Sinänsä hauskaa, miten kauheana täällä pidetään Soinin uskovaisuutta ja samalla ollaan niin "suvaitsevaisia". Ok, Soini vastustaa aborttia uskontonsa takia, so what. Onhan niitä ehdokkaita, jotka eivät leiki Jessen tai Muhammadin kanssa.

 

[Snakster]

Oletkos tutkaillut demokratian ja ihmisoikeuksien tilaa maissa, jotka ovat islamilaisia? Vastaavasti oletko perehtynyt maiden, jossa kristinusko on valtauskonto, demokratian tilaan? Mä ainakin nopealla mietiskelyllä päädyin hieman päinvastaiseen. On kyllä niin helmi väite, että ties vaikka ajoin just sarkasmimiinaan. Tähän pitää kyllä lisätä, että nyt saataa tosin olla muutoksen ajat edessä, kun seuraa arabimaailman tapahtumia. Peukkuja pidän.

Olen varmaan vähän yksinkertainen, kun alan selvää asiaa selventämään, mutta sikäli mitä olen uutisista ja muusta ajankohtaisviestinnästä seurannut, niin aika monessa islamilaisessa maassa ongelmat johtuvat lähtökohtaisesti ihan jostain muusta kuin islamista. Vai oletko vakavasti sitä mieltä, että esimerkiksi Somalia, Irak tai nyt viimeisenä Libya ovat epädemokraattisia ensisijaisesti islamista ja koraanista johtuvista syistä?

Islamin uskoisista löytyy kyllä monenlaisia hourupäitä ja sitten taas esimerkiksi Husein Muhamedin kaltaisia maltillisia liberaaleja. Vähän samaan tapaa kuin kristinuskon eri haaroista löytyy sekä liberaalia ja järkevää porukaa että myös Päivi Räsäsen ja Timo Soinin kaltaisia fundamentalisteja, joiden ajattelua uskonto ohjaa ihan keskeisissä ihmisoikeuksiin liittyvissä kysymyksissä.