Perussuomalaiset

[Wild-Chester]

Eli sinusta suomalainen oikeusjärjestelmä on rikki? Se ei siis perusta tuomioitaan lakiin vaan antaa poliittisia tuomioita?

"So you're saying"...

Oikeusjärjestelmästä tulee jopa julkisuuteen säännöllisesti tuomioita jotka ovat oman oikeustajun vastaisia. En silti sanoisi että oikeusjärjestelmä on rikki.

 

[TosiFani]

"So you're saying"...

Oikeusjärjestelmästä tulee jopa julkisuuteen säännöllisesti tuomioita jotka ovat oman oikeustajun vastaisia. En silti sanoisi että oikeusjärjestelmä on rikki.

Odotellaan @korkki n vastausta, hänen mielipiteestä olen kiinnostunut.

 

[korkki]

Eli sinusta suomalainen oikeusjärjestelmä on rikki? Se ei siis perusta tuomioitaan lakiin vaan antaa poliittisia tuomioita?

Silloin kun annetaan tuomioita kirjoitusten perusteella, kuten Tynkkynen sai on aika pitkälti tuomarin lukutaidon ja poliittisen mielipiteen varassa millainen tuomio tulee. Kaipa se jotain kertoo että puoluekaan ei antanut minkäänlaista rangaistusta vaikka esimerkiksi useampi muu kaiffari (Turtiainen, Hakkarainen, Vornanen) saivat rangaistuksen puolueeltaan.

Tynkkynen sai tuomion yhdistämällä uskonnon ja tapahtumat tiedettyjen faktojen pohjalta. Toisaalta vaikkapa Päivi Räsästä saa solvata yhdistämällä uskonto ja hänen mielipiteensä. Silti Räsänen on se jota vaaditaan oikeuteen, toki Tynkkystäkin saa solvata kuten juuri eilen oli Avoimen puolueen varapuheenjohtaja tehnyt. Ei ole laki silloin sama kaikille.

Suomalaisessa oikeusjärjestelmässä on myös paljon paljon muuta rikki, mutta tuossa vastausta sulle.

 

[MENTALSPORT]

Silloin kun annetaan tuomioita kirjoitusten perusteella, kuten Tynkkynen sai on aika pitkälti tuomarin lukutaidon ja poliittisen mielipiteen varassa millainen tuomio tulee.

Tynkkynen sai tuomionsa laajamittaisesta viha- ja panettelukampansta Suomessa asuvia turvapaikanhakijoita, sekä islamin uskoisia ihmisiä kohtaan. Tuomio vahvistettiin hovioikeudessa ja korkein oikeus ei antanut valituslupaa. Kyse ei ollut edes yksittäisen Tuomarin lukutaidosta (jonka kuitenkin epäilen olevan hyvällä tasolla), eikä myöskään yksittäisen tuomarin poliittisesta mielipiteestä (joka sekään ei vaikuta tuomioiden julistamiseen vaan vakiintunut oikeuskäytäntö).

Kaipa se jotain kertoo että puoluekaan ei antanut minkäänlaista rangaistusta

Kyllä kertoo. Nimen omaan siitä puolueesta johon Tynkkynen kuuluu, että se perustuu vihalle ja rasismille, joka kohdistetaan muualta maailmasta tulleita ihmisiä kohtaan, jotka ovat etnisesti erillaisia tai omaavat eri uskontonäkemyksen.

Suomalaisessa oikeusjärjestelmässä on myös paljon paljon muuta rikki, mutta tuossa vastausta sulle.

Suomalainen oikeusjärstelmä on vuonna 2015 todettu maailman 4. Parhaaksi. Siitä eteenpäin se on ollut maailman 3. Paras. Aika kovat väitteet sulle tästä, että Tynkkysen tuomio olisi jokin poliittinen ajojahti. Ei ollut.

 

[Cobol]

Palataanpa alkuun. Tynkkynen kirjoitti tekstinsä ja ehkäpä on välillä aika pohtia senkin väittämää.

1. Suomen perussuomalaiset kuuluu europarlamentissa ECR-ryhmään, joka äänesti lähes yksimielisesti Ukrainan tukemisen puolesta.
2. Vasemmistoryhmä, johon Vassarit kuuluvat, hajosi äänestyksessä täysin. Vain vähemmistö ryhmästä kannatti Ukrainan tukemista.

Pitääkö siis paikkansa, että PS oli ryhdikkäässä joukossa ja Vas ei ollut? Kyllä, se on fakta. Ja tämä sai vassarit sotajalalle. Mutta ei näköjään millään tavalla häpeämään ryhmänsä venäjämielisyyttä.

 

[TosiFani]

Palataanpa alkuun. Tynkkynen kirjoitti tekstinsä ja ehkäpä on välillä aika pohtia senkin väittämää.

1. Suomen perussuomalaiset kuuluu europarlamentissa ECR-ryhmään, joka äänesti lähes yksimielisesti Ukrainan tukemisen puolesta.
2. Vasemmistoryhmä, johon Vassarit kuuluvat, hajosi äänestyksessä täysin. Vain vähemmistö ryhmästä kannatti Ukrainan tukemista.

Pitääkö siis paikkansa, että PS oli ryhdikkäässä joukossa ja Vas ei ollut? Kyllä, se on fakta. Ja tämä sai vassarit sotajalalle. Mutta ei näköjään millään tavalla häpeämään ryhmänsä venäjämielisyyttä.

Mutta kaikki suomalaiset mepit äänestivät Ukrainan tukemisen puolesta, eikö? Ja enemmistö vasemmistonryhmästä äänesti tyhjää, vähemmistö vastusti Ukrainan tukemista.

 

[Aihio]

Tässä pohdin että mitähän Perussuomalaiset on saaneet puolueena aikaan olemassa olonsa aikana.

On ollut hallitusvastuuta ja oppositiota, Mikä on ollut esimerkiksi puolueen talousohjelma ? Tämä ei ole itselleni selvinnyt.

 

[MENTALSPORT]

Pitääkö siis paikkansa, että PS oli ryhdikkäässä joukossa ja Vas ei ollut? Kyllä, se on fakta. Ja tämä sai vassarit sotajalalle. Mutta ei näköjään millään tavalla häpeämään ryhmänsä venäjämielisyyttä.

Suomalaiset vas mepit äänestivät lausunnon puolesta. Tämä ei siis riitä sinulle vaan pitäisi vielä hävetä?

Kysyn sinulta pitäisikö perussuomalaisten hävetä sitten sitä, että äänesti eu:n varapuheenjohtajaksi oikeistolaista Puttinin tukijaa? Tämäkö on sitä sinun ryhdikästä joukossa olemista?

Kyllä olen myös hieman pettynyt siihen, ettei Vasemmisto vaihtanut ryhmää, mutta toisaalta pidän suoraselkäisenä sitä, että äänestyskäyttäytyminen tuossa asiassa oli kuitenkin juuri Suomen edun mukaista.

 

[Erkka Lapanen]

Palataanpa alkuun. Tynkkynen kirjoitti tekstinsä ja ehkäpä on välillä aika pohtia senkin väittämää.

3. Ryhmien ääniä ei lasketa, meppien lasketaan ja KAIKKI suomalaiset äänestivät Ukrainan tukemisen puolesta.
4. Vastauksena syytökseen, suomalaismeppi nosti esiin Tynkkysen matkan Putinia tukevien leirille.

ECR-ryhmän kutsumista "ryhdikkääksi" joukoksi onkin sitten eri, oma poliittinen näkemyksesi.

 

[Spine]

Mutta kaikki suomalaiset mepit äänestivät Ukrainan tukemisen puolesta, eikö? Ja enemmistö vasemmistonryhmästä äänesti tyhjää, vähemmistö vastusti Ukrainan tukemista.

Jos Vassarien tilalla tuossa ryhmässä olisi Perussuomalaiset, niin olisitko vieläkin samalla tavalla puolustamassa heitä? Rehellinen vastaus, kiitos.

 

[MENTALSPORT]

Jos Vassarien tilalla tuossa ryhmässä olisi Perussuomalaiset, niin olisitko vieläkin samalla tavalla puolustamassa heitä? Rehellinen vastaus, kiitos.

Kerro itse mitä he tekivät väärää mistä heitä syyttää tuohon äänestykseen liittyen? Itse ainakin sanoin että olin harmissani etteivät vaihtaneet ryhmää.

 

[mikko600]

Tässä pohdin että mitähän Perussuomalaiset on saaneet puolueena aikaan olemassa olonsa aikana.

On ollut hallitusvastuuta ja oppositiota, Mikä on ollut esimerkiksi puolueen talousohjelma ? Tämä ei ole itselleni selvinnyt.

No ainakaan enää ei puhuta valtion velasta kun se on noussut ennätyslukemiin.

 

[TosiFani]

Jos Vassarien tilalla tuossa ryhmässä olisi Perussuomalaiset, niin olisitko vieläkin samalla tavalla puolustamassa heitä? Rehellinen vastaus, kiitos.

Ketä minä tässä puolustan, kun totean faktan?

 

[Cobol]

Suomalaiset vas mepit äänestivät lausunnon puolesta. Tämä ei siis riitä sinulle vaan pitäisi vielä hävetä?

Ei riitä. Kyllä se vaan niin on, että on väärin kuulua vielä vuonna 2024 ryhmään, joka vilisee konkreettisissa äänestyksissä venäjämielisiä. Olisin samaa mieltä ja itse asiassa aivan kauhuissani, jos Kokoomus kuuluisi tällaiseen ryhmään. Kyse on periaatteesta.

ECR-ryhmän kutsumista "ryhdikkääksi" joukoksi onkin sitten eri, oma poliittinen näkemyksesi.

Spinnausta. Käsittelin Ukrainan tuesta äänestämistä. Niin se vaan on, että jos Ukrainaa ei ryhmän selkeä enemmistö edes halua tukea, kyse on osin venäjämielisestä ryhmästä. Ja jos todella selkeä enemmistö tukee Ukrainaa, on ryhdikästä.

Sama muillekin tekstiäni kommentoineille.

 

[Timbit]

Tässä pohdin että mitähän Perussuomalaiset on saaneet puolueena aikaan olemassa olonsa aikana.

On ollut hallitusvastuuta ja oppositiota, Mikä on ollut esimerkiksi puolueen talousohjelma ? Tämä ei ole itselleni selvinnyt.

Persut on asemoituneet vihervasemmiston vastavoimaksi. Eli mitä tahansa vihervasemmisto haluaa, niin persut vastustaa, ja toki myös toisin päin. Veikkaan, että monelle persujen kannattajalle se riittää. Toki ihan oikeitakin onnistumisia on tullut, kuten viimeisimpänä käännytyslaki, jossa persut oli onneksi voittajien puolella ajamassa lakia läpi.

 

[TosiFani]

Ei riitä. Kyllä se vaan niin on, että on väärin kuulua vielä vuonna 2024 ryhmään, joka vilisee konkreettisissa äänestyksissä venäjämielisiä. Olisin samaa mieltä, jos Kokoomus kuuluisi tällaiseen ryhmään. Kyse on periaatteesta...

Ehkä suomalaiset vasemmistomepit pyrkivät muuttamaan The Leftiä sisältä päin?

 

[Cobol]

Persut on asemoituneet vihervasemmiston vastavoimaksi. Eli mitä tahansa vihervasemmisto haluaa, niin persut vastustaa, ja toki myös toisin päin. Veikkaan, että monelle persujen kannattajalle se riittää. Toki ihan oikeitakin onnistumisia on tullut, kuten viimeisimpänä käännytyslaki, jossa persut oli onneksi voittajien puolella ajamassa lakia läpi.

Joskus tein vertailua laitaoikeiston ja laitavasemmiston/vasemman laidan välillä viime vuosina. Muutos on ollut nopea. Vielä 2021 ja osin 2022 kumpikin vastusti Suomen NATO-jäsenyyttä. PS oli vähemmän aktiivinen vastustamisessaan, mutta Vas:n johto veteli mutkat suoriksi väittämällä NATO:n vievän Suomen turmion tielle.

Nopeasti muuttui ja molemmista tuli pääosin NATO-jäsenyyden kannattajia. Ei yksimielisesti, mutta enemmistöllä ja selvällä enemmistöllä. DCA-puolustussopimus - joka on Suomen kannalta erittäin tärkeä - USA:n kanssa meni eduskunnassa läpi yksimielisesti. Vain yksi kommunisti esitti hylkäämistä, mutta kukaan ei kannattanut. Hienoa.

Rajalain osalta tuli sitten eriävät kannat, mutta aika tyytyväinen saa turvallisuuspoliittisesti ja ulkopoliittisesti olla siihen, että PS ja Vas ovat ottaneet järjen käteensä.

 

[MENTALSPORT]

Ei riitä. Kyllä se vaan niin on, että on väärin kuulua vielä vuonna 2024 ryhmään, joka vilisee konkreettisissa äänestyksissä venäjämielisiä. Olisin samaa mieltä ja itse asiassa aivan kauhuissani, jos Kokoomus kuuluisi tällaiseen ryhmään. Kyse on periaatteesta.

Oli sitte vissiin liian kiusallista vastata Tynkkysen äänestyskäyttäytymiseen?

Ikävää ettei sinulle riitä suomalaisten vas meppien tuki Ukrainalle. Se on kuitenkin ainut mihin me suomalaiset äänestäjät voimme vaikuttaa, koska emme voi äänestää muiden maiden meppejä.

 

[Stratman]

Noh, mun silmissäni tämäkin kertoo miten sekaisin Suomalainen oikeuslaitos on. Jatkoajassa annetaan kirjoituskieltoa tuollaisista ja "sometuomioistuin" voi antaa noista tuomionsa, mutta oikeuslaitoksen ei kuulu antaa oikeaa tuomiota poliittisten mielipiteiden sanomisesta. En muista kaikkia kolmea sanatarkkaan mutta edes kunnianloukkauksen kriteerejä ei ne kohdat minkä muistan kyllä rikkoneet. Että empä lähtisi noita vertaamaan oikeisiin tuomioihin.

Samaan aikaan poliitikko saa tuomiota kirjoituksista kun toisaalla oikeus päästää murhamiehiä vapaalle jalalle odottelemaan tuomiotaan ja yllättäen teettää lisätöitä poliisille.

Enkä sen enempää halua puolustella Tynkkystä kun kyllä tiedän että kaveri on suustaan päästellyt paljon puutaheinääkin. Enemmän kuin mitä julkisuudessa on edes tullut ilmi.

Otit sitten käyttöön Trumpin pelikirjan. The system is rigged.

James Tynkkynen mokasi kyllä aivan täysin jälleen kerran.

 

[Cobol]

Oli sitte vissiin liian kiusallista vastata Tynkkysen äänestyskäyttäytymiseen?

Oletin että tiedät kantani ja kysymys oli retorinen. Jokainen ääni EU:ssa laita- ja äärioikeiston ehdokkaille on minusta typeryyttä samalla tavalla kuin se on laita- ja äärivasemmiston ehdokkaille.

Ikävää ettei sinulle riitä suomalaisten vas meppien tuki Ukrainalle. Se on kuitenkin ainut mihin me suomalaiset äänestäjät voimme vaikuttaa, koska emme voi äänestää muiden maiden meppejä.

Ei tietenkään riitä. Sen sijaan olen todennut, että vuonna 2024 Venäjän käydessä hyökkäyssotaan Ukrainassa kolmatta vuotta ei ole moraalisesti oikein eikä ryhdikästä hillua porukassa, jonka vähemmistö haluaa jatkossa tukea Ukrainaa.

 

[Erkka Lapanen]

Persut on asemoituneet vihervasemmiston vastavoimaksi.

Näin se on vaikka Venäjä sympatiat laitaoikeistoa ja laitavasemmistoa yhdistääkin.

 

[MENTALSPORT]

Oletin että tiedät kantani ja kysymys oli retorinen. Jokainen ääni EU:ssa laita- ja äärioikeiston ehdokkaille on minusta typeryyttä samalla tavalla kuin se on laita- ja äärivasemmiston ehdokkaille.

En kyllä oikeasti tiennyt, koska olet niin kiihkeästi asettunut Tynkkysen kannalle tässä keskustelussa.

Ei tietenkään riitä. Sen sijaan olen todennut, että vuonna 2024 Venäjän käydessä hyökkäyssotaan Ukrainassa kolmatta vuotta ei ole moraalisesti oikein eikä ryhdikästä hillua porukassa, jonka vähemmistö haluaa jatkossa tukea Ukrainaa.

Uskon että palstajäsen @TosiFani oli asiassa jäljillä ja muistaakseni Li Anderson on kertonut pohjoismaisten vas meppien yhteistyöstä asian tiimoilta

 

[Cobol]

En kyllä oikeasti tiennyt, koska olet niin kiihkeästi asettunut Tynkkysen kannalle tässä keskustelussa.

Eiköhän Tynkkysen näkökulman nostaminen tapahtunut osaltani aivan aiheesta. Saramon hyökkäys vastaamatta itse asiaan eli Tynkkysen arvosteluun EU:n vassariryhmän äänijaukaumasta oli mielenkiintoista tai pikemminkin kuvaavaa jälkihöyryineen.

 

[Cobol]

Uskon että palstajäsen @TosiFani oli asiassa jäljillä ja muistaakseni Li Anderson on kertonut pohjoismaisten vas meppien yhteistyöstä asian tiimoilta

Totta kai voi selitellä kuten PS selitteli omaa ID-kauttaan. Venäjämyönteisyys ja itse asiassa putinmyönteisyys on eurooppalaisen vasemmiston ongelma. Äänestyksestä riippumatta jopa enemmistö kannattaa Venäjän näkökulmaa. Eikä asia ole uusi vaan kestänyt jo vuosia. HS-analyysi | Luvut paljastavat karun tosiasian Euroopan vasemmistosta, ja ongelman nimi on Putin

Europarlamentin vasemmistoryhmä äänestää usein laitaoikeiston rinnalla Ukrainan tukea vastaan. Mutta palataan jatkossa persuihin. Tämä nyt tuli esille Tynkkysen kautta.

 

[Erkka Lapanen]

Spinnausta. Käsittelin Ukrainan tuesta äänestämistä.

Niin minäkin. Miksei suomalaisten vasemmistomeppien Ukrainatuen puolesta äänestäminen ole mielestäsi ryhdikästä?