Perussuomalaiset

[Animal]

Maan taloudellisen hyvinvoinnin turvaamisestahan tässä on juuri kyse ja, kun markkinataloudessa eletään, taloudellinen hyvinvointi on suoraan riippuvainen elinkeinoelämästä.

EK:ta on siis ihan hyödyllistä kuunnella, vaikkei vasemmistossa niin aina mielellään tehdäkään.

Ei ole. Suomen elinkeinoelämän edunvalvonta ei ole sama asia kuin "Maan taloudellisen hyvinvoinnin turvaaminen". Toki hyvinvoiva elinkeinoelämä on kukoistavan yhteiskunnan merkki, mutta edelleen EK on puolipoliittinen edunvalvontajärjestö kuten ay-liikekin.

EK:ta on hyödyllistä kuunnella, mutta on syytä muistaa myös se, että kun EK tulee jonkun asian kanssa julkisuuteen on kyseessä maksimi, mistä lähdetään neuvottelemaan tai antamaan päättäjille painetta, jotta saadaan edes jotain. Ay-liike tekee samoin ja se on täysin oikein heidän edustamiensa tahojen näkökulmasta. Se että uskoo näistä kumman tahansa kaikkivoipaisuuteen ja ymmärrykseen valtion kokonaisedusta on korporativismia aidoimmillaan.

 

[TosiFani]

Sitten siinä vertailussa pitäisi huomioida myös kyseisen maan hintataso, asumiskustannukset, verotus jne.
Jos yksinhuoltaja-siivooja Suomessa tienaa nettona 1500€ ja maksaa 1000€ vuokraa + muut pakolliset menot, niin tarviihan siinä tulonsiirtoja. Ei noin olennaista asiaa voi jättää huomiotta.
Suomessa asia on ratkaistu tulonsiirroilla, jossain muualla sillä että joutuu tekemään useampaa työtä elääkseen.

Jos nyt unohdetaan raha, niin mistä löydetään tekijät ns. ikäviin ammatteihin? Ikäluokat pienevät kovaa vauhtia, esim. Porissa puhutaan n. 1000 lapsen vähennyksestä koulun aloittavassa ikäluokassa.

Miten nämä tuhat työntekijää korvataan tulevaisuudessa esim. vanhustenhuollossa, kun tekijöitä ei vaan ole omasta takaa?

 

[mjr]

Jos nyt unohdetaan raha, niin mistä löydetään tekijät ns. ikäviin ammatteihin? Ikäluokat pienevät kovaa vauhtia, esim. Porissa puhutaan n. 1000 lapsen vähennyksestä koulun aloittavassa ikäluokassa.

Miten nämä tuhat työntekijää korvataan tulevaisuudessa esim. vanhustenhuollossa, kun tekijöitä ei vaan ole omasta takaa?

Tämä on sangen hyvä kysymys. Mitähän Riikka Purra vastaisi?

 

[Cobol]

Sinun ehkä tulisi kääntyä EK:n puoleen näine perussuomalaishuolinesi - veikkaan että on sujuvia vastauksia tarjota. Vaan skenaariosi on siis se, että Suomessa päätettäisiin ryhtyä jotenkin laajalti kannustamaan työperäistä halpatyövoimamuuttoa ilman että kannustinloukkuihin puututtaisiin mitenkään? Osaatkos yhtään arvioida miten todennäköinen juuri tämä yhdistelmä olisi?

Nyt on jo marinmaista vääristelyä. Sinänsä mielenkiintoista, koska olen yksi eniten työperäisen maahanmuuton lisäämisen kannattaja ja perustellut näkemykseni kestävästi.

Osalla vasemmistoa ei äly näytä riittävän ymmärtämään, kuinka vahingollinen on höveli tukipolitiikka mm. Ruotsiin verrattuna. Talouden uudistamista tarvitaan, mutta se ei tapahdu tuloloukkuja lisäämällä. Ihan perusasioita.

 

[Metukka]

Jos nyt unohdetaan raha, niin mistä löydetään tekijät ns. ikäviin ammatteihin? Ikäluokat pienevät kovaa vauhtia, esim. Porissa puhutaan n. 1000 lapsen vähennyksestä koulun aloittavassa ikäluokassa.

Miten nämä tuhat työntekijää korvataan tulevaisuudessa esim. vanhustenhuollossa, kun tekijöitä ei vaan ole omasta takaa?

Tästähän ei minun osalta keskustelussa ollutkaan kyse, joten voit rakennella olkiukkoja ja siirrellä maalitolppia jonkun muun kanssa.
Pointtini oli ainoastaan siinä, että jotain on pielessä jos ja kun täysipäiväisesti töissä olevat ihmiset tarvitsevat asumis- ja/tai toimeentulotukea elääkseen. En myöskään halua sellaista yhteiskuntaa jossa ihmiset joutuvat tekemään 2-3 työtä elääkseen.

 

[mjr]

Nyt on jo marinimaista vääristelyä. Sinänsä mielenkiintoista, koska olen yksi eniten työperäisen maahanmuuton lisäämisen kannattaja ja perustellut näkemykseni kestävästi.

Osalla vasemmistoa ei äly näytä riittävän ymmärtämään, kuinka vahingollinen on höveli tukipolitiikkaa mm. Ruotsiin verrattuna.

Hmm, siis nyt olen hieman ymmälläni - mikä kohta lyhyestä kommentistani oli "marinmaista vääristelyä"? Minusta on aika itsestäänselvää, että jos tähän maahan syntyisi aito poliittinen tahto työperäisen maahanmuuton kannustamiseen (mitä valitettavasti epäilen) niin siihen todellakin liittyisi myös kannustinloukkujen eliminointi. Mutta sinun mielestäsi tämän ajatuksen esittäminen on siis tietoista vääristelyä?

 

[TosiFani]

Tästähän ei minun osalta keskustelussa ollutkaan kyse, joten voit rakennella olkiukkoja ja siirrellä maalitolppia jonkun muun kanssa.
Pointtini oli ainoastaan siinä, että jotain on pielessä jos ja kun täysipäiväisesti töissä olevat ihmiset tarvitsevat asumis- ja/tai toimeentulotukea elääkseen. En myöskään halua sellaista yhteiskuntaa jossa ihmiset joutuvat tekemään 2-3 työtä elääkseen.

Siinä olen samaa mieltä kanssasi, että ihmisen pitäisi elää työstään saamalla palkalla. Pääosin tämä toteutuukin Suomessa, suurin ongelma on pääkaupunkiseudulla, jossa asuminen on liian kallista. Suurin ongelma tässä kohtaa on asumistuet, jotka korottavat automaattisesti vuokratasoa.

Tästä huolimatta Suomi tarvitsee työntekijöitä ulkomailta myös matalapalkka aloille, koska kotimaasta niitä ei löydy.

 

[Alfred E Neuman]

Tämä on sangen hyvä kysymys. Mitähän Riikka Purra vastaisi?

Vastasi jo. Sopeudutaan ja Japanin malli. Robotit hoitamaan vanhuksia ja valtionvelka 230% bktstä. Mikä tuossa sitten on hyvää, niin ei ainakaan minulle auennut.

 

[penaz]

Tämä on sangen hyvä kysymys. Mitähän Riikka Purra vastaisi?

Vastaisi, että onhan Suomessa työttömiä (huomioimatta näiden koulutusta, työhalukkuutta, sopivuutta ja työkuntoa), jotka pitää ensin työllistää.

 

[Cobol]

Hmm, siis nyt olen hieman ymmälläni - mikä kohta lyhyestä kommentistani oli "marinmaista vääristelyä"?

Koko viestisi oli typerä. Ehkäpä se johtuu siitä, että et ymmärrä tilanteesta mitään? Kun Suomessa on selvästi Ruotsia paremmat "edut" toimeentulo- ja asumistuessa, edut vähentävät tarvetta ottaa tietyssä vaiheessa työtä vastaan. Tämä koskee tietenkin pääosin kantasuomalaisia, mutta myös työperäisen maahanmuuton kautta tulleita ja Suomen kansalaisuuden/oleskeluluvan saaneita.

Siksi meidän tulee purkaa toimeentulotukea ja asumistukea vähintäänkin Ruotsin tasolle. Ei voi olla myöskään niin, että ansiosidonnaista saavat ovat vajaalla 10 prosentilla tukien osalta kärjessä kun siellä pitäisi olla työssä olevat. Tämä on yksi osa-alueista, joissa vasemmisto heittäytyy ymmärtämättömäksi ja ryhtyy usein henkilöhyökkäykseen asian esille nostaneita vastaan.

PS ja Kokoomus ovat tästä vaalien alla puhuneet. Mutta eihän se vasemmistolle avaudu. Marin haluaa säilyttää nykytilanteen ja ei halua olla mukana Suomen talouden nostamisessa. Kokoomuksessa perustelut ovat erinomaiset ja nojaavat taloustieteilijöiden näkemyksiin, miten Suomi ottaisi Ruotsia kiinni. En ole perehtynyt samalla tarkkuudella PS:n konkretiaan, joten en sano siitä mitään.

 

[Dennis]

Jos nyt unohdetaan raha, niin mistä löydetään tekijät ns. ikäviin ammatteihin? Ikäluokat pienevät kovaa vauhtia, esim. Porissa puhutaan n. 1000 lapsen vähennyksestä koulun aloittavassa ikäluokassa.

Miten nämä tuhat työntekijää korvataan tulevaisuudessa esim. vanhustenhuollossa, kun tekijöitä ei vaan ole omasta takaa?

Tämä on vallan hyvä kysymys mille tahansa puolueelle. Eli kun konsensus on isojen puolueiden kesken (pl. Persut), että työperäistä maahanmuuttoa tarvitaan reilusti lisää, määrä tosin vaihtelee aika ajoin joistain kymmenkstä tuhansista yli miljoonaan, niin olisi kiva välillä kuulla ihan konkreettisia ajatuksia siitä, että mistä maasta tai edes maanosasta nämä työlliset aiotaan houkutella tänne pimeään pohjolaan ja miten.

 

[mjr]

Koko viestisi oli typerä. Ehkäpä se johtuu siitä, että et ymmärrä tilanteesta mitään? Kun Suomessa on selvästi Ruotsia paremmat "edut" toimeentulo- ja asumistuessa, edut vähentävät tarvetta ottaa tietyssä vaiheessa työtä vastaan. T

Niin ja siksi tosiaan otaksun, että jos ryhdyttäisiin vakavassa mielessä hankkimaan tänne työperäistä maahanmuuttoa, mille oikeastaan kaikki puolueet Kokoomuksen ja RKP:n ulkopuolella ovat enemmän tai vähemmän vastahakoisia niin siihen todellakin samalla liittyisi kannustinloukkujen eliminointi. Olisi täysin irrationaalista ajatella, että saataisiin aikaan konsensus todella haastavasta ja epäsuositusta asiasta ilman että samalla pyrittäisiin varmistamaan projektin menestyminen. Ehkä sitten jotenkin ajattelit, että kiistän kannustinloukkujen nykyisen olemassaolon? Mikä olisi sikäli tosin ihmeellistä, että olen vuosikaudet toitottanut niiden poistamisen tärkeydestä.

 

[mjr]

Tämä on vallan hyvä kysymys mille tahansa puolueelle. Eli kun konsensus on isojen puolueiden kesken (pl. Persut), että työperäistä maahanmuuttoa tarvitaan reilusti lisää, määrä tosin vaihtelee aika ajoin joistain kymmenkstä tuhansista yli miljoonaan, niin olisi kiva välillä kuulla ihan konkreettisia ajatuksia siitä, että mistä maasta tai edes maanosasta nämä työlliset aiotaan houkutella tänne pimeään pohjolaan ja miten.

Itse olen muistaakseni jo about 15v sitten puhunut täällä JA:ssa Aasian puolesta... Siis tälläinen laaja kansallinen projekti vaatisi sangen paljon osatekijöitä - toisaalta kotimaisten esteiden poistaminen, rakenteiden merkittävä uudistaminen sekä sitten neuvottelut ja sopimukset lähtömaiden suhteen. Kieli ja koulutus olisivat merkittäviä esteitä, sitouttaminen Suomeen jäämiseen myöskin. Koko homma maksaisi alussa paljonkin verorahaa ja hedelmät näkyisivät vasta vuosien jälkeen. Silti tämä vaikuttaa ainoalta edes vähänkin realistiselta vaihtoehdolta pelastaa kansantaloutemme.

 

[Cobol]

Niin ja siksi tosiaan otaksun, että jos ryhdyttäisiin vakavassa mielessä hankkimaan tänne työperäistä maahanmuuttoa, mille oikeastaan kaikki puolueet Kokoomuksen ja RKP:n ulkopuolella ovat enemmän tai vähemmän vastahakoisia niin siihen todellakin samalla liittyisi kannustinloukkujen eliminointi. Olisi täysin irrationaalista ajatella, että saataisiin aikaan konsensus todella haastavasta ja epäsuositusta asiasta ilman että samalla pyrittäisiin varmistamaan projektin menestyminen. Ehkä sitten jotenkin ajattelit, että kiistän kannustinloukkujen nykyisen olemassaolon? Mikä olisi sikäli tosin ihmeellistä, että olen vuosikaudet toitottanut niiden poistamisen tärkeydestä.

Totta, ymmärsin kannustinloukkuja koskevan osuuden väärin kun muistelin, että niistä on ennenkin keskusteltu. Olisi pitänyt tarkistaa.

Ongelma on siinä, että (viher)vasemmisto & ay-liike eivät suostu keskustelemaan esimerkiksi ansiosidonnaisen päivärahan ja muiden etujen muutoksista. He eivät halua mitään sellaista muutosta, jossa Ruotsin tapaan talous pääsisi kasvamaan ja vanhat työt korvattaisiin yhä enemmän uusilla.

EK:n kanssa keskusteleminen ei sinänsä auta, kun kohteen pitää olla konservatiivinen ay-liike ja vasemmisto. Ikävä sanoa, mutta Marinin noustua valtaan avain muutokseen on heillä. Ei EK:lla tai Kokoomuksella. Jos Suomessa yritetään Tanskan, Saksan tai Ruotsin tietä, vastassa on todennäköisesti yleislakko uhkaus.

Erittäin vaikea enää nähdä Suomen muuttuvan ja valitsevan pohjoismaisen hyvinvointivaltion vahvistamisen.

 

[mjr]

Erittäin vaikea enää nähdä Suomen muuttuvan ja valitsevan pohjoismaisen hyvinvointivaltion vahvistamisen.

Tässä suhteessa todellakin on haastava tilanne. SDP olisi se luontevin puolue muuttamaan mielipiteensä työperäisen maahanmuuton suhteen, mutta on tosiaan ankkuroitunut noihin vanhentuneisiin ja kalliisiin betonirakenteisiin. PS:n suhteen en sinuna pidättäisi henkeä: he eivät tule hyväksymään mitään laajamittaisempaa maahanmuuttoa vaikka se olisi kuinka kansantaloudellisesti perusteltua. Ei vain ole mahdollista. Kaikki tänne muuttavat nobelistit toki ovat valmiit hyväksymään - paitsi epäilemättä muslimit ja/tai värivammaiset.

 

[Cobol]

Tässä suhteessa todellakin on haastava tilanne. SDP olisi se luontevin puolue muuttamaan mielipiteensä työperäisen maahanmuuton suhteen, mutta on tosiaan ankkuroitunut noihin vanhentuneisiin ja kalliisiin betonirakenteisiin. PS:n suhteen en sinuna pidättäisi henkeä: he eivät tule hyväksymään mitään laajamittaisempaa maahanmuuttoa vaikka se olisi kuinka kansantaloudellisesti perusteltua. Ei vain ole mahdollista. Kaikki tänne muuttavat nobelistit toki ovat valmiit hyväksymään - paitsi epäilemättä muslimit ja/tai värivammaiset.

Jos PS voittaisi vaalit, Kokoomus, Keskusta ja RKP olisivat mahdollisia hallituskumppaneita. Jos hallitus saadaan kasaan voittajan ympärille. Tässä kokoonpanossa olen sitä mieltä, että PS hyväksyy muitakin kuin nobelistit. Ei Kokoomus lähde hallitukseen kakkos- tai ykkös- tai kolmossijalta, jos muutokset jäävät puheiksi. Tai näin kuvittelen.

 

[mjr]

Jos PS voittaisi vaalit, Kokoomus, Keskusta ja RKP olisivat mahdollisia hallituskumppaneita. Jos hallitus saadaan kasaan voittajan ympärille. Tässä kokoonpanossa olen sitä mieltä, että PS hyväksyy muitakin kuin nobelistit. Ei Kokoomus lähde hallitukseen kakkos- tai ykkös- tai kolmossijalta, jos muutokset jäävät puheiksi. Tai näin kuvittelen.

Niin, tuo olisi kiintoisa skenaario kyllä - ja varmaan PS silloin tekisikin jotain myönnytyksiä työperäisen maahanmuuton suhteen, mutta todella vaikea silloinkaan nähdä, että ne olisivat meidän demografisen kriisimme suhteen mitenkään ratkaisevia. Ja tuo olisi siis se best case scenario PS:n vastaantulolle.

 

[TosiFani]

Jos PS voittaisi vaalit, Kokoomus, Keskusta ja RKP olisivat mahdollisia hallituskumppaneita. Jos hallitus saadaan kasaan voittajan ympärille. Tässä kokoonpanossa olen sitä mieltä, että PS hyväksyy muitakin kuin nobelistit. Ei Kokoomus lähde hallitukseen kakkos- tai ykkös- tai kolmossijalta, jos muutokset jäävät puheiksi. Tai näin kuvittelen.

Täytyy sanoa, että tällä hetkellä PS viestii äänestäjilleen kohtuu jyrkästi maahanmuutosta, mikä viestii taas halusta pysyä oppositiossa.

 

[Realcowboy]

Katsoin muutama päivä sitten tämän 30.1 ilmestyneen Youtube-videon Perussuomalaisten maahanmuuttopoliittisesta ohjelmasta.
Monipuolisesti oli käsitelty asiaa ja paljon oli vaatimuksia. Toteuttamiseen tarvittaisiin tietysti vastuunottoa hallituksessa.

Ohjelman esitellyt Mikael Lith näyttää olevan pukeutumistyyliltään samanlainen Wille Rydmanin kanssa. Pitäisikö heidät laittaa uudelleenstailattaviksi, eivät ole varmaan kuulleet, että maalla kansan syvien rivien suurimpia haukkumasanoja on kravattiherra. Siinäkö Teuvo Hakkaraisen suosion salaisuus, ei aiheuta herravihaa?

 

[Cobol]

Niin, tuo olisi kiintoisa skenaario kyllä - ja varmaan PS silloin tekisikin jotain myönnytyksiä työperäisen maahanmuuton suhteen, mutta todella vaikea silloinkaan nähdä, että ne olisivat meidän demografisen kriisimme suhteen mitenkään ratkaisevia. Ja tuo olisi siis se best case scenario PS:n vastaantulolle.

Täytyy sanoa, että tällä hetkellä PS viestii äänestäjilleen kohtuu jyrkästi maahanmuutosta, mikä viestii taas halusta pysyä oppositiossa.

PS ratkaisee omat näkemyksensä. Voi vielä Purra kasata hallitusta Orpon ja Marinin nenän edestä. Sen jälkeen neuvotellaan.

 

[mjr]

PS ratkaisee omat näkemyksensä. Voi vielä Purra kasata hallitusta Orpon ja Marinin nenän edestä. Sen jälkeen neuvotellaan.

Se olisi tosiaan kiintoisa tilanne - ja kiintoisa mielikuva Purrasta pääministerinä. Ihmiset pitävät jo Marinia hieman kireänä (joskin samalla myös kokaiinia rakastavana bile-tyttösenä), että mitenkähän sitten Purraa?

 

[Cobol]

Se olisi tosiaan kiintoisa tilanne - ja kiintoisa mielikuva Purrasta pääministerinä. Ihmiset pitävät jo Marinia hieman kireänä (joskin samalla myös kokaiinia rakastavana bile-tyttösenä), että mitenkähän sitten Purraa?

Tietenkin pitäisi saada yhteinen hallitusohjelma... Mutta jos Purra olisi pääministerinä, arvaisin pääministerin tulevan nykyistä enemmän esille poliittisten päätösten ja ratkaisujen osalta. Ja luulenpa, että jokunen vitsikin irtoaisi maahanmuutosta tai talouspolitiikasta.

En minä Purraa pääministeriksi toivo, mutta pohjoismaisen hyvinvointivaltion edelleen rakentamisen osalta hän tuskin osoittautuisi yhtä pommiksi kuin edeltäjänsä.

 

[mjr]

En minä Purraa pääministeriksi toivo, mutta pohjoismaisen hyvinvointivaltion edelleen rakentamisen osalta hän tuskin osoittautuisi yhtä pommiksi kuin edeltäjänsä.

Miten sen nyt kohteliaasti sanoisi, en ihan menisi vannomaan. Purra näkee meidät Pohjolan Japaniksi, paitsi ilman Japanin valtaisia velkoja kannattelevaa teollista perustaa - kansallisradikaalit edeltäjänsä aikoinaan toki Pohjolan Preussiksi, että pahemminkin voisi olla. Hymiö.

 

[TosiFani]

PS ratkaisee omat näkemyksensä. Voi vielä Purra kasata hallitusta Orpon ja Marinin nenän edestä. Sen jälkeen neuvotellaan.

Purra joutuu siinä tapauksessa pettämään lupauksiaan ja äänestäjiään aika rajusti.

 

[Cobol]

Purra joutuu siinä tapauksessa pettämään lupauksiaan ja äänestäjiään aika rajusti.

Kaikki on mahdollista.

Mutta jos katsotaan talousoppineiden, kuten Talouspolitiikan arviointineuvoston, tuoreita arvioita, Purralla on mahdollisuutensa. En pidä ulkopuolisena todennäköisenä, että Purran hallitus sortuisi ostamaan ääniä ylimääräisten lapsilisien tai nyt nähdyn ministeritason palkkoihin eniten vaikuttavien sähkötukien kautta.

En siihenkään usko, että Purran johdolla lisättäisiin Suomen talouden sopeuttamistarvetta useita lisämiljardeja seuraavalle hallitukselle, kuten Marinin hallitus menetteli.

Kun asioita katsotaan tehtyjen talouslinjausten ja päätösten mukaan, mahdollinen Purran hallitus tuskin kykenisi edes halutessaan alittamaan Marinin hallituksen Suomelle kalliiksi tulleita päätöksiä. En tietenkään tarkoita korona-aikaa ja puolustusmenoja vaan sitä, että Marinin olisi tullut aloittaa mm. Vihriälän työryhmän esittämät sopeutustoimet vahtivuoronsa lopulla. Todellisuudessa Marinin hallitus vain lisäsi menoja vielä 2023 puolelle.

Näissä keskusteluissa tahtoo olla sellainen ongelma, että kun katsotaan Suomen taloutta asiantuntija-arvioiden mukaan, olemme entisestään jääneet jälkeen mm. Ruotsista. Tämä on fakta kuten on sekin, mitä tulee tehdä. Siitä on asiantuntijatahosta riippuen 5-10 erilaista toimenpide-esitystä. Jos mahdollinen Purran hallitus seuraisi edes Marinin hallituksen linjaa työperäisessä maahanmuutossa, tilanne olisi valoisampi.

Muissa asiantuntijoiden näkemyksissä Purra ja PS ovat paljon lähempänä toisiaan kuin Marin ja SDP ovat tällä hetkellä. SDP:n linjahan oli käsittämätön leikkausten osalta. Ei leikata, mutta veroja nostetaan. Samaan ei lähtenyt edes Vasemmistoliitto. Joten kyllä Purralla on mahdollisuutensa.