Perussuomalaiset

[TosiFani]

...

Oikeammasta ratkaisusta on helppo huudella palstalla kun ei ole tilanne päällä. Ihan oikea ratkaisu Vornaselta olisi ollut olla joutumatta koko tilanteeseen alunperinkään.

Puolustelet siis kaveria, joka on tapellut baarissa istumapaikasta... Aika vahvat lasit täytyy olla, että löytää lieventäviä seikkoja tähän tapaukseen.

 

[Tuplatorkkari]

Mulla on nuoruuden tutulta riskiltä kaverilta hakattu elämä pilalle, oli porukalla käyty päälle.

Oikeammasta ratkaisusta on helppo huudella palstalla kun ei ole tilanne päällä. Ihan oikea ratkaisu Vornaselta olisi ollut olla joutumatta koko tilanteeseen alunperinkään.

Juurihan tuossa valvontakameroista kävi ilmi, ettei kukaan ollut edes aseen vetämisen hetkellä käymässä fyysisesti kiinni. Siellähän on poketkin ravintolassa, joilta olisi halutessaan apua saanut uhkaavaan tilanteeseen, eli parempia vaihtoehtoja, kuin uhata aseella oli Vornasella aika monta. Perseelleen meni, eikä sitä nämä tiedot muuksi muuta.

 

[PtG]

Toinen asia; hän väittää, että tilanne ollut force majeur eikä voi tutkintaa vaarantaa puhumalla asiasta mitään. Luulisi, että syytön ihminen haluaisi sanoa julkisuuteen kaiken, minkä pystyy ja mikä tukee teon oikeutusta tai minkä hän koki niin suureksi uhkaksi.

Oikeustieteilijä Tatu Hyttinenkin kommentoi tätä: Vornasen rikosepäily | Oikeustieteilijä: Vornasen siilipuolustukselle ei ole perusteita

Periaatteessa on siis mahdollista, että Vornanen on saanut esitutkinnassa ehdottoman kiellon puhua jostakin asiasta. Mutta hänen mukaansa syytetyllä on ihan pääosin lainkin puitteissa mahdollista kertoa asioista omasta näkökulmastaan.

 

[rpeez]

Puolustelet siis kaveria, joka on tapellut baarissa istumapaikasta... Aika vahvat lasit täytyy olla, että löytää lieventäviä seikkoja tähän tapaukseen.

Minähän sanoin, että parasta olisi ollut joutumatta koko tilanteeseen alunperin, eli ei olisi pitänyt alkaa tappelemaan baarin sisällä.

 

[rpeez]

Juurihan tuossa valvontakameroista kävi ilmi, ettei kukaan ollut edes aseen vetämisen hetkellä käymässä fyysisesti kiinni. Siellähän on poketkin ravintolassa, joilta olisi halutessaan apua saanut uhkaavaan tilanteeseen, eli parempia vaihtoehtoja, kuin uhata aseella oli Vornasella aika monta. Perseelleen meni, eikä sitä nämä tiedot muuksi muuta.

Kyllä, kyllä, nuo on kaikki parempia tapoja toimia. Homma nyt taas vähän kääntyi siihen, että olisin aseen heiluttelun kannattaja kun yritän saada Vornasen tapaukseen kylmää logiikkaa.

Keskustelu lähti oikeastaan siitä pitääkö Vornasen anteeksipyytää vastapuolelta sitä, että otti yhteiskuntaamme sopimattoman kovat konstit käyttöön konfliktin ratkaisemiseksi kun vastapuolen toiminnasta ei ole kaikkia tietoja.

 

[TosiFani]

Kyllä, kyllä, nuo on kaikki parempia tapoja toimia. Homma nyt taas vähän kääntyi siihen, että olisin aseen heiluttelun kannattaja kun yritän saada Vornasen tapaukseen kylmää logiikkaa...

Sinähän puolustelet koko ajan Vornasen aseen heiluttelua eli olet aseen heiluttelun kannattaja. Eli sinusta olisi ok, että ihmiset ottaisivat luvalliset aseet mukaan baariin varmuuden vuoksi?

 

[Patarouva]

Kyllä, kyllä, nuo on kaikki parempia tapoja toimia. Homma nyt taas vähän kääntyi siihen, että olisin aseen heiluttelun kannattaja kun yritän saada Vornasen tapaukseen kylmää logiikkaa.

Keskustelu lähti oikeastaan siitä pitääkö Vornasen anteeksipyytää vastapuolelta sitä, että otti yhteiskuntaamme sopimattoman kovat konstit käyttöön konfliktin ratkaisemiseksi kun vastapuolen toiminnasta ei ole kaikkia tietoja.

Niinpä. Rangaistuksen hän joka tapauksessa saa pyysi anteeksi tai ei.

 

[ijuka]

Sinähän puolustelet koko ajan Vornasen aseen heiluttelua eli olet aseen heiluttelun kannattaja. Eli sinusta olisi ok, että ihmiset ottaisivat luvalliset aseet mukaan baariin varmuuden vuoksi?

Tosiaan, mielestäni varoituslaukaus on parempi ratkaisu kuin vaikkapa tulla hakatuksi, tai jopa nyrkkitappelu. Kun sanotaan, että olisi ollut parempi vaan koittaa juosta pakoon(kännissä...) niin onko silloin asettunut itse toisen asemaan? Siis jos mietin, niin siinähän on aika suuri riski sille, että toinen käy takaapäin kimppuun. Se, onko toinen tekemässä niin on irrelevanttia, koska toisten ajatuksia ei pysty lukemaan. Kyse on siitä, pitääkö itse sitä riskinä.

Näissä on aina helppo huudella. Teoriassa näin ja näin pitää tehdä. Mutta kun on tilanne päällä, niin silloin ei kaikkea pysty rationaalisesti käymään läpi. Ja aika usein jos odottelee ja varmistaa että mitähän se toinen henkilö nyt oikein aikookaan, niin sitten ei enää ehdikään reagoida.

Ehkä tavan tallaajan kohdalla voisin ajatella toisin, mutta kun tämä juuri on Vornanen, eli entinen poliisi, jolla on rutiinia kaikenlaisten ihmisten kohtaamisesta. Ihan perstuntumalla veikkaisin, että jos Vornanen kokee tilanteen uhkaavaksi, siihen on jonkinlainen syy. Sillä hänellä on aika paljon tietopankissa erilaisia kokemuksia vastaavista tilanteista, ja on nähnyt kaikenlaisia ihmisiä.

Ja toki, nämä ei varmasti kännissä toimi ihan täysillä, mutta siitä huolimatta katselisin mielellään tutkimukset loppuun asti. Jotenkin vaikea uskoa, että täysin turhaan näin olisi toimittu.

 

[Ollakseni]

Näissä on aina helppo huudella. Teoriassa näin ja näin pitää tehdä. Mutta kun on tilanne päällä, niin silloin ei kaikkea pysty rationaalisesti käymään läpi. Ja aika usein jos odottelee ja varmistaa että mitähän se toinen henkilö nyt oikein aikookaan, niin sitten ei enää ehdikään reagoida.

Ehkä tavan tallaajan kohdalla voisin ajatella toisin, mutta kun tämä juuri on Vornanen, eli entinen poliisi, jolla on rutiinia kaikenlaisten ihmisten kohtaamisesta. Ihan perstuntumalla veikkaisin, että jos Vornanen kokee tilanteen uhkaavaksi, siihen on jonkinlainen syy. Sillä hänellä on aika paljon tietopankissa erilaisia kokemuksia vastaavista tilanteista, ja on nähnyt kaikenlaisia ihmisiä.

Siis koska Vornasta pelotti niin on hänelle okei osoitella muita ihmisiä aseella? Koska kyseessä on poliisi jolla on ilmeisesti historiaa känniääliöinnistä kun on käyttäytynyt sopimattomasti kollegoitaan kohtaan ja oli baarin sisälläkin ilmeisesti joutunut painimaan? Luulisi että herra olisi voinut mennä sanomaan baarin henkilökunnalle että hän kokee seurueen uhkaavaksi ja on kansanedustaja saisiko jotain jeesiä. Mutta ei hän ilmeisesti meni ulos ja kun jotkut ilmeisesti huutelivat/vittuilivat jotain niin Vornanen ottaa aseensa esiin.

 

[Osmo Rapeli]

Mari Rantasen kyselytunnilla mainitsema ”Ei pidä ajatella, että jos yksi mokaa, todennäköisesti muutkin mokaa” on kyllä vuosikymmenen sitaatti perussuomalaiselta.

 

[Patarouva]

Ymmärrän kyllä näitä puheenvuoroja, jossa mietitään tilanteen uhkaavuutta ja miten kukin itse toimisi tositilanteessa.

Tuon aseen kantamisessa mielestäni ollaan vähän vaikeassa tilanteessa. Entä jos kaikki alkaisivat ottaa jotakin kättä pitempää mukaan, kun jotakin ikävää voi sattua. Riittäisikö ymmärrystä, että pikkuisen kovemmin aseistettuna liikun yöelämässä kun olen voimiltani heikko ja nykyisin helvetin huono juoksemaan.

 

[Snakster]

Ja toki, nämä ei varmasti kännissä toimi ihan täysillä, mutta siitä huolimatta katselisin mielellään tutkimukset loppuun asti. Jotenkin vaikea uskoa, että täysin turhaan näin olisi toimittu.

On tosiaan vaikea uskoa, että jos joku ammuskelee baarin edessä kännissä, niin se olisi täysin turhaa. Oletko ihan vakavissasi?

 

[Mojo]

Entä jos kaikki alkaisivat ottaa jotakin kättä pitempää mukaan, kun jotakin ikävää voi sattua. Riittäisikö ymmärrystä, että pikkuisen kovemmin aseistettuna liikun yöelämässä kun olen voimiltani heikko ja nykyisin helvetin huono juoksemaan.

Tuohan on käytäntö tietyillä alueilla maailmassa ja hyvin huonoksi todettu. Tuskin kukaan ajatteleva ihminen oikeasti kaipaa mitään vastaavaa tänne edes pienimmissä määrin.

 

[JZZ]

Voi olla että pieni ymmärrykseni tulee siitä, että Vornanen on poliisi ja turvallisuuskouluttaja ja en oikeasti usko, että tilanne oli vaarallinen vastapuolen kannalta, muuten kuin Vornasen kovan humalatilan takia. Jos hän olisi oikeasti aikonut ampua kohti, hän olisi sen pystynyt tekemään.

Legitiimin väkivallan monopoli on suomessa virantoimitusta suorittavalla poliisilla ja puolustusvoimilla, jota on myös vähissä määrin rajatuissa tiloissa ulkoistettu vartijoille (joka kyllä sekin on ollut virhe). Mikäli väkivallan uhkaa on koettu, niin oikea ratkaisu olisi mennä vaikka takaisin sinne baariin josta on juuri lähtenyt ja soittaa ne virantoimituksessa olevat poliisit paikalle. Uskoisin, että kansanedustajan uhkailutapauksessa partio voisi paikalle tullakin aika nopeasti. Tämä pitäisi erityisesti ammatikseen poliisina toimineen ymmärtää. Ei yksityishenkilö (joka poliisikin on töistä lähdettyään) voi ottaa väkivaltaa omiin käsiinsä.

 

[Mojo]

Juurihan tässä jo alkoi tulla hieman uskoa puolueen selkärankaan ja ihan ansaitustikin Vornasen erottamisesta eduskuntaryhmästä, mutta nyt taas vatuloidaan puolueesta erottamisen kanssa salaten jopa puoluehallituksen kokousaikataulut. Ei näin ja taas olisi aihetta mennä kysymään jostain ohjeita kriisiviestintään. Aivan aiheesta yhdistyslain asiantuntija Lauri Tarasti ihmettelee puolueen toimintaa.

Perussuomalaiset salailee Vornasen mahdollista erottamista puolueesta – asiantuntija hämmästelee

Puoluesihteerin mukaan perussuomalaiset ei tiedota jäsenasioita julkisuuteen.

www.is.fi

Jäsenyys puolueessa on asia erikseen. Torstai-iltana puoluesihteeri kiristi vielä aiempaa tiedotuslinjaansa.

– Puoluehallitus ei tiedota jäsenasioita julkisuuteen, Vuorenpää viestitti.

Perussuomalaiset ei siis aio kertoa julkisesti, mitä puolue päättää Vornasen jäsenyydestä puolueessa.

 

[Knox]

Äänen puuttuminen videolta on kyllä huono juttu, puolin ja toisin.

Kysymyksesi on hyvä eikä vastaus ole itsellekään ihan selvä. Vornanen on töpännyt juomalla viinaa paljon kun ase on taskussa, siitä ei liene epäselvyyttä. Voi olla että pieni ymmärrykseni tulee siitä, että Vornanen on poliisi ja turvallisuuskouluttaja ja en oikeasti usko, että tilanne oli vaarallinen vastapuolen kannalta, muuten kuin Vornasen kovan humalatilan takia. Jos hän olisi oikeasti aikonut ampua kohti, hän olisi sen pystynyt tekemään.
Varoituslaukauksen maahan ampumisen oletan olevan vaaratonta, kunhan se ei ole kohti ketään missään alle 180 asteen kulmassa. Jos asia on toisin, olen kaikessa totaalisen väärässä.

Nistit sekoittivat minut aikanaan toiseen henkilöön, löivät puukon kaulalle ja penäsivät rahoja. Sitä tunnetta on vaikea kuvailla, mutta äärimmäinen pelko, jaloista lähti tunto ja hengitys salpaantui kun tajusin mitä tapahtuu. Tilanne raukesi kun tajusivat että minä en ole heidän etsimä henkilö, ja lähtivät karkuun.

Se on ihan vitun se ja sama, kuinka paljon Vornanen on asetta elämänsä aikana käsitellyt, tilanne on ollut melko suurella todennäköisyydellä traumatisoiva toiselle osapuolelle. Tai väitän näin, että aniharva pysyy rauhallisena kun toinen osapuoli vetää mutkan esille.

Käsittämätöntä että kansanedustaja riehuu päissään pyssyn kanssa, ja osa kykenee vielä ymmärtämään ja puolustamaan tekijää.

 

[Kilgore Trout]

Niin mistäpä ne siellä piipun väärässä päässä tietäisivät, että kyseessä on ylivertainen poliisikouluttaja, joka hallitsee tilanteen ja aseensa kaikissa tilanteissa, myös kolmen promille kännissä.
Aseen kaliberia ja "vähäistä iskuvoimaa" voi myöskin olla asiaa tuntemattoman hiukka hankala arvioida, kun toinen sillä soheltaa kohti.

 

[Dino]

Sitäkin voi tietysti miettiä, että jos juopumuksen taso on niin korkea että poliisimies ajautuu painimaan 18-kesäisten tyttösten huomiosta ja alkaa lopulta suutuspäissään heiluttelemaan asetta julkisella paikalla, niin miten vakaissa käsissä se asekaan silloin loppujen lopuksi on? Vaikka olisikin kokenut ja koulutettu aseenkäyttäjä. Nyt onneksi tuo varoitus(?)laukaus ei osunut mihinkään, mutta kun ase on ollut vahvasti päihtyneen miehen käsissä, niin ihan yhtä hyvin olisi voinut osua.

 

[El Gordo]

Kaikille ei vaan baarit sovi. Eikä aseet. Eikä politiikka.

 

[Knox]

Niin mistäpä ne siellä piipun väärässä päässä tietäisivät, että kyseessä on ylivertainen poliisikouluttaja, joka hallitsee tilanteen ja aseensa kaikissa tilanteissa, myös kolmen promille kännissä.
Aseen kaliberia ja "vähäistä iskuvoimaa" voi myöskin olla asiaa tuntemattoman hiukka hankala arvioida, kun toinen sillä soheltaa kohti.

"Voi vittu että pelottaa kun aseella osoitetaan".

"Aseella osoittanut oli ylivertainen poliisikouluttaja, joka tietää mitä tekee"

"No nyt ei pelota enää yhtään".

 

[adolf]

Kovakalloinen se on, kun ei vieläkään ymmärrä. Vittu, mikä puupää.

Mä veikkaan, että istuu ihan turtiaisena vaalikauden loppuun eduskunnassa, ellei sitä pystytä heittämään pihalle.

Timo Vornanen taklaa somessa puoluetoveri Mari Rantasta

Perussuomalaisten Timo Vornanen on ilmiriidassa puoluetoverinsa kanssa.

www.iltalehti.fi

Uhriutumista ja muiden syyttelyä. Kyvyttömyyttä tarkastella omia toimiaan ja niistä vastuunottamista.

Sehän on kuin suoraan alkoholistin ABC-kirjan ensimmäisiltä sivuilta.

 

[mike owen]

Niin mistäpä ne siellä piipun väärässä päässä tietäisivät, että kyseessä on ylivertainen poliisikouluttaja, joka hallitsee tilanteen ja aseensa kaikissa tilanteissa, myös kolmen promille kännissä.
Aseen kaliberia ja "vähäistä iskuvoimaa" voi myöskin olla asiaa tuntemattoman hiukka hankala arvioida, kun toinen sillä soheltaa kohti.

Juuri näin. Onneksi ei tapahtunut mitään vakavampaa. Täysin käsittämätöntä toimintaa kaikenkaikkiaan jokatapauksessa. Näin ei saa toimia missään nimessä julkisella paikalla.

 

[Wiljami]

"Epäilty on selittänyt aseensa käyttöä sillä, että hän on kokenut tulleensa uhatuksi ennen aseen käyttöä. Ainakaan valvontakameroista ei kuitenkaan näy, että kukaan olisi ollut käymässä hänen päällensä.

– Kukaan ei ollut fyysisesti hyökkäämässä hänen kimppuunsa, mutta hän oli kokenut tilanteen uhkaavaksi, tutkinnanjohtaja Larkio kertoo IS:lle." - IS

Minusta siinä on iso ero, että huudellaanko kännissä vai osoitetaanko toista aseella vaikka "ei tähdättykään".

"Näin ne asiat koetaan" sanoi Vornanen kun pyssyn kanssa kylillä heilui. Toki samaa leiskautti jo vuosia sitten Slunga-Poutsalo, oliko nyt kontekstissa että tarinan todenperäisyydellä (raiskaavat matut?) ei sinänsä ole väliä, jos PS:n kannattajilla on fiilis että se on totta.

Todennäköisimmin Vornasella ei ole ollut minkäänlaista fyysistä uhkaa päällä. Henkisellä puolella on sen sijaan kiristänyt ihan pirskatinmoisesti, kun baarissa on painit keskeytetty ja laskuhumalalohdutusta ei saanut teini-ikäisiltä nuorilta naisilta. Ja sitten sieltä baarista tulee vielä pihalle samaa porukkaa jotka halusi pistää nippuun jo sisällä. Vähemmästäkin iskee voimafantasiat päälle ja hetkinen, taskustahan löytyy vielä tussari niin mikäs se estää pistämästä kilpakosijaa ruotuun. No arkijärki toki saattaisi, mutta Vornasen tapauksessa ei tunnu semmoista piisaavan ainakaan baari-iltojen aikana kun pitää jo lähtiessä olla niin tolkuttomassa tilassa että pyssy lähtee pykälään.

 

[Andromeda]

Menkööt tänne tämä info. Aikamme sankari Teuvo Hakkarainen ykkösellä parasta aikaa. (Perjantai-dokkari)

 

[Hangon keksi]

Keskustelu lähti oikeastaan siitä pitääkö Vornasen anteeksipyytää vastapuolelta sitä, että otti yhteiskuntaamme sopimattoman kovat konstit käyttöön konfliktin ratkaisemiseksi kun vastapuolen toiminnasta ei ole kaikkia tietoja.

Vastapuolen toiminnasta tiedetään sen verran että välikohtauksen seurauksena poliisi ei epäile rikoksesta ketään muuta kuin Vornasta. Eli ainakaan mitään sellaista joka täyttäisi esim. laittoman uhkauksen tunnusmerkit ei liene tapahtuneen.