Perussuomalaiset

[Beltran]

Tammisen twiitin perusteella kyseessä oli kirjaston työntekijä, ei tilaisuuden järjestän edustaja. Joka tapauksessa, fyysinen estäminen tai tilaisuudesta poistaminen vaatii lain määrittelemät oikeudet.

Mielenosoittaminen julkisessa tilaisuudessa on varmasti osallistujien ja järjestäjän näkökulmasta huonoa käytöstä. Mielenilmaus oli kohdistettu Helsingin kirjastoa vastaan, joka oli vuokrannut tilan Kansallinen akseli ry:lle. Kyseinen järjestö on käsittääkseni Sinimustan liikkeen jatke.

Sinällään ymmärrän kirjaston työntekijän reaktiota. Heillä on puhetilaisuus ja joku kutsumaton saapuu paikalle "häiriköimään" taikka miten Tammisen toimintaa haluaakin kuvailla. Kaipa kirjaston työntekijällä on ollut mielessä että puhuja saisi puhua rauhassa, ylimäärinen ei tilaisuuteen kuulu ja hänen paikkansa ei ole siellä minne on pyrkimässä. En puolustele fyysistä estämistä enkä sen kummemmin ota siihen kantaa. Minkäänlaista hyväksyntää en anna millekään "turpaanvetämiselle" mutta siitä ei varmastikaan kenenkään mielestä ole kyse.

Kenen mielestä mielenosoittaminen julkisessa tilaisuudessa ei ole huonoa käytöstä? Kuka toivoo että moinen toimintatapa jopa yleistyisi ja samalla uskoo että toiminnan ainoa tulos ei ole polarisoitumisen kasvaminen? Mikä estää ilmoittamasta kirjastolle jo etukäteen mielipiteensä siitä etteivät järjestäisi tapahtumaa tiloissaan? Kenties Tamminen on niin tehnytkin (miksi ei olisi tehnyt?) ja käyttäytynyt kuin pahainen pikkukakara kun ei ole saanut tahtoaan läpi?

 

[mjr]

Kansallinen akseli? Metka nimi on kyllä valittu.

 

[TosiFani]

...Kenen mielestä mielenosoittaminen julkisessa tilaisuudessa ei ole huonoa käytöstä? Kuka toivoo että moinen toimintatapa jopa yleistyisi ja samalla uskoo että toiminnan ainoa tulos ei ole polarisoitumisen kasvaminen? Mikä estää ilmoittamasta kirjastolle jo etukäteen mielipiteensä siitä etteivät järjestäisi tapahtumaa tiloissaan? Kenties Tamminen on niin tehnytkin (miksi ei olisi tehnyt?) ja käyttäytynyt kuin pahainen pikkukakara kun ei ole saanut tahtoaan läpi?

Googlen perusteella mielipide on kerrottu Helsingin kirjastolle, näytti olevan Varisverkoston ilmoitus aiheesta, jossa oli tarvittavat yhteystiedot. En silti yhtään ihmettele, että Kansallinen akseli järjestäjänä aiheuttaa tällaisen reaktion.

 

[Patarouva]

Kansallinen akseli? Metka nimi on kyllä valittu.

Niin. Viittaako akselivaltoihin vai Koskelan Akseliin?

 

[mjr]

Niin. Viittaako akselivaltoihin vai Koskelan Akseliin?

Sanoisinpa että tuo ensimmäinen...

 

[Patarouva]

Sanoisinpa että tuo ensimmäinen...

Älä koskaan aliarvioi mahdollisuutta sanoa, että mistä päättelet, että sitä on tarkoitettu.

 

[Beltran]

Googlen perusteella mielipide on kerrottu Helsingin kirjastolle, näytti olevan Varisverkoston ilmoitus aiheesta, jossa oli tarvittavat yhteystiedot. En silti yhtään ihmettele, että Kansallinen akseli järjestäjänä aiheuttaa tällaisen reaktion.

Ahaa, Varisverkosto! Eipä yllätä, yhdessä ja demokraattisesti sovitut asiat eivät tuolle porukalle kelpaa kun oma oikeassa olemisen tunne on niin voimakas. Väärät mielipiteet tulee poistaa!

 

[mjr]

Väärät mielipiteet tulee poistaa!

Tämähän on aika tyypillinen perussuomalainen asenne - jopa rikosilmoituksiin asti.

 

[Kilgore Trout]

Kyseessä näyttää olevan jonkinlainen Jugend-järjestö. Ihmetyttää, että miksi Keskisarja haluaa olla heidän kanssaan tekemisissä?

 

[hooceebruins]

Kyseessä näyttää olevan jonkinlainen Jugend-järjestö. Ihmetyttää, että miksi Keskisarja haluaa olla heidän kanssaan tekemisissä?

Teemu haluaa vaalia kunniakasta suomalaista fasismin historiaa ja kulttuuria.

 

[TosiFani]

Ahaa, Varisverkosto! Eipä yllätä, yhdessä ja demokraattisesti sovitut asiat eivät tuolle porukalle kelpaa kun oma oikeassa olemisen tunne on niin voimakas. Väärät mielipiteet tulee poistaa!

Eli sinusta sananvapaus pitää kuulua kaikille, myös fasismia kannattaville?

Eikö se kuulu silloin myös toiselle laidalle?

Helsingin Kulttuuritoimen mukaan Tammisen twiitissä ollut mies oli tilaisuuden turvallisuusvastaava, jonka tehtävänä oli vastata tilaisuuden sujumisesta. Voisin kuvitella, että hänellä olisi vähintäänkin järjestyksenvalvojan koulutus ja näin ollen oikeus esim. poistaa tilaisuudesta häiriköivä ihminen.

 

[Beltran]

Tämähän on aika tyypillinen perussuomalainen asenne - jopa rikosilmoituksiin asti.

Saisiko tähän jotakin konkreettista listaa tarkennukseksi tms?
"Aika tyypillinen" on vahvasti sanottu.

 

[mjr]

Saisiko tähän jotakin konkreettista listaa tarkennukseksi tms?
"Aika tyypillinen" on vahvasti sanottu.

Joo, pakerran tässä seuraavat puoli vuotta... Mutta tulkinta tosiaan on katsojan silmässä, ehkäpä perussuomalaiset ovat huomattavankin tolerantteja vastakkaisille mielipiteille ja vaikka fasistiksi haukkumisille jne. Ken elää, se näkee.

 

[Snakster]

Voisit vähän tarkentaa, että mistä tekemisistä haluaisit lisää mielipiteitä.

En nähnyt tähän liittyvää vastausta. Jos on vaikeuksia, niin täsmennetään kysymystä. Haluamme siis näkemyksiä kahdesta Junnilan tekemisestä:
1. Junnilan natsisymppaamiset
2. Junnilan valtiopäivätoimet

Saat kertoa myös hänen muista tekemisistään sikäli, kun ne ovat yleisesti kiinnostavia.

 

[TosiFani]

Saisiko tähän jotakin konkreettista listaa tarkennukseksi tms?
"Aika tyypillinen" on vahvasti sanottu.

Ihan yhtä vahvasti sinä sanoit Varisverkostosta.

Kun lukee X:stä esim. Jani Mäkelän ja Sebastian Tynkkysen twiittejä, pääsee kiinni ajatukseen. Ja kyseessä on puolueen eduskuntaryhmän pj. ja varapuheenjohtaja.

 

[Beltran]

Eli sinusta sananvapaus pitää kuulua kaikille, myös fasismia kannattaville?

Eikö se kuulu silloin myös toiselle laidalle?

Nyt täytyy myöntää että putosin kärryiltä. Mitä oikein yrität selittää kysymyksilläsi?

Mutta koitetaan. Helsingin kirjasto on hyväksynyt (jos ei nyt järjestänyt, ei puututa tähän, heidän tiloissaan tuo kuitenkin tapahtui) puhetilaisuuden. Joku taho haluaa että se perutaan mutta ei peruta.

No niin, tilaisuus järjestetään ja puhuja saapuu paikalle. En tiedä miten termi "sananvapaus" liittyy tähän (varmaan se liittyy) ja kaveri aloittaa pitämään puhetta. Paikalle saapuu myös taho joka halusi että tilaisuus perutaan, "käyttämään sananvapauttaan" paitsi ettei hän kai paljoa puhunut poislukien käymänsä keskustelu kirjaston työntekijän kanssa joka yritti estää kaverin paikalletulon.

Minusta kaikilla osapuolilla on sanavapaus - miten se nyt tähän liittyykään - mutta tuon mielenosoittajan osalta kyse minun mielestäni on huonosta käyttäytymisestä, jollaista en toivoisi. Hän saa esittää mielipiteitään niin paljon kuin haluaa. Mutta tuossa tilanteessa? Minä en toivo moista käytöstä noin yleisesti. Sen sijaan jos esiintymisluvasta Teemu Keskisarjan puheessa käy ilmi jotakin laitonta niin sitten siitä on syytä tehdä rikosilmoitus ja pohtia myöhemmin antaako hänelle lisääkin puhetilaisuuksia. Se on yhteiskunnan tehtävä ja ei niin että jonkun hörhöporukan yksittäinen hörhö koittaa toimia.

Olenkin yrittänyt kysyä että miten toivottavaa se on että tilasuuksissa joissa joku henkilö esittelee omia näkemyksiään paikalle saapuu "häiriköimään" porukkaa jotka eivät pidä puhujahenkilön mielipiteestä. Mihin vedetään raja vai toivotaanko tällaista lisääkin?

 

[Beltran]

Joo, pakerran tässä seuraavat puoli vuotta... Mutta tulkinta tosiaan on katsojan silmässä, ehkäpä perussuomalaiset ovat huomattavankin tolerantteja vastakkaisille mielipiteille ja vaikka fasistiksi haukkumisille jne. Ken elää, se näkee.

Ei tämä nyt oikein ole vastaus kysymykseeni. Ehkäpä kysymys oli liian vaikea?

 

[Beltran]

Ihan yhtä vahvasti sinä sanoit Varisverkostosta.

Kun lukee X:stä esim. Jani Mäkelän ja Sebastian Tynkkysen twiittejä, pääsee kiinni ajatukseen. Ja kyseessä on puolueen eduskuntaryhmän pj. ja varapuheenjohtaja.

On myönnettävää että en ole seurannut Jani Mäkelän enkä Sebastian Tynkkysen twiittejä. Laitapas näytille muutamia joissa haluavat poistaa muutamia mielipiteitä.

 

[Beltran]

Tosta Tynkkysestä vielä yksi asia koska on mulla hänestä sentään jonkinlainen käsitys vaikka Mäkelästä ei ole. Olkoonkin niin että olen nähnyt ainakin joitakin ihan kannatettaviakin ajatuksia häneltä, tyylinsä on sellainen etten hänestä pidä. Hällä on tapana vähän käydä trollailemassa vastapuolen tilaisuuksia. En oikein tykkää tuollaisesta.

 

[TosiFani]

On myönnettävää että en ole seurannut Jani Mäkelän enkä Sebastian Tynkkysen twiittejä. Laitapas näytille muutamia joissa haluavat poistaa muutamia mielipiteitä.

Tähän en lähde, voit itse etsiä hakukoneella. Laita haku sanoiksi esimerkiksi Jani Mäkelä, twitter ja sinulta ei kysytty, sinun kaupat.

 

[mjr]

Ehkäpä kysymys oli liian vaikea?

Ei. Saan ehkä virhepisteen jos tämä jää yhteen lauseeseen ja tili tulisi täyteen. Ei.

 

[Beltran]

Tähän en lähde, voit itse etsiä hakukoneella. Laita haku sanoiksi esimerkiksi Jani Mäkelä, twitter ja sinulta ei kysytty, sinun kaupat.

Tein sen. Hakutuloksissa näkyy aluksi neljä linkkiä Jani Mäkelän twiitteihin joista kaikissa alla googlen tarkennusteksti
Puuttuu: sinun kaupat - kysytty, sinun kaupat tms.
Kenties kyseiset twiitit on poistettu taikka jotakin?

 

[Beltran]

Ei. Saan ehkä virhepisteen jos tämä jää yhteen lauseeseen ja tili tulisi täyteen. Ei.

En ymmärrä mistä puhut mutta liittynee foorumin moderointiasioihin jollakin tavalla?
Jos noin on niin voit sinä vastata vaikka yv:llä minulle jotta tiedän mitä tarkoitat.

 

[mjr]

En ymmärrä mistä puhut mutta liittynee foorumin moderointiasioihin jollakin tavalla?
Jos noin on niin voit sinä vastata vaikka yv:llä minulle jotta tiedän mitä tarkoitat.

Siis vastasin kysymykseesi - vastaus on ei. Mutta jos olisin kirjoittanut pelkästään "ei" niin olisi voinut tulla kolmas virhepiste. Sen toisen sain siitä kun (historiattomat) @Moderaattorit eivät hyväksyneet yhden sanan viestiäni: Rassenverräter!

 

[TosiFani]

...Olenkin yrittänyt kysyä että miten toivottavaa se on että tilasuuksissa joissa joku henkilö esittelee omia näkemyksiään paikalle saapuu "häiriköimään" porukkaa jotka eivät pidä puhujahenkilön mielipiteestä. Mihin vedetään raja vai toivotaanko tällaista lisääkin?

Minusta tilaisuuksissa pitää käyttäytyä asiallisesti, eikä saa liikaa häiritä. Tamminen oli menossa keskustelun jälkeen istumaan yleisön joukkoon, kun Keskisarja kutsui hänet eteen istumaan. Hän piti esillä kylttiä, ei suostunut keskusteluun yleisössä olleiden Suomen Sisun jäsenten kanssa. Minusta hyvin toteutunut mielenilmaus Helsingin kirjastoa kohtaan, luento toteutui ja Tamminen sai osoittaa mieltään.

Ahaa, Varisverkosto! Eipä yllätä, yhdessä ja demokraattisesti sovitut asiat eivät tuolle porukalle kelpaa kun oma oikeassa olemisen tunne on niin voimakas. Väärät mielipiteet tulee poistaa!

Puhut tässä viestissäsi Varisverkostosta varsin yleistäen. Tuomitset heidät, "väärät mielipiteet tulee poistaa" lauseella. Mutta samaan aikaan toisella laidalla Sinimusta liike haluaa myös poistaa väärät mielipiteet

Molemmilla laidoilla on sama sananvapaus, saa sanoa ja saa vastustaa. Varisverkosto vastusti Kansallisen akselin, joka on Sinimustan liikkeen jatke, järjestämää tilaisuutta. Perusteena oli järjestäjän fasismin kanssa flirttailu.

Minusta Suomeen mahtuu niin kommunistit kuin kansallissosialistitkin, kunhan pysyvät vaan nykyisessä marginaalissa.