Perussuomalaiset

  • 5 604 745
  • 44 682
@Leopold Isopanda olet varmasti itsekin huomannut, kuinka fasisti sanaa käytetään leima-/pilkkakirveenä. Tästä on mainittu myös wikissä. Samoja argumentteja voit hakea muiden liikkeiden toiminnasta. Voitkin verrokiksi todistaa kuinka Elokapina on fasistinen liike. Kehäpäätelmä, mikä kehäpäätelmä, ei tuo muuksi muutu. Asiatonta ja raukkamaista leimaamista. Pystyt parempaan.
Todista itse Elokapinan fasistisuus, jos se kerta hoituu niin helposti. Voit myös aikasi kuluksi osoittaa argumentaatiovirheeni aiemmista viesteistäni sen sijaan, että haukut asiattomaksi ja raukkamaiseksi leimaamisesta.

Tekisi mieleni sanoa, että tämä on juuri sitä ajattelun normalisointia, kun esimerkkien ja taustalähteiden kanssa argumentointi on asiatonta, koska menin sanomaan ääneen sanan fasismi kolme kertaa peilin edessä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: erku

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Todista itse Elokapinan fasistisuus, jos se kerta hoituu niin helposti. Voit myös aikasi kuluksi osoittaa argumentaatiovirheeni aiemmista viesteistäni sen sijaan, että haukut asiattomaksi ja raukkamaiseksi leimaamisesta.

Tekisi mieleni sanoa, että tämä on juuri sitä ajattelun normalisointia, kun esimerkkien ja taustalähteiden kanssa argumentointi on asiatonta, koska menin sanomaan ääneen sanan fasismi kolme kertaa peilin edessä.

Minua mietityttää, mitä on fasismi tänä päivänä?

Esitit monia esimerkkejä, mutta esimerkit sopivat moneen muuhunkin puolueeseen tai henkilöön. Jättäisin fasismin menneisyyteen ja pyrkisin tarkempaan analyysiin.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Todista itse Elokapinan fasistisuus, jos se kerta hoituu niin helposti. Voit myös aikasi kuluksi osoittaa argumentaatiovirheeni aiemmista viesteistäni sen sijaan, että haukut asiattomaksi ja raukkamaiseksi leimaamisesta.

Tekisi mieleni sanoa, että tämä on juuri sitä ajattelun normalisointia, kun esimerkkien ja taustalähteiden kanssa argumentointi on asiatonta, koska menin sanomaan ääneen sanan fasismi kolme kertaa peilin edessä.
Luit kirjan fasismista. Kun on vasara kädessä, sitä näkee naulanpaikkoja kaikkialla.
Esimerkkien ja taustalähteiden käyttäminen kehäpäätelmiin on kehnoa argumentointia.
 

Baldrick

Jäsen
Luit kirjan fasismista. Kun on vasara kädessä, sitä näkee naulanpaikkoja kaikkialla.
Esimerkkien ja taustalähteiden käyttäminen kehäpäätelmiin on kehnoa argumentointia.
Kuten linkissäsi sanotaan, kehäpäätelmässä ei ole ongelmaa jos lopputulos on tosi. Nythän Persut täyttää kirkkaasti kaikki fasistisen liikkeen checkboxit.

Huutonaurua sille, että väittämän tukeminen todisteilla ”on kehnoa argumentointia”. Eli mitään ennakko-olettamaa ei saa olla? Ja sitä ei saa todistella. Kehäpäätelmä on ongelmallisempaa tutkimuksessa, ei arkisessa keskustelussa, jossa selvitetään näkemysten todenperäisyyttä. Aivothan siinä menisi solmuun, jos mitään ei saisi olettaa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: erku

Analyzer

Jäsen
Voihan sitä fasisti sanaa persuista käyttää, jos siltä tuntuu. Ihan samaa osastoa kuin vassareiden kutsuminen kommunisteiksi. Yhteneväisyyksiä löytyy tarpeeksi että niin voi halutessaan jossain määrin perustellusti sanoa, mutta ei kuitenkaan ole sitä siinä määrin kun yleisesti kommunismilla tai fasismilla ymmärretään. Tällöin se on lähinnä leimakirves tai pilkkasana, jota käytetään painamaan poliittista vastapuolta. Keskusteluilmapiirille se nyt ei ainakaan hyvää tee, mutta tunnustan: joskus itselläkin lipsahtaa sana kommunisti vassareista tai marinisteista(jaosto demareiden sisällä).

Jokaisesta Euroopan maasta löytyy tätä nykyä jonkunlainen protestipuolue ja kyllä meidän kannattaa olla tyytyväisiä että meillä se on tällainen hallitusvastuuseen kykenevä, Ukrainaa tukeva ja talouden tervehdyttämiseen pyrkivä puolue. Maailmalla on aika paljon huonompia verrokkeja.

Persuissa kyllä on sellaisia voimia, jotka puoluetta mielellään toiseenkin suuntaan kuljettaisivat, mutta toistaiseksi on ollut hyvä herra ja rouva onni. Halla-aho ja Purra ovet olleet oikein hyviä puheenjohtajia. Vastuu on kasvattanut molempia, vaikka taustalta löytyykin arvelluttavaa materiaalia verkkokirjoitusten muodossa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Voihan sitä fasisti sanaa persuista käyttää, jos siltä tuntuu.
Onhan modernilla kansallisradikalismilla ja PS:llä aidosti tiettyjä yhtymäkohtia fasismiin - tuskinpa sitä kukaan vakavissaan kieltää? Vaan ne eroavaisuudet PS:n kohdalla ovat aika paljon ratkaisevampia: totalitarismin ja väkivaltaisen anti-demokrattisuuden ihannointia tai johtaja-periaattetta ei sieltä hevin löydä, ja eivätköhän juuri tuollaiset asiat ole niitä olennaisimpia. Toki löytyy selkeätäkin rasismia ja muukalaisvihamielisyyttä, anti-liberalismia, anti-tieteellisyyttä jne, mutta silti ei voi mitenkään puhua varsinaisesta fasismista.
 

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö
Persuissa kyllä on sellaisia voimia, jotka puoluetta mielellään toiseenkin suuntaan kuljettaisivat, mutta toistaiseksi on ollut hyvä herra ja rouva onni. Halla-aho ja Purra ovet olleet oikein hyviä puheenjohtajia. Vastuu on kasvattanut molempia, vaikka taustalta löytyykin arvelluttavaa materiaalia verkkokirjoitusten muodossa.
Niin siis taustalta löytyy vähän muutakin kuin kirjoittelua. Ei se Suomen Sisu ole, tai varsinkaan ollut mikään mukava pieni kahvitteluseura, jossa vähän vaan mietiskellään rotuoppia. Jos Suomen Sisun kaltaisissa aatteissa on marinoinut itseään vuosien ajan, niin aika naiivi maailmankuva on, jos ajattelee, että se ei ketään huolestuttaisi.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Mua lähinnä jännittää, muuttuuko kokonaisen puolueen oma-aloitteinen ristiminen fasisteiksi asialliseksi keskusteluksi yhdessä viikossa ja tuleeko tällaisesta kirjoittelusta pikkuhiljaa sallittua yleisestikin tällä palstalla.
 

Analyzer

Jäsen
Niin siis taustalta löytyy vähän muutakin kuin kirjoittelua. Ei se Suomen Sisu ole, tai varsinkaan ollut mikään mukava pieni kahvitteluseura, jossa vähän vaan mietiskellään rotuoppia. Jos Suomen Sisun kaltaisissa aatteissa on marinoinut itseään vuosien ajan, niin aika naiivi maailmankuva on, jos ajattelee, että se ei ketään huolestuttaisi.

Huoli nyt kuitenkin osoittautui turhaksi, hyvin ovat vetäneet sekä puheenjohtajina että viime aikaisissa vastuutoimissaan.
 
Minua mietityttää, mitä on fasismi tänä päivänä?

Esitit monia esimerkkejä, mutta esimerkit sopivat moneen muuhunkin puolueeseen tai henkilöön. Jättäisin fasismin menneisyyteen ja pyrkisin tarkempaan analyysiin.
Se on hyvä kysymys ja kyllähän kieli on aina jossain määrin puutteellista ja termit sopimuksenalaisia. Ehkä fasismi terminä voitaisiin hylätä, mutta toistaiseksi tutkijat pyrkivät tarkentamaan ja uudelleenmäärittelemään kriteerejä sen mukaan, mitä uusi ja ympäröivä maailma vaatii. Yhteisö sitten kokonaisuutena päättää, olivatko tarkennukset onnistuneita vai eivät.
 
Onhan modernilla kansallisradikalismilla ja PS:llä aidosti tiettyjä yhtymäkohtia fasismiin - tuskinpa sitä kukaan vakavissaan kieltää? Vaan ne eroavaisuudet PS:n kohdalla ovat aika paljon ratkaisevampia: totalitarismin ja väkivaltaisen anti-demokrattisuuden ihannointia tai johtaja-periaattetta ei sieltä hevin löydä, ja eivätköhän juuri tuollaiset asiat ole niitä olennaisimpia. Toki löytyy selkeätäkin rasismia ja muukalaisvihamielisyyttä, anti-liberalismia, anti-tieteellisyyttä jne, mutta silti ei voi mitenkään puhua varsinaisesta fasismista.
Toki on hyvä muistaa, että kaikki historialliset fasistien valtaannousut ovat noudattaneet samaa kaavaa: ei yksikään fasisti ole tullut kellot kaulassa ja nahkasaappaat kopisten julistaen antidemokraattisuuttaan tai väkivaltaisuuttaan ennen absoluuttisen vallan saavuttamista. Siksi fasismin diagnoosia on pakko tehdä myös niiden oireiden pohjalta, jotka ovat havaittavissa.

Mua lähinnä jännittää, muuttuuko kokonaisen puolueen oma-aloitteinen ristiminen fasisteiksi asialliseksi keskusteluksi yhdessä viikossa ja tuleeko tällaisesta kirjoittelusta pikkuhiljaa sallittua yleisestikin tällä palstalla.
Se varmasti selviää pian. Siksi tägäsin moderaattorit jo aloitusviestiin, niin säästän ihmisiltä raportoi-napin painamisen vaivan. Painotetaan nyt kuitenkin samaa, mitä alkuperäisen viestini lopussa: kaikki perussuomalaiset eivät ole fasisteja, mutta puoluejohdon strategia on fasistinen.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Mua lähinnä jännittää, muuttuuko kokonaisen puolueen oma-aloitteinen ristiminen fasisteiksi asialliseksi keskusteluksi yhdessä viikossa ja tuleeko tällaisesta kirjoittelusta pikkuhiljaa sallittua yleisestikin tällä palstalla.

Uskon, että kaikki viralliset persut ja tietenkin myös Ivan Puopolo puolustavat sananvapautta ja vapautta kutsua perusssuomalaisia umpifasisteiksi enkä usko, että paksunahkainen ja kritiikkiä hyvin sietävä ek-ryhmän pj haluaisi kenenkään jatkoaikaisen loukkaantuvan hänen tai puolueensa puolesta.
 
Ei vai? Tuota, nyt olen kyllä hieman eri mieltä.
Unohtui tärkeä määre, eli uudemmista fasisteista ja nimenomaan nyt niistä, jotka ovat valtaan asti kurkottaneet, sillä sitähän tuo sinun määrittelysi vaatii. Pahoittelut. Toisaalta olihan noilla klassisilla fasisteillakin tapana viestiä yhteen suuntaan lain kirjaimen ja demokraattisen järjestelmän kunnioittamisesta ja samalla luoda ympärilleen väkivaltaisia rikollisporukoita.

Ymmärsit varmaan tästä virheestä huolimatta viestini varsinaisen sisällön. Fasismi on varsinkin toisen maailmansodan jälkeen ollut ideologia, joka pyritään pitämään piilossa (ainakin jos tavoitteena on poliittinen valta), joten tulkintoja on tehtävä niistä aihetodisteista.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ymmärsit varmaan tästä virheestä huolimatta viestini varsinaisen sisällön. Fasismi on varsinkin toisen maailmansodan jälkeen ollut ideologia, joka pyritään pitämään piilossa (ainakin jos tavoitteena on poliittinen valta), joten tulkintoja on tehtävä niistä aihetodisteista.
No minusta olisi paljon selkeämpää, jos puhuttaisiin tuosta "klassisesta" fasismista fasismina ja sitten käytettäisiin jotain muuta termiä näistä uudemmista ilmiöistä. Kuitenkin yleisessä ajattelussa ja keskustelussa fasismi käytännössä yksinomaan nähdään tuon toista maailmansotaa edeltäneen aikakauden kontekstissa. Ja tämä vielä kohtuullisen järkevistä syistäkin.
 
No minusta olisi paljon selkeämpää, jos puhuttaisiin tuosta "klassisesta" fasismista fasismina ja sitten käytettäisiin jotain muuta termiä näistä uudemmista ilmiöistä. Kuitenkin yleisessä ajattelussa ja keskustelussa fasismi käytännössä yksinomaan nähdään tuon toista maailmansotaa edeltäneen aikakauden kontekstissa. Ja tämä vielä kohtuullisen järkevistä syistäkin.
Nuo klassinen ja moderni fasismi nyt ovat kuitenkin jatkumoa ja ammentavat täysin samasta perinteestä, niin minusta olisi hyvin keinotekoista ja tarkoitusperiltään mahdollisesti kyseenalaista alkaa keksiä jotain uutta termiä vain sen takia, kun fasismi on historiallisesti latautunut sana.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
kaikki perussuomalaiset eivät ole fasisteja, mutta puoluejohdon strategia on fasistinen.

Vaikka yhtymäkohtia voi löytää, kokonaisuutena ei ole.

Econ tai Stanleyn 14 aihetodistetta fasismista antaa mahdollisuuden määritellä esimerkiksi ay-liikkeen strategian luokkaa 14/14 aihetodisteen perusteella fasistiseksi: tradition kultti, modernisaation vastustaminen, erimieliset työpaikoilla maanpettureita, pakkomielle työantajien uhasta ja pahuudesta, suurpääoma samaan aikaan heikko ja voimakas, heikkojen halveksunta (rikkurit), sankaritarinat työväenluokan vallasta, valikoitu populismi ja uuskieli.

En silti sano, että ay-liike on fasistinen vaan vasemmistokonservatiivinen. PS:n määrittely on kansalliskonservatiivinen tai laitaoikeistolainen.

Suomessa mielipiteiltään äärivasemmistolaiseksikin luokiteltavissa oleva Johannes Koski (tunnetaan ehkä Silakkaliikkeen yliaktiivina) on viritellyt Stanleyn ja Econ pohjalta verkkosivustonkin, jossa hän napsimalla yksittäisiä asioita punoo näistä fasismin PS:n strategiana. Kuten oikeistopopulistisissa ja laitaoikeistolaisissa puolueissa on kaikissa osa Econ 14 aihetodisteesta, samoin on vasemmistopopulistisissa ja laitavasemmistolaisissa puolueissa.

Näitä ei kannata sotkea fasismiin siten, että kuvittelee yhdessä tai kaikissa puolueissa olevan fasistinen strategia.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kuten linkissäsi sanotaan, kehäpäätelmässä ei ole ongelmaa jos lopputulos on tosi. Nythän Persut täyttää kirkkaasti kaikki fasistisen liikkeen checkboxit.

Huutonaurua sille, että väittämän tukeminen todisteilla ”on kehnoa argumentointia”. Eli mitään ennakko-olettamaa ei saa olla? Ja sitä ei saa todistella. Kehäpäätelmä on ongelmallisempaa tutkimuksessa, ei arkisessa keskustelussa, jossa selvitetään näkemysten todenperäisyyttä. Aivothan siinä menisi solmuun, jos mitään ei saisi olettaa.
Voin jakaa tietoa, en ymmärrystä.

Lopputuloksen oikeellisuutta ei todisteta tai kumota kehäpäättelyllä. Metodin kehnous ei kerro johtopäätöksen oikeellisuudesta mitään. Johtopäätös voi siis olla oikein, vaikka metodina on kehäpäätelmä. Näin on sekä tieteessä että arkielämässä. Ja molemmissa käytetään ennakko-oletuksia, tieteessä käytetään hypoteeseja, mutta karkeasti yksinkertaistaen sama asia.

Ennakko-oletus (johtopäätös):
-Joulupukki on olemassa
Kerätään todisteet:
- olen lapsena nähnyt joulupukin
- muutkin ovat nähneet joulupukin
- joulupukki tunnetaan pitkältä ajalta historiassa
- joulupukki tunnetaan globaalisti
-kukaan ei ole osoittanut 100 prosenttisella varmuudella, että joulupukkia ei ole ole olemassa.
-> Johtopäätös: joulupukki on olemassa.

Todisteiden valikointi yksipuolisesti ja yksittäistapausten yleistäminen yleisiksi totuuksiksi omaa kantaa tukeviksi ei vakuuta.

Ei vakuuta tieteessä, ei keskustelupalstalla, eikä arkielämässä.
 

Baldrick

Jäsen
Voin jakaa tietoa, en ymmärrystä.

Lopputuloksen oikeellisuutta ei todisteta tai kumota kehäpäättelyllä. Metodin kehnous ei kerro johtopäätöksen oikeellisuudesta mitään. Johtopäätös voi siis olla oikein, vaikka metodina on kehäpäätelmä. Näin on sekä tieteessä että arkielämässä. Ja molemmissa käytetään ennakko-oletuksia, tieteessä käytetään hypoteeseja, mutta karkeasti yksinkertaistaen sama asia.

Ennakko-oletus (johtopäätös):
-Joulupukki on olemassa
Kerätään todisteet:
- olen lapsena nähnyt joulupukin
- muutkin ovat nähneet joulupukin
- joulupukki tunnetaan pitkältä ajalta historiassa
- joulupukki tunnetaan globaalisti
-kukaan ei ole osoittanut 100 prosenttisella varmuudella, että joulupukkia ei ole ole olemassa.
-> Johtopäätös: joulupukki on olemassa.

Todisteiden valikointi yksipuolisesti ja yksittäistapausten yleistäminen yleisiksi totuuksiksi omaa kantaa tukeviksi ei vakuuta.

Ei vakuuta tieteessä, ei keskustelupalstalla, eikä arkielämässä.
Mutta jos meillä on työkaluna fasismin tutkijan kriteerit fasismille, ja sinulle osoitetaan näiden kriteerien täyttyvän, niin eikö silloin voida tehdä johtopäätös, että persut täyttävät fasismin kriteerit ja näin ollen ovat fasisteja?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mutta jos meillä on työkaluna fasismin tutkijan kriteerit fasismille, ja sinulle osoitetaan näiden kriteerien täyttyvän, niin eikö silloin voida tehdä johtopäätös, että persut täyttävät fasismin kriteerit ja näin ollen ovat fasisteja?

Kovin paljon laitat muutaman tutkijan varaan ja vieläpä niin, että maallikko napsaisee kunkin teesin ympäriltä sopivat faktat. Tieteessä se ei mene näin. Äärioikeistoa ja fasismia on tutkittu paljon. Jos asia sinua kiinnostaa, tässä on hyvä kirja alkuun Euroopan radikaali oikeisto | E-kirja | Ellibs E-kirjakauppa

Kirjoittaja Jouko Jokisalo on Euroopan historian dosentti, joka väitteli kansallissosialistisen ideologian ja propagandan merkityksestä vuosina 1933–39. Hän on useissa tutkimuksissaan käsitellyt fasismin, antisemitismin ja rasismin historiaa. Hän on entinen stasin vakooja myös.
 
Viimeksi muokattu:

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mutta jos meillä on työkaluna fasismin tutkijan kriteerit fasismille, ja sinulle osoitetaan näiden kriteerien täyttyvän, niin eikö silloin voida tehdä johtopäätös, että persut täyttävät fasismin kriteerit ja näin ollen ovat fasisteja?
Leopold sai pelikieltoa sanottuaan Perussuomalaisia fasistipuolueeksi. Hän palasi osoittamaan, että persut on puolue, joka käyttää fasistisia strategioita, ei siis fasistipuolue. Sinänsä jo tässä lähdettiin sivuraiteille, fasismia kun on vaikea määritellä ja siten aiemman sanomisen puolustelu asian sivuraiteita on harhaanjohtavaa. @Cobol tästä jo aiemmin kirjoittikin. Samoin en lähde Cobolin yllä olevaa viestiä toistamaan.
 

Jakedeus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kehäpäätelmä olisi sanoa, että persut on fasistinen puolue, koska pj on riikka purra, joka on fasisti, koska on fasistipuolueen puheenjohtaja. Leopoldin argumentti ei ollut kehäpäätelmä, koska perustelut toivat uutta informaatiota oletukseen nähden. Ottamatta nyt kantaa, kuinka vakuuttavia nämä perustelut olivat.
 
Vaikka yhtymäkohtia voi löytää, kokonaisuutena ei ole.

Econ tai Stanleyn 14 aihetodistetta fasismista antaa mahdollisuuden määritellä esimerkiksi ay-liikkeen strategian luokkaa 14/14 aihetodisteen perusteella fasistiseksi: tradition kultti, modernisaation vastustaminen, erimieliset työpaikoilla maanpettureita, pakkomielle työantajien uhasta ja pahuudesta, suurpääoma samaan aikaan heikko ja voimakas, heikkojen halveksunta (rikkurit), sankaritarinat työväenluokan vallasta, valikoitu populismi ja uuskieli.
Ay-liikkeen ideologisena liimana ei ole kansan jakaminen tai solidaaristen liikkeiden pirstalointi ja yhteiskunnallisten tukirakenteiden horjuttaminen, vaan päinvastoin. Muutenkin mielikuva ay-liikkeestä traditionalistisena modernisaation vastustajana, joka luo kuvitteellisia (saati valheellisia) uhkakuvia uudessa työmarkkinatilanteessa, on kaukaa haettua.

Econ määritelmä modernismin vastustamiselle muuten liittyi valistuksen ajan ihanteiden, kuten tasa-arvo, vastustamiseen. Harvassa taitavat olla ne suomalaiset ammattiyhdistykset tai vasemmistolaiset liikkeet, jotka hylkäävät ajatukset rotujen, sukupuolten tai sosiaaliluokkien tasa-arvosta. Ainakin toivoisin tarkempia hahmotelmia siitä, miten ay-liike tai vasemmistopuolueetkin voidaan näillä määritelmillä lukea fasistisiksi. Varsinkin jos yrität tällä analogialla paljastaa, miten keisarilla ei ole vaatteita. Muutenhan tuo tekstisi on vain pikkunäppärää vinoilua ilman sisältöä.

Sivumennen sanoen mielenkiintoista, että kykenet jotain aikanaan varttitunnin julkisuudessa paisatellutta suomalaista bloggaajaa kutsumaan äärivasemmistolaiseksi tuosta noin vain, mutta perussuomalaiset on sinulle edelleen laita- eikä suinkaan äärioikeistoa, sillä Markku Jokisipilä on joskus sanonut niin. Kova on usko yhteen ääneen samalla, kun toisessa viestissäsi sivuutat Econ, Stanleyn ja Paxtonin muutamana tutkijana, joiden varaan ei kannata hirveästi laittaa. Nämä herrat väittelivät tohtoreiksi Torinossa, MIT:ssä ja Harvardissa. Viimeksi mainittu mullisti tutkimuksen Vichyn Ranskasta ja on omistanut koko elämänsä fasismin tutkimukselle.

Se on toki mahdollista, että allekirjoittanut toimii epäluotettavana tai vain ymmärtämättömänä releenä. Puhun omasta tulkinnastani, jota olen fasismia käsittelevän kirjallisuuden pohjalta tehnyt. Halusin tarkentaa ajatuksiani saamani pelikiellon takia, enkä suinkaan tullut sydämistyneenä sen tilanteen vuoksi synnytetyn kehäpäätelmän vuoksi, kuten @Dynamo tuntuu sanovan. Ajattelen myös osin naiivisti, että perussuomalaisen ajattelun fasistisen taustan osoittaminen voisi herättää niitä ihmisiä, joille puolueen ideologia voi vielä näyttää juurevalta protestipuolueelta.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Silti perussuomalaisen menneisyyden kaipuun muista erottaa se, että perussuomalaisten historiankirjoituksessa vikaan on menty, kun erilaiset vähemmistöt tasa-arvovaatimuksineen astuvat kuvioihin mukaan. Perussuomalaisten menneiden vuosikymmenten fetisoinnissa maahanmuuttajat tai seksuaalivähemmistöt loistavat poissaolollaan. Tarjoamasi SDP-esimerkki ei sovellu tähän vertaukseen, sillä SDP:n menneisyyden haikailussa ei toivota paluuta jotain vähemmistöryhmää edeltävään aikaan.
Väittäisin että KD ja pienellä varauksella myös keskusta (epäilemättä lestadiolaisuuden vahvan vaikutuksen myötä) täyttävät tämän kriteerin seksuaalivähemmistöjen ja KD:n tapauksessa vahvasti lisäksi maahanmuuton osalta.
Koulutusvastaisuutta löytyy useammalta puolueelta, se on totta. Silti esimerkiksi vihreiden talouspoliittisten avausten taustalla on ajatus siitä, että talouspoliittisia teorioita on monia ja niiden pohjalta voidaan käydä akateemista ja/tai poliittista keskustelua. Sen sijaan fasistien ympäri maailmaa suorittamat kampanjat yliopistoissa ympäri maailman alkavat siitä ajatuksesta, että jokin ala (sukupuolentutkimus on yksi fasistien suosikkikohteita) on sellaisenaan kelvoton ja turha, ja se vaatisi tilalleen muitakin näkemyksiä.
Tämähän on kätevää. Muut voivat arvostella asiantuntijoita ja ajaa tiedevastaista politiikkaa, mutta perussuomalaisilla rajan tekee yliopisto? Esimerkiksi keskusta on enemmän ja vähemmän ajanut Ympäristöministeriön lopettamista, koska se tuottaa heille epämieluista tietoa. SDP taas asetti hallituspaikkansa ehdoksi vain 13 vuotta sitten, ettei VVM:n talouslukuja käytetä vaan luotetaan poskettomaan talouskasvuun.

(Minusta nuo ovat toki enemmän poliittisia manööverejä kuin fasismia - toki keskustan Ympäristöministeriön vastaisuus on vähintään arvelluttavaa)

Totta kai rikoslain säätelystä voi puhua, ja kyllähän siitä myös puhutaan joka hallituskaudella milloin missäkin merkeissä. Perussuomalaisten tarve huutaa katujengejä jokaisessa väkivallanteossa pohjaa kuitenkin me vastaa ne -ajatuksesta, jossa tietyn ikäiset ja yleensä ulkomaalaistaustaiset ihmiset leimataan tällä retoriikalla jo lähtökohtaisesti uhaksi. Tämähän näkyy keskustelun sanastossakin. Nuoret väkivallantekijät ovat ”jengiläisiä”, jolloin rikos määrittää ihmisen kokonaan. Nuori ei tehnyt rikosta, vaan on rikollinen – nyt ja aina. Tämä on fasistisen kahtiajaon ydintä.
Call me racist, mutta mielestäni jengiläistä saa sanoa jengiläiseksi, natsia natsiksi ja vaimonhakkaajaa vaimonhakkaajaksi. Kuinka moni esimerkiksi Tauskin nimen tullessa vastaan ei vähintään alitajuntaisesti ajattele tämän värikästä rikoshistoriaa? Itsehän se löi naisia, mitä minä ja 98 prosenttia väestöstä pidämme törkeänä.

Tauskilla kuitenkin riittää keikkaa ja naisfaneja eli ilmeisesti hän on saanut kansalta anteeksi ja vissiin se nuorempi vaimonsakin palasi Peltosen residenssiin. Tauski on kaikesta päätellen parantanut tapansa ja oppi virheistään. Siihen katujengienkin kohdalla tulee pyrkiä. Tekoja ei tule hyssytellä tai kaunistella, muttei käyttää ikuisena leimanakaan.

Tähän ei muuta lisättävää kuin kysymys, että oletko todella sitä mieltä, että Marinia ”ei uskallettu arvostella” henkilökultin myötä? Muistaakseni valtakunnan suurimmat sanomalehdet analysoivat päiväkaupalla bilevideolta kuuluvaa sanaa asiantuntijoiden kera ja pakottivat lopulta Marinin huumetesteihinkin. Tämä nyt ei varsinaiseen asiaan toki liity.
Tällä perusteella esimerkiksi Halla-ahon tai Trumpin ympärillä ei voi olla henkilökulttia.

Marinin kultti oli niin vahvaa, että vihreissä tavallista merkittävämpi, ennakkoäänestyksen perusteella eduskuntaankin menossa ollut, Julia Sangervo myönsi pelänneensä Marinin kritisointia:


Asiaan tämä kyllä kiinteästi liittyy, sillä jos perussuomalaisia syytetään (aiheellisesti, saatan jostain syystä asiasta tietää jotain) median vaientamisesta, on tätä samaa nähtävissä muissakin puolueissa. Kepulla tämä oli niin tiukkaa, että kun paikallislehtiin tuli uudet päätoimittajat, kävi keskustalainen kunnanhallituksen puheenjohtaja onnittelemassa ja sanoi: "tiedäthän, miten täällä asiat toimivat."
Kokoomuskaan tuskin ihan puhtaasti säästösyistä on Yleltä leikkaamassa.

RKP:n perusajatus suomenruotsalaisista herrarotuna näin vuonna 2024 vaatisi vähän enemmän perusteluita kuin mitä nyt tarjoat. Kaksikielisyyden keskeisenä ajatuksena on muuten palveluiden tasa-arvoinen tarjoaminen Suomen molemmilla virallisilla kielillä. Taisinkin mainita aiemmassa kirjoituksessani, että tasa-arvovaatimusten näkeminen uhkana on muuten yksi fasistisen uhriutumisen muotoja.
No joo, ei siellä varmaan kalloja mittailla. Kovasti kyllä ajavat ruotsinkielisille mitä suurimpia etuja ja ovat valmiita Petterin tavoin katsomaan persuilta kaiken läpi sormien, kunhan vaan Vaasan sairaala säilyy. Kohtalaisen selkärangatonta ja oikein malliesimerkki Sodomasta ja Gomorrasta. On olemassa hyvä ruotsinkielisten alue, millään muulla ei ole mitään väliä.

Kaksikielisyyttä eivät kai edes perussuomalaiset ole lakkauttamassa. Sen sijaan kielipoliittisten avausten taustalla on ajatus siitä, että kielipoliittisia ajatuksia on monia. Onko nykymuotoinen ruotsin kielen opettaminen perusteltua, kun tulokset ovat suurelta osin surkeita ja kielitaidon merkitys valtaosassa maata puhdas nolla? Monet vielä myöntävät tämän epäsuorasti ja perustelevat ruotsin kielen taitoa "yleissivistyksellä" ja "ruotsinkielisellä tyttö- tai poikaystävällä". Niin, miksei saksan kieli (äidinkielenään puhuu yli 100 miljoonaa) tai algerialainen puoliso ole sama asia?

Jos näkee kouluruotsista puhumisen fasistisena, niin silloin on kyllä jo aika tiukat määreet.

(Minulla ei sinänsä asiaan hirveän vahvaa mielipidettä ole)

En oikein ymmärrä tämän tekstinpätkän merkitystä, ellei tarkoituksenasi ole todistaa tällä, että muutkin syventävät jakolinjoja. Viittasin jo vuonna 2017 suoritettuun tutkimukseen ammattiliittojen tasa-arvoa lisäävästä ja yhteiskuntarauhaa tukevasta vaikutuksesta
Nimenomaisesti kyse on jakolinjoista. Pidän kummallisena ja jopa sananvapautta rajoittavana, että nimenomaan Ay-liikkeen arvostelu olisi fasistista, mutta esimerkiksi yrittäjiä saa leimata minkä tahtoo. Ilman yrittäjiä/yrityksiä kun ei oikein olisi tasa-arvoa toteutettavaksi. Tai no, kortistosta toki saisi saman rahan moni.

Ay-liikkeiden tärkeyttä ei kiistä yhtään kukaan, mutta niiden toimintatavat ovat monilta osin jääneet ajastaan jälkeen ja enemmän lisäävät epävakautta kuin tuovat sitä. Joku AKT laittaa superkärjistetysti satamat jumiin, koska toimistosihteeri unohti ostaa kahvit työpaikalle.
Mikäpä sinetöisi Jatkoajan politiikkakeskustelun paremmin kuin olkiukko viestin loppuun.
Tuo nyt oli mukahauska heitto - toki totuudella höystettynä. Laskinhan mielessäni että keskusta ja KD menevät noihin kaikkiin, SDP vähemmistöasioita lukuun ottamatta käytännössä kaikkiin. Kokoomus on makuasia riippuen siitä, katsooko erinomaisen hallitusohjelman kääntäneen puolueen linjaa riittävästi (historiallinen kaipuu toki puuttuu). RKP:ltä puuttuu vähemmistövastaisuus, koska sen olemassa olo perustuu vähemmistön asian ajamiseen.

Pidän kirjoituksiasi asiallisina ja ajatuksia herättävinä, kiitos siitä. Pidän kuitenkin tarjoamiasi määritelmiä turhan laajoina ja (tutkijoiden, en sinun osaltasi) vähän tarkoitushakuisinakin: vaikkapa juuri nyt se, että ay = oikeamielinen ja hyvä. Pikkasen asenteellinen lähtökohta ja suoraan vasemmalle kallellaan oleva johtopäätös.
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Mäkelän Jani suorittaa jälleen. Melkoisen sakeaa käytöstä.
 

Liitteet

  • IMG_0672.jpeg
    IMG_0672.jpeg
    214,3 KB · kertaa luettu: 220
  • IMG_0671.jpeg
    IMG_0671.jpeg
    254 KB · kertaa luettu: 220
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös