Perussuomalaiset

[Beltran]

Tämähän on aika tyypillinen perussuomalainen asenne - jopa rikosilmoituksiin asti.

Saisiko tähän jotakin konkreettista listaa tarkennukseksi tms?
"Aika tyypillinen" on vahvasti sanottu.

 

[mjr]

Saisiko tähän jotakin konkreettista listaa tarkennukseksi tms?
"Aika tyypillinen" on vahvasti sanottu.

Joo, pakerran tässä seuraavat puoli vuotta... Mutta tulkinta tosiaan on katsojan silmässä, ehkäpä perussuomalaiset ovat huomattavankin tolerantteja vastakkaisille mielipiteille ja vaikka fasistiksi haukkumisille jne. Ken elää, se näkee.

 

[Snakster]

Voisit vähän tarkentaa, että mistä tekemisistä haluaisit lisää mielipiteitä.

En nähnyt tähän liittyvää vastausta. Jos on vaikeuksia, niin täsmennetään kysymystä. Haluamme siis näkemyksiä kahdesta Junnilan tekemisestä:
1. Junnilan natsisymppaamiset
2. Junnilan valtiopäivätoimet

Saat kertoa myös hänen muista tekemisistään sikäli, kun ne ovat yleisesti kiinnostavia.

 

[TosiFani]

Saisiko tähän jotakin konkreettista listaa tarkennukseksi tms?
"Aika tyypillinen" on vahvasti sanottu.

Ihan yhtä vahvasti sinä sanoit Varisverkostosta.

Kun lukee X:stä esim. Jani Mäkelän ja Sebastian Tynkkysen twiittejä, pääsee kiinni ajatukseen. Ja kyseessä on puolueen eduskuntaryhmän pj. ja varapuheenjohtaja.

 

[Beltran]

Eli sinusta sananvapaus pitää kuulua kaikille, myös fasismia kannattaville?

Eikö se kuulu silloin myös toiselle laidalle?

Nyt täytyy myöntää että putosin kärryiltä. Mitä oikein yrität selittää kysymyksilläsi?

Mutta koitetaan. Helsingin kirjasto on hyväksynyt (jos ei nyt järjestänyt, ei puututa tähän, heidän tiloissaan tuo kuitenkin tapahtui) puhetilaisuuden. Joku taho haluaa että se perutaan mutta ei peruta.

No niin, tilaisuus järjestetään ja puhuja saapuu paikalle. En tiedä miten termi "sananvapaus" liittyy tähän (varmaan se liittyy) ja kaveri aloittaa pitämään puhetta. Paikalle saapuu myös taho joka halusi että tilaisuus perutaan, "käyttämään sananvapauttaan" paitsi ettei hän kai paljoa puhunut poislukien käymänsä keskustelu kirjaston työntekijän kanssa joka yritti estää kaverin paikalletulon.

Minusta kaikilla osapuolilla on sanavapaus - miten se nyt tähän liittyykään - mutta tuon mielenosoittajan osalta kyse minun mielestäni on huonosta käyttäytymisestä, jollaista en toivoisi. Hän saa esittää mielipiteitään niin paljon kuin haluaa. Mutta tuossa tilanteessa? Minä en toivo moista käytöstä noin yleisesti. Sen sijaan jos esiintymisluvasta Teemu Keskisarjan puheessa käy ilmi jotakin laitonta niin sitten siitä on syytä tehdä rikosilmoitus ja pohtia myöhemmin antaako hänelle lisääkin puhetilaisuuksia. Se on yhteiskunnan tehtävä ja ei niin että jonkun hörhöporukan yksittäinen hörhö koittaa toimia.

Olenkin yrittänyt kysyä että miten toivottavaa se on että tilasuuksissa joissa joku henkilö esittelee omia näkemyksiään paikalle saapuu "häiriköimään" porukkaa jotka eivät pidä puhujahenkilön mielipiteestä. Mihin vedetään raja vai toivotaanko tällaista lisääkin?

 

[Beltran]

Joo, pakerran tässä seuraavat puoli vuotta... Mutta tulkinta tosiaan on katsojan silmässä, ehkäpä perussuomalaiset ovat huomattavankin tolerantteja vastakkaisille mielipiteille ja vaikka fasistiksi haukkumisille jne. Ken elää, se näkee.

Ei tämä nyt oikein ole vastaus kysymykseeni. Ehkäpä kysymys oli liian vaikea?

 

[Beltran]

Ihan yhtä vahvasti sinä sanoit Varisverkostosta.

Kun lukee X:stä esim. Jani Mäkelän ja Sebastian Tynkkysen twiittejä, pääsee kiinni ajatukseen. Ja kyseessä on puolueen eduskuntaryhmän pj. ja varapuheenjohtaja.

On myönnettävää että en ole seurannut Jani Mäkelän enkä Sebastian Tynkkysen twiittejä. Laitapas näytille muutamia joissa haluavat poistaa muutamia mielipiteitä.

 

[Beltran]

Tosta Tynkkysestä vielä yksi asia koska on mulla hänestä sentään jonkinlainen käsitys vaikka Mäkelästä ei ole. Olkoonkin niin että olen nähnyt ainakin joitakin ihan kannatettaviakin ajatuksia häneltä, tyylinsä on sellainen etten hänestä pidä. Hällä on tapana vähän käydä trollailemassa vastapuolen tilaisuuksia. En oikein tykkää tuollaisesta.

 

[TosiFani]

On myönnettävää että en ole seurannut Jani Mäkelän enkä Sebastian Tynkkysen twiittejä. Laitapas näytille muutamia joissa haluavat poistaa muutamia mielipiteitä.

Tähän en lähde, voit itse etsiä hakukoneella. Laita haku sanoiksi esimerkiksi Jani Mäkelä, twitter ja sinulta ei kysytty, sinun kaupat.

 

[mjr]

Ehkäpä kysymys oli liian vaikea?

Ei. Saan ehkä virhepisteen jos tämä jää yhteen lauseeseen ja tili tulisi täyteen. Ei.

 

[Beltran]

Tähän en lähde, voit itse etsiä hakukoneella. Laita haku sanoiksi esimerkiksi Jani Mäkelä, twitter ja sinulta ei kysytty, sinun kaupat.

Tein sen. Hakutuloksissa näkyy aluksi neljä linkkiä Jani Mäkelän twiitteihin joista kaikissa alla googlen tarkennusteksti
Puuttuu: sinun kaupat - kysytty, sinun kaupat tms.
Kenties kyseiset twiitit on poistettu taikka jotakin?

 

[Beltran]

Ei. Saan ehkä virhepisteen jos tämä jää yhteen lauseeseen ja tili tulisi täyteen. Ei.

En ymmärrä mistä puhut mutta liittynee foorumin moderointiasioihin jollakin tavalla?
Jos noin on niin voit sinä vastata vaikka yv:llä minulle jotta tiedän mitä tarkoitat.

 

[mjr]

En ymmärrä mistä puhut mutta liittynee foorumin moderointiasioihin jollakin tavalla?
Jos noin on niin voit sinä vastata vaikka yv:llä minulle jotta tiedän mitä tarkoitat.

Siis vastasin kysymykseesi - vastaus on ei. Mutta jos olisin kirjoittanut pelkästään "ei" niin olisi voinut tulla kolmas virhepiste. Sen toisen sain siitä kun (historiattomat) @Moderaattorit eivät hyväksyneet yhden sanan viestiäni: Rassenverräter!

 

[TosiFani]

...Olenkin yrittänyt kysyä että miten toivottavaa se on että tilasuuksissa joissa joku henkilö esittelee omia näkemyksiään paikalle saapuu "häiriköimään" porukkaa jotka eivät pidä puhujahenkilön mielipiteestä. Mihin vedetään raja vai toivotaanko tällaista lisääkin?

Minusta tilaisuuksissa pitää käyttäytyä asiallisesti, eikä saa liikaa häiritä. Tamminen oli menossa keskustelun jälkeen istumaan yleisön joukkoon, kun Keskisarja kutsui hänet eteen istumaan. Hän piti esillä kylttiä, ei suostunut keskusteluun yleisössä olleiden Suomen Sisun jäsenten kanssa. Minusta hyvin toteutunut mielenilmaus Helsingin kirjastoa kohtaan, luento toteutui ja Tamminen sai osoittaa mieltään.

Ahaa, Varisverkosto! Eipä yllätä, yhdessä ja demokraattisesti sovitut asiat eivät tuolle porukalle kelpaa kun oma oikeassa olemisen tunne on niin voimakas. Väärät mielipiteet tulee poistaa!

Puhut tässä viestissäsi Varisverkostosta varsin yleistäen. Tuomitset heidät, "väärät mielipiteet tulee poistaa" lauseella. Mutta samaan aikaan toisella laidalla Sinimusta liike haluaa myös poistaa väärät mielipiteet

Molemmilla laidoilla on sama sananvapaus, saa sanoa ja saa vastustaa. Varisverkosto vastusti Kansallisen akselin, joka on Sinimustan liikkeen jatke, järjestämää tilaisuutta. Perusteena oli järjestäjän fasismin kanssa flirttailu.

Minusta Suomeen mahtuu niin kommunistit kuin kansallissosialistitkin, kunhan pysyvät vaan nykyisessä marginaalissa.

 

[Beltran]

Siis vastasin kysymykseesi - vastaus on ei. Mutta jos olisin kirjoittanut pelkästään "ei" niin olisi voinut tulla kolmas virhepiste. Sen toisen sain siitä kun (historiattomat) @Moderaattorit eivät hyväksyneet yhden sanan viestiäni: Rassenverräter!

Okei.
Otetaanpas kertauksena. Esitit ketjussa väitteen johon kysyin perustelua. Vastailit vähän kierrellen kaikkea muuta mutta et itse kysymykseeni. Kun kysyin että oliko kysymys liian vaikea niin vastasit että ei ollut mutta et siltikään halua perustella väitettäsi.
Jos sulla ei ole tähän mitään järkevää sanottavaa niin toivoakseni emme keskustele enää enempää. Kerroit jo itsestäsi ihan tarpeeksi.

 

[Beltran]

Minusta tilaisuuksissa pitää käyttäytyä asiallisesti, eikä saa liikaa häiritä. Tamminen oli menossa keskustelun jälkeen istumaan yleisön joukkoon, kun Keskisarja kutsui hänet eteen istumaan. Hän piti esillä kylttiä, ei suostunut keskusteluun yleisössä olleiden Suomen Sisun jäsenten kanssa. Minusta hyvin toteutunut mielenilmaus Helsingin kirjastoa kohtaan, luento toteutui ja Tamminen sai osoittaa mieltään.



Puhut tässä viestissäsi Varisverkostosta varsin yleistäen. Tuomitset heidät, "väärät mielipiteet tulee poistaa" lauseella. Mutta samaan aikaan toisella laidalla Sinimusta liike haluaa myös poistaa väärät mielipiteet

Molemmilla laidoilla on sama sananvapaus, saa sanoa ja saa vastustaa. Varisverkosto vastusti Kansallisen akselin, joka on Sinimustan liikkeen jatke, järjestämää tilaisuutta. Perusteena oli järjestäjän fasismin kanssa flirttailu.

Minusta Suomeen mahtuu niin kommunistit kuin kansallissosialistitkin, kunhan pysyvät vaan nykyisessä marginaalissa.

Tämä on hyvä teksti. En diggaa myöskään Sinimustaa liikettä kannanoton "väärät mielipiteet tulee poistaa" perusteella. En myöskään hyväksy heidän olettaakseni omaksumaansa maailmankuvaa joskaan en tietäisi heistä mitään ilman että asia olisi noussut esille siksi.

Edelleen haluan sanoa seuraavaa. Jos Varisverkosto järjestää jonkun tilaisuuden, pidän typeryytenä ja huonona käytöksenä jos Sinimusta liike taikka kuka tahansa muu saapuu paikalle "häiriköimään". Sama toisin päin. Tällaisesta toiminnasta ei ikinä seuraa mitään hyvää. Ja tässä tapauksessa "häiriköinniksi" lasken sen fasistit poistettava kirjastosta -hörhön toiminnan.

 

[mjr]

Kun kysyin että oliko kysymys liian vaikea niin vastasit että ei ollut mutta et siltikään halua perustella väitettäsi.
Jos sulla ei ole tähän mitään järkevää sanottavaa niin toivoakseni emme keskustele enää enempää. Kerroit jo itsestäsi ihan tarpeeksi.

No siis omasta mielestäni asia on niin pitkästyttävän itsestäänselvä - jos tämä ei tyydytä sinua niin sitten ei tyydytä. En menetä yöuniani.

 

[Beltran]

No siis omasta mielestäni asia on niin pitkästyttävän itsestäänselvä - jos tämä ei tyydytä sinua niin sitten ei tyydytä. En menetä yöuniani.

Niin, sehän on minun syy kun et osaa perustella esittämiäsi väitteitä.

 

[Ollakseni]

Mielenosoitukset ja fasistinatseiksi haukkuminen sen sijaan vaan ruokkii ilmiötä. Agitaattorit saavat lisää vettä myllyynsä ja vastakkainasettelu kukoistaa. Moni fasistinatsirasisti on todellisuudessa vain yksinkertainen ihminen, joka on väärin perustein huolissaan esimerkiksi maahanmuutosta ja disinformaatio puree tietämättömään. Tiedän muutaman sinänsä ihan hyväntahtoisen tapauksen, jotka on tallottu syvälle poteroonsa aivan vain joidenkin yhtä tyhmien toimesta. Sen sijaan, että heille olisi alun perin asiallisesti käyty faktat läpi, ivaaminen radikalisoi ja lukitsi ajatukset tasolle, josta on enää vaikea saada perääntymään. Kaikkia ei voi halata hiljaisiksi, mutta heidän kannatuksensa voi halata hyvin pieneksi. Valitettavasti on liikaa yhtä yksinkertaisia ihmisiä eri puolella, jotka toiminnallaan puhaltavat hiileen liekkiä.

Kansallismielisyydestä ja maahanmuutosta

Lähiaikoina Uudenmaan akselille kertyneen mediahuomion vuoksi on olennaista määritellä se, mitä tarkoitetaan kansallismielisellä suhtautumisella maahanmuuttoon ja väestöön. Maahanmuuttoa käsitellään usein riveistämme erilaisista lähtökohdista, mutta yksi näkökulma on ylitse muiden: Kansallinen etu.

www.kansallinenakseli.fi

Kansallinen akseli sivuilla julkaistu mielipidekirjoitus siitä miksi maahanmuuttoa pitää vastustaa:

Yhteiskunta voi toimia vain, jos sen populaation ominaisuudet vastaavat niitä, joita varten kyseinen yhteiskunta on suunniteltu. Nämä ominaisuudet vaihtelevat eri kulttuurien ja kansojen välillä, eikä ole mielekästä tai edes välttämättä mahdollista lähteä integroimaan mihinkään yhteiskuntaan sellaista ainesta, jonka läsnäoloa yhteiskunnassamme ei ole sen alkuvaiheessa perustuslakia laatiessa ja instituutioita rakentaessa ei ole otettu huomioon.

....

Maahanmuutto on ilmiö, jonka voidaan katsoa uhkaavan näiden kansallisten piirteiden pysymistä rapauttamalla niiden takana olevan merkittävimmän piirteen: Kulttuurisen ja etnisen korkean homogeenisyyden. Yhteiskunta, jonka kaikki merkittävät toiminnot nojaavat lopulta näiden varaan ei kykene pysymään turvallisena ja tasapainoisena tilanteessa, jossa väestö ei enää koe yhteenkuuluvuutta ja jonka yhä kasvavat kansallisuudeltaan ja perimältään vieraat väestöt aiheuttavat jatkuvasti suuremman luokan ongelmia valtiollisen toiminnan jokaisella tasolla.

Eli koska suomalainen yhteiskunta on luotu suomalaisia varten joilla on jokin "erityinen" kulttuuri/luonne geeniperimässään niin maahanmuuttajien tuleminen Suomeen rapauttaa automaattisesti yhteiskunnan rakenteita. Sikäli kuin tällä järjestöllä on yhteyksiä Sinimustaan liikkeeseen (josta puolueen/liikkeen puheenjohtaja sanoi että sitä voi nimittää fasistiseksi liikkeeksi) niin minusta Kansallisen akselin kutsuminen fasistiseksi ja rasistiseksi on täysin perusteltua. Se sitten miten herkästi ihmiset tuohon "vahingossa" päätyvät on asia erikseen ja pitäisikö heitä pitää kädestä ja antaa purkaa pahaa oloaan ilman kritiikkiä jne. on minusta outo ajatus.

 

[RaikkA]

En nähnyt tähän liittyvää vastausta. Jos on vaikeuksia, niin täsmennetään kysymystä. Haluamme siis näkemyksiä kahdesta Junnilan tekemisestä:
1. Junnilan natsisymppaamiset
2. Junnilan valtiopäivätoimet

Saat kertoa myös hänen muista tekemisistään sikäli, kun ne ovat yleisesti kiinnostavia.

Ok. Jotain olisi voinut toki päätellä, kun vastasin, että onneksi ei saanut jatkaa ministerinä ja persujen olisi pitänyt erottaa hänet puolueesta. En muistanut nimimerkkiäsi, mutta ymmärrän kyllä jo vaikeudet.

1. Perseestä
2. Onko sinulla joku tietty kirjallinen kysymys, tai kenties lakialoite josta haluat lisää mielipiteitä. Niitä oli sen verran monta, että sinun takiasi en ala niitä lävitse käymään.

​

 

[msg]

No siis omasta mielestäni asia on niin pitkästyttävän itsestäänselvä - jos tämä ei tyydytä sinua niin sitten ei tyydytä. En menetä yöuniani.

Jostain syystä nämä puolueettomat en koskaan ole äänestänyt persuja -tyypit vaativat muita kaivamaan persupaskaa näytille päästäkseen saivartelemaan että eihän tuossa nyt kirjaimellisesti vaadittu natsimallisia keskitysleirejä väärin ajatteleville eli mun ja Jokisipilän puolesta ei mitään ongelmaa paitsi tietenkin vasemmisto, kommunismin hirmuteot ja Li Anderssonin kakka-sana.

Yhtä helppoa olisi ollut aikoinaan saada Psykoisi muuttamaan mielipidettään WTC seiskan kohtalosta.
'

 

[RaikkA]

Jostain syystä nämä puolueettomat en koskaan ole äänestänyt persuja -tyypit vaativat muita kaivamaan persupaskaa näytille päästäkseen saivartelemaan että eihän tuossa nyt kirjaimellisesti vaadittu natsimallisia keskitysleirejä väärin ajatteleville eli mun ja Jokisipilän puolesta ei mitään ongelmaa paitsi tietenkin vasemmisto, kommunismin hirmuteot ja Li Anderssonin kakka-sana.

Niin kova kiire tykittelemään, että pilkutkin unohtuu. Harmillisesti "Persut on tymiä" unohtui tuolta lopusta.

Pakko silti tykätä näin innokkaasta öyhöttämisestä.

 

[msg]

Niin kova kiire tykittelemään, että pilkutkin unohtuu. Harmillisesti "Persut on tymiä" unohtui tuolta lopusta.

Pakko silti tykätä näin innokkaasta öyhöttämisestä.

Olen sanaton ja annan eduskuntaryhmän puheenjohtajan kommentoida tätä asiaa:

Linkki: https://x.com/JaniMakelaFi/status/1204835700409016320

Ja otataan vielä MTJ:n vastaus tunnetulle "vapaana kulkevalle rikolliselle"

Linkki: https://x.com/JaniMakelaFi/status/1204816521161330688

 

[#7]

Kansallismielisyydestä ja maahanmuutosta

Lähiaikoina Uudenmaan akselille kertyneen mediahuomion vuoksi on olennaista määritellä se, mitä tarkoitetaan kansallismielisellä suhtautumisella maahanmuuttoon ja väestöön. Maahanmuuttoa käsitellään usein riveistämme erilaisista lähtökohdista, mutta yksi näkökulma on ylitse muiden: Kansallinen etu.

www.kansallinenakseli.fi

Kansallinen akseli sivuilla julkaistu mielipidekirjoitus siitä miksi maahanmuuttoa pitää vastustaa:


Eli koska suomalainen yhteiskunta on luotu suomalaisia varten joilla on jokin "erityinen" kulttuuri/luonne geeniperimässään niin maahanmuuttajien tuleminen Suomeen rapauttaa automaattisesti yhteiskunnan rakenteita. Sikäli kuin tällä järjestöllä on yhteyksiä Sinimustaan liikkeeseen (josta puolueen/liikkeen puheenjohtaja sanoi että sitä voi nimittää fasistiseksi liikkeeksi) niin minusta Kansallisen akselin kutsuminen fasistiseksi ja rasistiseksi on täysin perusteltua. Se sitten miten herkästi ihmiset tuohon "vahingossa" päätyvät on asia erikseen ja pitäisikö heitä pitää kädestä ja antaa purkaa pahaa oloaan ilman kritiikkiä jne. on minusta outo ajatus.

Olet oikeassa. Tutustuin tarkemmin, eikä kyse ole lainkaan kuvailemani kaltaisista ihmisistä, joita taas persuissa on paljon. Nämä ovat aivan eri levelillä ja taustalla on puhdasta rasismia.

 

[RaikkA]

Olen sanaton

Uskon sen.


Olisit nyt edes Halla-Ahon blogiin linkannut, tai jotain omaperäistä. Mäkelä on jo aika passé.