Perussuomalaiset

[mjr]

En ymmärrä mistä puhut mutta liittynee foorumin moderointiasioihin jollakin tavalla?
Jos noin on niin voit sinä vastata vaikka yv:llä minulle jotta tiedän mitä tarkoitat.

Siis vastasin kysymykseesi - vastaus on ei. Mutta jos olisin kirjoittanut pelkästään "ei" niin olisi voinut tulla kolmas virhepiste. Sen toisen sain siitä kun (historiattomat) @Moderaattorit eivät hyväksyneet yhden sanan viestiäni: Rassenverräter!

 

[TosiFani]

...Olenkin yrittänyt kysyä että miten toivottavaa se on että tilasuuksissa joissa joku henkilö esittelee omia näkemyksiään paikalle saapuu "häiriköimään" porukkaa jotka eivät pidä puhujahenkilön mielipiteestä. Mihin vedetään raja vai toivotaanko tällaista lisääkin?

Minusta tilaisuuksissa pitää käyttäytyä asiallisesti, eikä saa liikaa häiritä. Tamminen oli menossa keskustelun jälkeen istumaan yleisön joukkoon, kun Keskisarja kutsui hänet eteen istumaan. Hän piti esillä kylttiä, ei suostunut keskusteluun yleisössä olleiden Suomen Sisun jäsenten kanssa. Minusta hyvin toteutunut mielenilmaus Helsingin kirjastoa kohtaan, luento toteutui ja Tamminen sai osoittaa mieltään.

Ahaa, Varisverkosto! Eipä yllätä, yhdessä ja demokraattisesti sovitut asiat eivät tuolle porukalle kelpaa kun oma oikeassa olemisen tunne on niin voimakas. Väärät mielipiteet tulee poistaa!

Puhut tässä viestissäsi Varisverkostosta varsin yleistäen. Tuomitset heidät, "väärät mielipiteet tulee poistaa" lauseella. Mutta samaan aikaan toisella laidalla Sinimusta liike haluaa myös poistaa väärät mielipiteet

Molemmilla laidoilla on sama sananvapaus, saa sanoa ja saa vastustaa. Varisverkosto vastusti Kansallisen akselin, joka on Sinimustan liikkeen jatke, järjestämää tilaisuutta. Perusteena oli järjestäjän fasismin kanssa flirttailu.

Minusta Suomeen mahtuu niin kommunistit kuin kansallissosialistitkin, kunhan pysyvät vaan nykyisessä marginaalissa.

 

[Beltran]

Siis vastasin kysymykseesi - vastaus on ei. Mutta jos olisin kirjoittanut pelkästään "ei" niin olisi voinut tulla kolmas virhepiste. Sen toisen sain siitä kun (historiattomat) @Moderaattorit eivät hyväksyneet yhden sanan viestiäni: Rassenverräter!

Okei.
Otetaanpas kertauksena. Esitit ketjussa väitteen johon kysyin perustelua. Vastailit vähän kierrellen kaikkea muuta mutta et itse kysymykseeni. Kun kysyin että oliko kysymys liian vaikea niin vastasit että ei ollut mutta et siltikään halua perustella väitettäsi.
Jos sulla ei ole tähän mitään järkevää sanottavaa niin toivoakseni emme keskustele enää enempää. Kerroit jo itsestäsi ihan tarpeeksi.

 

[Beltran]

Minusta tilaisuuksissa pitää käyttäytyä asiallisesti, eikä saa liikaa häiritä. Tamminen oli menossa keskustelun jälkeen istumaan yleisön joukkoon, kun Keskisarja kutsui hänet eteen istumaan. Hän piti esillä kylttiä, ei suostunut keskusteluun yleisössä olleiden Suomen Sisun jäsenten kanssa. Minusta hyvin toteutunut mielenilmaus Helsingin kirjastoa kohtaan, luento toteutui ja Tamminen sai osoittaa mieltään.



Puhut tässä viestissäsi Varisverkostosta varsin yleistäen. Tuomitset heidät, "väärät mielipiteet tulee poistaa" lauseella. Mutta samaan aikaan toisella laidalla Sinimusta liike haluaa myös poistaa väärät mielipiteet

Molemmilla laidoilla on sama sananvapaus, saa sanoa ja saa vastustaa. Varisverkosto vastusti Kansallisen akselin, joka on Sinimustan liikkeen jatke, järjestämää tilaisuutta. Perusteena oli järjestäjän fasismin kanssa flirttailu.

Minusta Suomeen mahtuu niin kommunistit kuin kansallissosialistitkin, kunhan pysyvät vaan nykyisessä marginaalissa.

Tämä on hyvä teksti. En diggaa myöskään Sinimustaa liikettä kannanoton "väärät mielipiteet tulee poistaa" perusteella. En myöskään hyväksy heidän olettaakseni omaksumaansa maailmankuvaa joskaan en tietäisi heistä mitään ilman että asia olisi noussut esille siksi.

Edelleen haluan sanoa seuraavaa. Jos Varisverkosto järjestää jonkun tilaisuuden, pidän typeryytenä ja huonona käytöksenä jos Sinimusta liike taikka kuka tahansa muu saapuu paikalle "häiriköimään". Sama toisin päin. Tällaisesta toiminnasta ei ikinä seuraa mitään hyvää. Ja tässä tapauksessa "häiriköinniksi" lasken sen fasistit poistettava kirjastosta -hörhön toiminnan.

 

[mjr]

Kun kysyin että oliko kysymys liian vaikea niin vastasit että ei ollut mutta et siltikään halua perustella väitettäsi.
Jos sulla ei ole tähän mitään järkevää sanottavaa niin toivoakseni emme keskustele enää enempää. Kerroit jo itsestäsi ihan tarpeeksi.

No siis omasta mielestäni asia on niin pitkästyttävän itsestäänselvä - jos tämä ei tyydytä sinua niin sitten ei tyydytä. En menetä yöuniani.

 

[Beltran]

No siis omasta mielestäni asia on niin pitkästyttävän itsestäänselvä - jos tämä ei tyydytä sinua niin sitten ei tyydytä. En menetä yöuniani.

Niin, sehän on minun syy kun et osaa perustella esittämiäsi väitteitä.

 

[Ollakseni]

Mielenosoitukset ja fasistinatseiksi haukkuminen sen sijaan vaan ruokkii ilmiötä. Agitaattorit saavat lisää vettä myllyynsä ja vastakkainasettelu kukoistaa. Moni fasistinatsirasisti on todellisuudessa vain yksinkertainen ihminen, joka on väärin perustein huolissaan esimerkiksi maahanmuutosta ja disinformaatio puree tietämättömään. Tiedän muutaman sinänsä ihan hyväntahtoisen tapauksen, jotka on tallottu syvälle poteroonsa aivan vain joidenkin yhtä tyhmien toimesta. Sen sijaan, että heille olisi alun perin asiallisesti käyty faktat läpi, ivaaminen radikalisoi ja lukitsi ajatukset tasolle, josta on enää vaikea saada perääntymään. Kaikkia ei voi halata hiljaisiksi, mutta heidän kannatuksensa voi halata hyvin pieneksi. Valitettavasti on liikaa yhtä yksinkertaisia ihmisiä eri puolella, jotka toiminnallaan puhaltavat hiileen liekkiä.

Kansallismielisyydestä ja maahanmuutosta

Lähiaikoina Uudenmaan akselille kertyneen mediahuomion vuoksi on olennaista määritellä se, mitä tarkoitetaan kansallismielisellä suhtautumisella maahanmuuttoon ja väestöön. Maahanmuuttoa käsitellään usein riveistämme erilaisista lähtökohdista, mutta yksi näkökulma on ylitse muiden: Kansallinen etu.

www.kansallinenakseli.fi

Kansallinen akseli sivuilla julkaistu mielipidekirjoitus siitä miksi maahanmuuttoa pitää vastustaa:

Yhteiskunta voi toimia vain, jos sen populaation ominaisuudet vastaavat niitä, joita varten kyseinen yhteiskunta on suunniteltu. Nämä ominaisuudet vaihtelevat eri kulttuurien ja kansojen välillä, eikä ole mielekästä tai edes välttämättä mahdollista lähteä integroimaan mihinkään yhteiskuntaan sellaista ainesta, jonka läsnäoloa yhteiskunnassamme ei ole sen alkuvaiheessa perustuslakia laatiessa ja instituutioita rakentaessa ei ole otettu huomioon.

....

Maahanmuutto on ilmiö, jonka voidaan katsoa uhkaavan näiden kansallisten piirteiden pysymistä rapauttamalla niiden takana olevan merkittävimmän piirteen: Kulttuurisen ja etnisen korkean homogeenisyyden. Yhteiskunta, jonka kaikki merkittävät toiminnot nojaavat lopulta näiden varaan ei kykene pysymään turvallisena ja tasapainoisena tilanteessa, jossa väestö ei enää koe yhteenkuuluvuutta ja jonka yhä kasvavat kansallisuudeltaan ja perimältään vieraat väestöt aiheuttavat jatkuvasti suuremman luokan ongelmia valtiollisen toiminnan jokaisella tasolla.

Eli koska suomalainen yhteiskunta on luotu suomalaisia varten joilla on jokin "erityinen" kulttuuri/luonne geeniperimässään niin maahanmuuttajien tuleminen Suomeen rapauttaa automaattisesti yhteiskunnan rakenteita. Sikäli kuin tällä järjestöllä on yhteyksiä Sinimustaan liikkeeseen (josta puolueen/liikkeen puheenjohtaja sanoi että sitä voi nimittää fasistiseksi liikkeeksi) niin minusta Kansallisen akselin kutsuminen fasistiseksi ja rasistiseksi on täysin perusteltua. Se sitten miten herkästi ihmiset tuohon "vahingossa" päätyvät on asia erikseen ja pitäisikö heitä pitää kädestä ja antaa purkaa pahaa oloaan ilman kritiikkiä jne. on minusta outo ajatus.

 

[RaikkA]

En nähnyt tähän liittyvää vastausta. Jos on vaikeuksia, niin täsmennetään kysymystä. Haluamme siis näkemyksiä kahdesta Junnilan tekemisestä:
1. Junnilan natsisymppaamiset
2. Junnilan valtiopäivätoimet

Saat kertoa myös hänen muista tekemisistään sikäli, kun ne ovat yleisesti kiinnostavia.

Ok. Jotain olisi voinut toki päätellä, kun vastasin, että onneksi ei saanut jatkaa ministerinä ja persujen olisi pitänyt erottaa hänet puolueesta. En muistanut nimimerkkiäsi, mutta ymmärrän kyllä jo vaikeudet.

1. Perseestä
2. Onko sinulla joku tietty kirjallinen kysymys, tai kenties lakialoite josta haluat lisää mielipiteitä. Niitä oli sen verran monta, että sinun takiasi en ala niitä lävitse käymään.

​

 

[RaikkA]

Jostain syystä nämä puolueettomat en koskaan ole äänestänyt persuja -tyypit vaativat muita kaivamaan persupaskaa näytille päästäkseen saivartelemaan että eihän tuossa nyt kirjaimellisesti vaadittu natsimallisia keskitysleirejä väärin ajatteleville eli mun ja Jokisipilän puolesta ei mitään ongelmaa paitsi tietenkin vasemmisto, kommunismin hirmuteot ja Li Anderssonin kakka-sana.

Niin kova kiire tykittelemään, että pilkutkin unohtuu. Harmillisesti "Persut on tymiä" unohtui tuolta lopusta.

Pakko silti tykätä näin innokkaasta öyhöttämisestä.

 

[#7]

Kansallismielisyydestä ja maahanmuutosta

Lähiaikoina Uudenmaan akselille kertyneen mediahuomion vuoksi on olennaista määritellä se, mitä tarkoitetaan kansallismielisellä suhtautumisella maahanmuuttoon ja väestöön. Maahanmuuttoa käsitellään usein riveistämme erilaisista lähtökohdista, mutta yksi näkökulma on ylitse muiden: Kansallinen etu.

www.kansallinenakseli.fi

Kansallinen akseli sivuilla julkaistu mielipidekirjoitus siitä miksi maahanmuuttoa pitää vastustaa:


Eli koska suomalainen yhteiskunta on luotu suomalaisia varten joilla on jokin "erityinen" kulttuuri/luonne geeniperimässään niin maahanmuuttajien tuleminen Suomeen rapauttaa automaattisesti yhteiskunnan rakenteita. Sikäli kuin tällä järjestöllä on yhteyksiä Sinimustaan liikkeeseen (josta puolueen/liikkeen puheenjohtaja sanoi että sitä voi nimittää fasistiseksi liikkeeksi) niin minusta Kansallisen akselin kutsuminen fasistiseksi ja rasistiseksi on täysin perusteltua. Se sitten miten herkästi ihmiset tuohon "vahingossa" päätyvät on asia erikseen ja pitäisikö heitä pitää kädestä ja antaa purkaa pahaa oloaan ilman kritiikkiä jne. on minusta outo ajatus.

Olet oikeassa. Tutustuin tarkemmin, eikä kyse ole lainkaan kuvailemani kaltaisista ihmisistä, joita taas persuissa on paljon. Nämä ovat aivan eri levelillä ja taustalla on puhdasta rasismia.

 

[RaikkA]

Olen sanaton

Uskon sen.


Olisit nyt edes Halla-Ahon blogiin linkannut, tai jotain omaperäistä. Mäkelä on jo aika passé.

 

[Snakster]

2. Onko sinulla joku tietty kirjallinen kysymys, tai kenties lakialoite josta haluat lisää mielipiteitä. Niitä oli sen verran monta, että sinun takiasi en ala niitä lävitse käymään.

Niin tulkitsin, että nämä aiemmat natsipelleilyt eivät olleet sinusta enää niin relevantteja. Siksi ajattelin, että olisiko sinulla jotain näkemystä Junnilasta kansanedustajana.

Vähän niin kuin yritin auttaa kääntämään keskustelun pois menneistä, kuten persuissa aina peräänkuulutetaan. Ilmeisesti nykyisissä puuhissa on kuitenkin sen verran vähän villoja, ettei niistä nouse mitään keskusteltavaa. Eli kiitos, tämä riitti vastaukseksi.

 

[mekabyte]

Uskon sen.


Olisit nyt edes Halla-Ahon blogiin linkannut, tai jotain omaperäistä. Mäkelä on jo aika passé.

Tämähän alleviivaa keskustelua mainiosti, puolueen eduskuntaryhmän puheenjohtaja on passé. Pitäiskö löytää joku päivänpolitiikan relevantimpi hahmo, vihainen riikka vai mitä? Olette kyllä hauskaa väkeä.

 

[hooceebruins]

Ja taas on rahaa käytetty aivan turhaan. Ainoa oikea ratkaisu syyttäjältä ja Rydman on sellainen mies, jonka ei pitäisi olla tuossa asemassa.

Wille Rydman | HS:n toimittajat eivät saa syytteitä Rydman-jutusta, eivät myöskään haastatellut naiset

Syyttäjien mukaan juttu kertoi merkittävästä poliittisesta vallankäyttäjästä ja siksi hänen yksityiselämäänsä kuuluvia tietoja sai kertoa.

www.hs.fi

 

[Jymäkkä]

Ja taas on rahaa käytetty aivan turhaan. Ainoa oikea ratkaisu syyttäjältä ja Rydman on sellainen mies, jonka ei pitäisi olla tuossa asemassa.

Wille Rydman | HS:n toimittajat eivät saa syytteitä Rydman-jutusta, eivät myöskään haastatellut naiset

Syyttäjien mukaan juttu kertoi merkittävästä poliittisesta vallankäyttäjästä ja siksi hänen yksityiselämäänsä kuuluvia tietoja sai kertoa.

www.hs.fi

Ja totta kai Rydman kiirehti päätöksen kyseenalaistamaan, mitä ne syyttäjät mistään ymmärtää.

 

[RaikkA]

Tämähän alleviivaa keskustelua mainiosti, puolueen eduskuntaryhmän puheenjohtaja on passé. Pitäiskö löytää joku päivänpolitiikan relevantimpi hahmo, vihainen riikka vai mitä? Olette kyllä hauskaa väkeä.

Jos et ole sattunut huomaamaan, niin ei sinne Halla-ahon scriptaankaan eilen ole taidettu viestejä kirjoitella, että se nyt ei kuitenkaan tainnut olla jutun pointti.


Vaikka rinkirunkkausketjussa ollaankin, niin
kai sitä voi jotain tasoa yrittää pitää. Lisää jotain omaperäistä ja vähemmän kulunutta. Eihän tuollainen pelkkä känniöyhötys ja twiittien linkkaaminen naurata ketään vuonna 2024. Toki arvostan kaverin omistautumista ketjuun. Yli 500 viestiä tiukkaa tykitystä. Taso on muutenkin ketjussa sen verran huippuluokkaa, että itse voinkin poistua sivummalle pilaamasta tätä erittäin asiallista järkikeskustelua.

Muistakaa vaihtaa kättä välillä. Peace.

 

[Rauman Peksi]

Rydman syytön mies siis, hieno päätös syyttäjiltä. Karavaani jatkaa kulkuaan koirien haukunnasta huolimatta.

 

[mekabyte]

Jos et ole sattunut huomaamaan, niin ei sinne Halla-ahon scriptaankaan eilen ole taidettu viestejä kirjoitella, että se nyt ei kuitenkaan tainnut olla jutun pointti.


Vaikka rinkirunkkausketjussa ollaankin, niin
kai sitä voi jotain tasoa yrittää pitää. Lisää jotain omaperäistä ja vähemmän kulunutta. Eihän tuollainen pelkkä känniöyhötys ja twiittien linkkaaminen naurata ketään vuonna 2024. Toki arvostan kaverin omistautumista ketjuun. Yli 500 viestiä tiukkaa tykitystä. Taso on muutenkin ketjussa sen verran huippuluokkaa, että itse voinkin poistua sivummalle pilaamasta tätä erittäin asiallista järkikeskustelua.

Muistakaa vaihtaa kättä välillä. Peace.

Uhriutuminen vol XXX

Onhan se kamalaa jos osoittaa ketjun puolueen poliittisen keskustelun tason. Mitä omaperäistä tässä pitäisi kehitellä. Joo ei aina samaa tökkimistä, mutta kun this gift keeps giving ja persupoliitikot jatkaa vakiintuneella uralla. Huolestuttavinta on, että ko viestintä on jo ihan normaalia. Miten koet oman antisi tähän ketjuun, mutkuttelua, sivuun kirjoittamista vai kriittistä analyyttistä keskustelua?

 

[BitterX]

Rydman syytön mies siis, hieno päätös syyttäjiltä. Karavaani jatkaa kulkuaan koirien haukunnasta huolimatta.

Joo, syytön kunnianloukkaukseen.

Ja edelleen nuorten tyttöjen jahtaaja eli oikeuslaitoksenkin näkemyksen mukaan Hesari kertoi totuuden ja toimi oikein tehdessään niin.

Toki tuo nuorten tyttöjen perään kuolaaminen on Rydmanin äänestäjien keskuudessa luultavasti vain sulka hattuun, joten karavaani tosiaan varmaankin jatkaa kulkuaan koirien haukunnasta huolimatta.

Edit. Tuomioistuin -> oikeuslaitos

 

[Rauman Peksi]

Joo, syytön kunnianloukkaukseen.

Ja edelleen nuorten tyttöjen jahtaaja eli tuomioistuimenkin näkemyksen mukaan Hesari kertoi totuuden ja toimi oikein tehdessään niin.

Toki tuo nuorten tyttöjen perään kuolaaminen on Rydmanin äänestäjien keskuudessa luultavasti vain sulka hattuun, joten karavaani tosiaan varmaankin jatkaa kulkuaan koirien haukunnasta huolimatta.

Syytön on syytön, varmasti harmillinen tosiseikka joillekin.

Missä tuomioistuin on todennut jotain Hesarin totuuksista? Voisin tämän tarkistaa, kuulostaa omaan korvaan aika kovalta väitteeltä. Yleensä tuomioistuimet eivät ota kantaa siihen mikä on totta vaan siihen onko tapahtunut rikosta.

 

[Wiljami]

Syytön on syytön, varmasti harmillinen tosiseikka joillekin.

Missä tuomioistuin on todennut jotain Hesarin totuuksista? Voisin tämän tarkistaa, kuulostaa omaan korvaan aika kovalta väitteeltä. Yleensä tuomioistuimet eivät ota kantaa siihen mikä on totta vaan siihen onko tapahtunut rikosta.

Jos hesari ei ole tehnyt rikosta kertoessaan Rydmanin groomailuista ja muista limailuista, niin käsittääkseni tuosta voinee päätellä ettei lehti ole ainakaan valehdellut, eli on kirjoittanut asioista totuudenmukaisesti.

 

[NakkiFakiiri]

Syytön on syytön, varmasti harmillinen tosiseikka joillekin.

Jos moisessa toiminnassa ei ole lain tai moraalinkaan puitteissa mitään kyseenalaista, miksi Rydman sitten jätti sellaisen raportoinnista tutkintapyynnön? Eikai syyttömällä miehellä pitäisi olla mitään salattavaa tai häpeiltävää.

 

[Cobol]

Yleisellä tasolla alla oleva peruste olisi mielestäni pohdinnan arvoinen:

”EIT:n (Euroopan ihmisoikeustuomioistuin) oikeuskäytännön mukaan lehdistöllä on joka tapauksessa oikeus myös jonkinasteiseen liioitteluun ja provokaatioon.”

Onko tämä se tie, mihin uutisoinnissa tulee mennä?

 

[BitterX]

Yleisellä tasolla alla oleva peruste olisi mielestäni pohdinnan arvoinen:

”EIT:n (Euroopan ihmisoikeustuomioistuin) oikeuskäytännön mukaan lehdistöllä on joka tapauksessa oikeus myös jonkinasteiseen liioitteluun ja provokaatioon.”

Onko tämä se tie, mihin uutisoinnissa tulee mennä?

Tuosta on varmasti tärkeä keskustella jossakin mediaan liittyvässä topicissa.

Tässä ketjussa nähdäkseni tämä kohta on paljon oleellisempi:

Juttu käsitteli Rydmanin suhteita nuoriin naisiin ja alaikäisiin tyttöihin. Siinä kerrottiin myös Rydmanin yhteiskunnallisista tehtävistä politiikassa.

”Artikkelin mukaan Rydman on hyödyntänyt poliittista asemaansa, kun hän on hakeutunut tekemisiin nuorten naisten ja tyttöjen kanssa. Artikkelissa vielä todetaan, että siinä ei väitetä Rydmanin syyllistyneen rikokseen, vaan pohditaan sitä, millainen toiminta on hyväksyttävää merkittävältä poliittiselta vallankäyttäjältä”, syyttäjät toteavat.

 

[Cobol]

Tuosta on varmasti tärkeä keskustella jossakin mediaan liittyvässä topicissa.

Tässä ketjussa nähdäkseni tämä kohta on paljon oleellisempi:

Juttu käsitteli Rydmanin suhteita nuoriin naisiin ja alaikäisiin tyttöihin. Siinä kerrottiin myös Rydmanin yhteiskunnallisista tehtävistä politiikassa.

”Artikkelin mukaan Rydman on hyödyntänyt poliittista asemaansa, kun hän on hakeutunut tekemisiin nuorten naisten ja tyttöjen kanssa. Artikkelissa vielä todetaan, että siinä ei väitetä Rydmanin syyllistyneen rikokseen, vaan pohditaan sitä, millainen toiminta on hyväksyttävää merkittävältä poliittiselta vallankäyttäjältä”, syyttäjät toteavat.

Ehdottomasti näin. Limanuljaska on käyttänyt eri tavoin nuoria tyttöjä pönkittämään omaa itsetuntoaan ja tehnyt sen niin, että hän on hyödyntänyt poliittista asemaansa monien vuosien aikana. Toki kyse on myös seksuaalisesta flirttailusta ja sen jälkeisistä toimista. Tietääkseni vain harvat nuoret naiset ovat puhuneet.

Tuo lainaamani osa pisti miettimään, onko periaate järkevä. Sen keskustelun paikka on muualla.