Perussuomalaiset

[sambersson]

Tilastoihin pohjautuva väestöpohjan muuttuminen on salaliittoteoria? Eihän tuossa "väestönvaihdosta" puhutaan mitään.

Väestö on vaihtunut n. 100 vuoden välein. Nämä "riikat" ja "marit" vain pelkää että uusien tulokkaiden väri on väärä.

 

[Cobol]

Käsittääkseni romaneissa on paljon perussuomalaisten kannattajia ja äänestäjiä, saamelaisista en osaa sanoa mihin he politiikassa suuntautuvat. Kysymyksenä tuo on aika absurdi ja PS:ää demonisoiva. En ole nähnyt Halla-ahon tai Purran näitä suomalaisia vähemmistöjä aliarvostavan vaan negatiiviset lausunnot kohdistuvat ns. kolmansien maiden kansalaisiin, joita on tullut turvapaikkahaku prosessin kautta Suomeen

Neutraali kysymyshän tuo oli. Hyvä jos PS ei näitä vähemmistöjä aliarvosta. Google löysi useita persuja, jotka ovat saamelaisia tai romaneja.

 

[Baldrick]

Olen tätä miettinyt omaltakin kohdalta, kun olen ollut parisuhteessa ulkomaalaisen kanssa. Mikäli siis saisin jälkikasvua, joiden vanhemmista toinen sattuisi olemaan ulkomailla syntynyt, eivätkö he täytä suomalaisen "kriteereitä", vaikka olisivatkin PK-seudulla kasvaneita?

Tämähän se itseä mietityttää suuresti, kun omat on vaippaikäisiä, että minkälaista vastaanottoa sitä on tulevaisuudessa luvassa. Siksi vähän huolestuttaakin tämä rasismin valtavirtaistuminen, että on ok syrjiä ja vihjailla, kunhan ei suoraan pilkkanimiä käytä.

Toki sille ei mahda mitään, että vieraanpelkoa kotipirtissään potevia on olemassa, mutta se on varsin arveluttavaa, kun Suomen asioista päättävä ja maata edustava hallitus hyväksyy ja lietsoo rasistisia asenteita. Tässä murroksessa rasismi muuttui yksittäisten henkilöiden muukalaisvihasta yhteiskunnalliseksi nimittäjäksi ja ainakin omissa silmissäni koko Suomea leimaavaksi ominaisuudeksi, kun tämän on annettu tapahtua ja rasismista kiertoilmaisuin on tullut uusi normi. Eniten minua kummastuttaa Kokoomus, joka on pitkään paasannut monikulttuurisuuden puolesta (mitä en itse ymmärrä, tarkennan alle*) ja viime vaaleihinkin lähdettiin erittäin maahanmuuttomyönteisesti. Kaikki se lähti kuitenkin romukoppaan ja nyt ollaan ihan okei sen kanssa, että hallituskumppanipuolue nyt vain on avoimen rasistinen ja sitä ei enää edes yritetä hillitä tai paheksua. Kai se on sitten niin hyvä hallitusohjelma, että on ok pitää portit auki rasismille suoraan suomalaisen yhteiskunnan paraatipaikalle.

*Monikulttuurisuuden kohdalla en siis osta sitä että se olisi hyvä asia tai itsessään rikkaus. En kyllä pidä sitä huononakaan, sikäli mikäli vahvat kulttuuriset normit (esim. muslimien kohdalla sharia tai muut takapajuiset jutut) väistyvät Suomeen tullessa. Mielestäni monikulttuurisuus on vain neutraali seuraus maahanmuutosta, jota ei pidä erikseen haalia, eikä sen kummemmin karsastaakaan. Tietyissä asioissa maahantulijoiden on hyvä assimiloitua suomalaisiin tapoihin (ihmisoikeudet, luottamusyhteiskunta jne.), mutta sen ulkopuolella kukin eläköön parhaaksi näkemällään tavalla.

 

[TosiFani]

Tilastoihin pohjautuva väestöpohjan muuttuminen on salaliittoteoria? Eihän tuossa "väestönvaihdosta" puhutaan mitään.

Väestöpohja muuttuu jatkuvasti muuttoliikkeen takia, on muuttunut ja tulee aina muuttumaan. Aikanaan Suomeen tultiin Hansaliiton laivoilla, Ruotsin läänitysten kautta jne. Kansainvaelluksia on aina ollut, puute ajaa ihmiset liikkeelle.

Perussuomalaisten hellimä 1800-luvun puolenvälin runebergiläinen Suomi kuva on ongelma. Purra kaipaa menneisyyden iloseen Pariisiin ja Snellmanin ajan Helsinkiin. Ongelma tässä ajattelussa on se, että menneisyys ei palaa. Ei siis etsitä ratkaisuja vaan vastakkainasettelua, millä saa ääniä seuraavissa vaaleissa.

Jos Perussuomalaiset haluaisivat ratkaista maahanmuuttoon liittyviä ongelmia, he puhuisivat lisärahasta kotoutukseen. Samaan aikaan puhuttaisiin maahanmuuton rajoituksista ja karkoituksista. Purra kuitenkin tietää, ettei hän puhua kotoutukseen tarvittavasta lisärahasta, se karkoittaa äänestäjiä.

 

[Baldrick]

Hiipivän?

Itse käsitin kyseessä olevan Kokoomuksen loppujen lopuksi, mutta kieltämättä vähän arvoin mitä tuolla tarkoitettiin @Ann Arbor ? Persut ovat ratsastaneet etnonationalismilla pitkään ja tulleet politiikan huipulle ns. ovet (ja aseet) paukkuen. Kokoomukseen sen sijaan sama ongelma on hiipimässä ns. kok.-pers. -siivessä, jota Teret ja kumppanit edustaa.

 

[MacRef]

Jos vaikka se väestöpohja vaihtuisikin, niin mitä sitten? Mitä haittaa siitä olisi?

Ping ainakin @Dynastia ja @Noppa10

 

[avatar]

Tää on jotenkin hauska, miten jotkut ajattelevat että "Suomen väestö" olisi jokin staattinen valtava entiteetti. Ja sen perusta on aina ollut suomenkieli ja sauna ja viina ja valkoisuus ja perkele. Ja mitä näitä nyt on.

Globaalissa maailmassa länsimaiden koulutustason nousun johtaman syntyvyyden laskun myötä tänne muuttaa ihmisiä muualta yhä enemmän.

Vaalea iho ja hiukset ovat peittyvä alleeli.

On selvää että riittävän pitkällä aikavälillä suomalaisuus ei ole enää aiemmin mainitsemani valtaväestön keskiössä vaan jotain sen ja eurooppalaisuuden sekä kolmansien maiden sekamelskaa.

Ja kun yhteiskuntamme huolehtii kaikista, valtaosa ihmisistä myös sopeutuu yhteiskuntaan.

Joku päivä meillä on tummaihoinen ministeri. Ei ole kauaa kun vasta oli ensimmäinen ei valkoinen kansanedustaja.

Brittien pm on intialaistaustainen.

Tämä nillitys on vähän väsynyttä. Mutta on myös totta että tilastojen valossa varmaan liki 15% suomalaisista on melko kovan luokan rasseja.

 

[Timbit]

Vilpitön kommentti. Jos maahanmuuton ongelmista on oikeasti huolissaan, tehkää jotain mikä auttaa kotoutumista mikä vähentää niitä oikeita tai koettuja haittoja.

Vinkkinä vaikkapa sisäministerille, ihmisten demonisointi ei auta.

Tuossa on se paradoksi, joka minua on persuissa tökkinyt aina. Haluavat, että maahanmuuttajista ei olisi mitään haittaa, ja samalla haluavat, että kotoutumista ei tueta. Tai siis oikeasti haluavat, ettei tänne tule vääränmaalaisia, mutta haitoista huolissaan oleminen on vähän salonkikelpoisempi tapa muotoilla asia. Kotoutuminen on kuitenkin välttämätöntä, että tulija voi pärjätä tässä yhteiskunnassamme, ja sitä tarvitsee jokainen tänne tuleva. Tarpeen määrä toki vaihtelee paljon. Mutta jos tänne tullut ihminen ei saa tarvitsemaansa tukea, ja sille muistetaan kadulla huutaa että et kuulu tänne, niin tuskinpa se firmaa perustaa ja alkaa rakentaa yhteiskuntaamme yhdessä muiden kanssa.

Uskoakseni kotouttamisen vastustamisen takana on kaksi juurisyytä, joista toinen on puhdas tietämättömyys ts. ei ymmärretä, mitä kotouttaminen on, ja toinen sitten ihan vaan muukalaisviha/pelko.

(Disclaimer: ymmärrän kotoutumisen olevan sitä, että tulija sopeutuu elämiseen täällä, ja kotouttamisen olevan yhteiskunnan aktiivisia tukitoimia kotoutumisen helpottamiseksi)

 

[Dynastia]

Väestö on vaihtunut n. 100 vuoden välein. Nämä "riikat" ja "marit" vain pelkää että uusien tulokkaiden väri on väärä.

Tämähän se vasemmistolainen narratiivi aina on, vetäistä ihonväri kortti, vaikka sillä ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa. Tutustukaapa Ruotsin tilanteeseen, miten siellä on hommat sujuneet runsaan monikulttuurisuuden myötä.

 

[Dynastia]

Tuossa on se paradoksi, joka minua on persuissa tökkinyt aina. Haluavat, että maahanmuuttajista ei olisi mitään haittaa, ja samalla haluavat, että kotoutumista ei tueta. Tai siis oikeasti haluavat, ettei tänne tule vääränmaalaisia, mutta haitoista huolissaan oleminen on vähän salonkikelpoisempi tapa muotoilla asia. Kotoutuminen on kuitenkin välttämätöntä, että tulija voi pärjätä tässä yhteiskunnassamme, ja sitä tarvitsee jokainen tänne tuleva. Tarpeen määrä toki vaihtelee paljon. Mutta jos tänne tullut ihminen ei saa tarvitsemaansa tukea, ja sille muistetaan kadulla huutaa että et kuulu tänne, niin tuskinpa se firmaa perustaa ja alkaa rakentaa yhteiskuntaamme yhdessä muiden kanssa.

Uskoakseni kotouttamisen vastustamisen takana on kaksi juurisyytä, joista toinen on puhdas tietämättömyys ts. ei ymmärretä, mitä kotouttaminen on, ja toinen sitten ihan vaan muukalaisviha/pelko.

(Disclaimer: ymmärrän kotoutumisen olevan sitä, että tulija sopeutuu elämiseen täällä, ja kotouttamisen olevan yhteiskunnan aktiivisia tukitoimia kotoutumisen helpottamiseksi)

Jos kotouttamiseen olisi jokin toimiva keino, tai viisastenkivi olemassa, eiköhän se olisi edes jossain Euroopan maassa otettu tuloksekkaasti käyttöön. Sensijaan tulokset ovat vähän jokapuolella Eurooppaa hyvinkin heikkoja, vaikka osassa maissa kotouttamiseen on käytetty valtavia resursseja.

 

[Dynastia]

Jos vaikka se väestöpohja vaihtuisikin, niin mitä sitten? Mitä haittaa siitä olisi?

Ping ainakin @Dynastia ja @Noppa10

Ihan tosissaan joku haluaa samanlaiset laajamittaiset ongelmat tänne, mitkä Ruotsiin ovat rantautuneet laajamittaisen väestöpohjan vaihtumisen myötä.

 

[sambersson]

Tämähän se vasemmistolainen narratiivi aina on, vetäistä ihonväri kortti, vaikka sillä ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa. Tutustukaapa Ruotsin tilanteeseen, miten siellä on hommat sujuneet runsaan monikulttuurisuuden myötä.

Sieltähän se tuli, "mutku Ruotsi". Mitä nämä "riikat" sitten pelkää jossei tummahipiäisiä?

Pitäisikö hallituksen sitten tehdä asioille jotain muutakin kuin rajat kiinni ja rahat pois, pärjätkää keskenänne ? Tämähän on juuri se Ruotsin tie. Tähän mennessä hallitus ei ole muuta tehnytkään kuin hankaloittanut sopeutumista ja kampittanut integroitumista länsimaiseen yhteiskuntaan.

Kyllä, tekemistä riittää ja paljon, eikä vähiten tukien avokätisen jakamisen.

 

[Noppa10]

Jos vaikka se väestöpohja vaihtuisikin, niin mitä sitten? Mitä haittaa siitä olisi?

Ping ainakin @Dynastia ja @Noppa10

Ei kai mitään.. (?) En minä ainakaan ole tuollaista missään vaiheessa esittänytkään.

Pidän kuitenkin yhtenä mahdollisuutena Suomen ajautumista samankaltaiseen tilanteeseen, missä Ruotsi nyt on; maahanmuuttajajengien aiheuttamia ongelmia joudutaan päivittäin lukemaan lehtien sivuilta. En minä ainakaan haluaisi tällaista Suomeen, ja siksi varmaan olisi ihan aiheellista näitäkin miettiä.

 

[Noppa10]

Sieltähän se tuli, "mutku Ruotsi". Mitä nämä "riikat" sitten pelkää jossei tummahipiäisiä?

En minä Riikasta tiedä, mutta on niitä kulttuurieroja ihan samanväristenkin ihmisten keskuudessa. Ei ehkä niin paljoa kuin vaikkapa afrikkalaisten ja eurooppalaisten välillä, mutta on niitä kuitenkin. Aina kun lyödään iso kasa jotain eri kulttuuria edustavaa ihmistä toisen kulttuuriin sekaan, on siinä plussansa ja miinuksensa.

 

[Dynastia]

Sieltähän se tuli, "mutku Ruotsi". Mitä nämä "riikat" sitten pelkää jossei tummahipiäisiä?

Pitäisikö hallituksen sitten tehdä asioille jotain muutakin kuin rajat kiinni ja rahat pois, pärjätkää keskenänne ? Tämähän on juuri se Ruotsin tie. Tähän mennessä hallitus ei ole muuta tehnytkään kuin hankaloittanut sopeutumista ja kampittanut integroitumista länsimaiseen yhteiskuntaan.

Kyllä, tekemistä riittää ja paljon, eikä vähiten tukien avokätisen jakamisen.

Jos laajamittaiseen kotouttamiseen olisi jokin toimiva keino, tai viisastenkivi olemassa, eiköhän se olisi jo otettu Euroopassa yleisestikin käyttöön. Isollakaan rahalla kotouttaminen ei ole järin hyvin onnistunut missäänpäin Eurooppaa.

 

[sambersson]

Jos laajamittaiseen kotouttamiseen olisi jokin toimiva keino, tai viisastenkivi olemassa, eiköhän se olisi jo otettu Euroopassa yleisestikin käyttöön. Isollakaan rahalla kotouttaminen ei ole järin hyvin onnistunut missäänpäin Eurooppaa.

Sitten varmaan pitäisi muuttaa toimintatapoja pelkän rahan pumppauksen sijaan, eikä vain vähentää rahaa kun se ei toimi.

 

[Stonewall]

Jotenkin jännää, että kun asumme Baltian ja Karjalan vieressä, niin vasemmisto sulkee silmänsä väestönvaihdolta. Kuitenkin ihan vieressämme tapahtui tarkoituksellista väestön vaihtoa.

Sisäministeriön laskelmien mukaan Suomessa on kahdenkymmenen vuoden sisällä miljoona ulkomaalaistaustaista. Silti asiasta ei saisi keskustella. Vain äärioikeisto keskustelee asiasta, jos on vasemmistoa uskominen. Kansallisesti kuitenkin tarvitaan laajaa kansalaiskeskustelua yli puoluerajojen. Mennäänkö ihan ajopuuna toivoen, että kaikki järjestyy itsestään, vai pitääkö vaikkapa sukupuolten tasa-arvosta yrittää pitää kiinni?

 

[Dynastia]

Sitten varmaan pitäisi muuttaa toimintatapoja pelkän rahan pumppauksen sijaan, eikä vain vähentää rahaa kun se ei toimi.

Niin, jos sinulla jokin toimiva keino kotouttamiseen on, kerro se ihmeessä meillekin.

 

[Ollakseni]

Jos kotouttamiseen olisi jokin toimiva keino, tai viisastenkivi olemassa, eiköhän se olisi edes jossain Euroopan maassa otettu tuloksekkaasti käyttöön. Sensijaan tulokset ovat vähän jokapuolella Eurooppaa hyvinkin heikkoja, vaikka osassa maissa kotouttamiseen on käytetty valtavia resursseja.

Eli oma ratkaisusi olisi lopettaa maahanmuutto ja/tai tulijoiden tukeminen millään tavalla? Sehän toimii tunnetusti että kun maahanmuuttajia ei tueta tai anneta apua kotoutumiseen niin heistä tulee kaikista kunnollisia kansalaisia, eikä mitään varjoyhteiskuntia ala syntymään.

Jotenkin jännää, että kun asumme Baltian ja Karjalan vieressä, niin vasemmisto sulkee silmänsä väestönvaihdolta. Kuitenkin ihan vieressämme tapahtui tarkoituksellista väestön vaihtoa.

Sisäministeriön laskelmien mukaan Suomessa on kahdenkymmenen vuoden sisällä miljoona ulkomaalaistaustaista. Silti asiasta ei saisi keskustella. Vain äärioikeisto keskustelee asiasta, jos on vasemmistoa uskominen. Kansallisesti kuitenkin tarvitaan laajaa kansalaiskeskustelua yli puoluerajojen. Mennäänkö ihan ajopuuna toivoen, että kaikki järjestyy itsestään, vai pitääkö vaikkapa sukupuolten tasa-arvosta yrittää pitää kiinni?

Onko tänne tulossa joku Neuvostoliitto pakkosiirtämään väestöä ja suorittamaan etnisiä puhdistuksia? Ajamaan esimerkiksi kielilakeja joilla pyritään tuhoamaan suomalaista kulttuuria? Vai väitätkö että joku määrittelemätön kotimainen taho ajaisi itse Suomen tuohon tilanteeseen?

 

[Cobol]

Jotenkin jännää, että kun asumme Baltian ja Karjalan vieressä, niin vasemmisto sulkee silmänsä väestönvaihdolta. Kuitenkin ihan vieressämme tapahtui tarkoituksellista väestön vaihtoa.

Sisäministeriön laskelmien mukaan Suomessa on kahdenkymmenen vuoden sisällä miljoona ulkomaalaistaustaista. Silti asiasta ei saisi keskustella. Vain äärioikeisto keskustelee asiasta, jos on vasemmistoa uskominen. Kansallisesti kuitenkin tarvitaan laajaa kansalaiskeskustelua yli puoluerajojen. Mennäänkö ihan ajopuuna toivoen, että kaikki järjestyy itsestään, vai pitääkö vaikkapa sukupuolten tasa-arvosta yrittää pitää kiinni?

Toki asiasta saa keskustella ja keskustellaan. Mutta keskustellaanko asiasta? Syntyvyys | Suomalaistaustaisten määrä laskee rajua vauhtia, ja se ravistelee koko yhteiskuntaa

"Nykyisiä suomalaistaustaisia ja heidän jälkeläisiään olisi sen mukaan vuonna 2117 runsaat 1,5 miljoonaa elinikäodotteella 81 vuotta. Heistäkin kolmannes olisi eläkeiässä. Miljoonan suomalaistaustaisen jälkeläisen raja rikkoutuisi noin vuonna 2133".

Luulisi, että tästä keskustellaan?

Muuttoliike on välttämätöntä.

 

[mjr]

Siis vaihtaisin meidän demografiamme ruotsalaiseen nanosekunnissa - sikäläinen yhteiskunta on kaikkine ongelmineenkin dynaaminen ja kasvava, kun me taas taannumme ja ikäännymme.

 

[Timbit]

Jos kotouttamiseen olisi jokin toimiva keino, tai viisastenkivi olemassa, eiköhän se olisi edes jossain Euroopan maassa otettu tuloksekkaasti käyttöön. Sensijaan tulokset ovat vähän jokapuolella Eurooppaa hyvinkin heikkoja, vaikka osassa maissa kotouttamiseen on käytetty valtavia resursseja.

Kyllä kotouttaminen auttaa suurta määrää maahanmuuttajia, niin Suomessa kuin muissakin maissa. Vaihtelua varmasti on maiden välillä, kuten on kotouttamisen keinojakin. Ne ihmiset, jotka saavat tarvitsemansa avun ja kotoutuvat uuteen kotimaahansa, eivät päädy otsikoihin tai uutisiin. Mikään automaatiohan se ei ole, vaan kotoutuminen vaatii paljon vaivaa myös maahanmuuttajalta itseltään. Kotoutuminen ei onnistu, jos tulija ei tee sen eteen mitään ja/tai uusi maa ei auta siinä mitenkään.

 

[sambersson]

Niin, jos sinulla jokin toimiva keino kotouttamiseen on, kerro se ihmeessä meillekin.

No jotain selvästi pitää muuttaa kun nykyinen ei toimi. Sopivasti keppiä ja porkkanaa, minkä jälkeen toteutetaan keppi tai porkkana. Vaikka nyt esim. tulkkipalvelut, ilmainen ensimmäisen vuoden, sen jälkeen maksullinen. Opettele kieli. Pakollinen hyväksytty kielikoe. Aikarajoja; jos et suoriudu kokeista, et saa tukia yms. Tulorajojen lasku työperäisestä, Jos jollain oikeasti on työpaikka täällä valmiina niin ohituskaistalla töitä tekemään, eikä vetkutella lupien kanssa. Osaajat ei kauaa odottele, ne menee muualle. Perheen yhdistämiset ei koske koko sukua. Poistetaan oikeasti maasta ilman oleskelun edellytyksiä. Jos haluaa lomailla pakomaassaan, niin oikeasti syyniin tarve turvapaikalle.

Tuossa nyt jotain nopeasti, varmasti on paljon muutakin mutta kun en sisäpiiriin kuulu, eipä näitä paljon pysty yksilöimään.

 

[mjr]

Vai väitätkö että joku määrittelemätön kotimainen taho ajaisi itse Suomen tuohon tilanteeseen?

Rassenverräter!

 

[KooPee]

Toki asiasta saa keskustella ja keskustellaan. Mutta keskustellaanko asiasta? Syntyvyys | Suomalaistaustaisten määrä laskee rajua vauhtia, ja se ravistelee koko yhteiskuntaa

"Nykyisiä suomalaistaustaisia ja heidän jälkeläisiään olisi sen mukaan vuonna 2117 runsaat 1,5 miljoonaa elinikäodotteella 81 vuotta. Heistäkin kolmannes olisi eläkeiässä. Miljoonan suomalaistaustaisen jälkeläisen raja rikkoutuisi noin vuonna 2133".

Luulisi, että tästä keskustellaan?

Muuttoliike on välttämätöntä.

Muuttoliike ei ole välttämätöntä. Missä on päätetty mikä väestönmäärä täällä pohjoisessa pitää olla?