Perussuomalaiset

[TosiFani]

Lähinnä koska kokoomus vaatii Euroopan ulkopuolelta saapuvaan työvoimaan liittyvään nykylainsäädäntöön muutoksia, joita perussuomalaiset eivät voi hyväksyä ja joita ei ole käytössä missään länsimaassa. Mutta persut on toki se yhteistyökyvytön konna tässä.

Tuskin tämä olisi se "punainen linja", eiköhän Kokoomus tästä pystyisi tekemään myönnytyksiä. Suurin ongelma maahanmuuton kohdalla ole Perussuomalaisten yleinen maahanmuuttolinja, jonka mukaan pitäisi mm. irtautua kansainvälisistä sopimuksista. Toisaalta ristiriita EU asioissa tekee yhteistyön vaikeaksi.

Perussuomalaisten johto on koventanut linjaansa ehdottomaan suuntaan, mikä näkyy somessa. Tästä päätellen puolueen johdossa on tehty päätös oppositio taipaleen jatkosta.

 

[TosiFani]

Eli mikäli PS ei mene hallitukseen, niin ehkei heidän arvonsa kohtaa puolueen X kanssa.

Puhutaan siis täysin samasta asiasta. Toinen puhuu periaatteista, toinen puhuu arvoista.

Ei puhuta. Kokoomuksen kanssa Perussuomalaisten arvot voisivat kohdata, mikäli molemmat olisivat valmiita joustamaan.

 

[Cobol]

Vihervasemmiston ilmoituksella PS:n sulkemisesta ulos hallitusyhteistyöstä näyttäisi olleen kahtiajakoa lisäävä vaikutus. Tätä epäilin Marinin ulostulon jälkeen. Oli todennäköistä sekin, että PS vastaa retoriikkaa koventaen.

Tilanne ei välttämättä edesauta esimerkiksi tarvittavien talous-, sosiaaliturva tai monien muiden päätösten tekemiselle seuraavassa hallituksessa. Turvallisuuspolitiikassa vallitsee onneksi edelleen yksituumaisuus.

 

[wilco]

Olipa tyhjentävästi esitetty kysymys. Vastaus lienee siis "ei minkään", kaikki toimii johtamisketjuissa kuin se kuuluisa rasvattu kone...

Luuletko että case VTV on/olisi ainoa laatuaan?

Miten kysymys valtion laitosten ja virastojen johtajien palkkatasosta liittyy "case VTVhen"? Tytti Yli-Viikarin palkka oli vuonna 2021 reilut 11000 euroa. Millä tasolla VTVn johtajan palkka siis pitäisi olla?

Miten muiden laitosten ja virastojen johtajien?

Että silleen...

 

[wilco]

Voit sitä hetken miettiä, että onko johtaja tehnyt palkkansa mukaista työtä. Ja nyt en puhu mistään lentopisteistä.

Että silleen...

Ok. Eli palkkiot käydään läpi sen perusteella, mitkä ovat päätyneet Iltalehden otsikoihin. Jää persuiltakin ihan muutama johtajan palkka tarkistamatta.

Mutta kerro nyt toki, että mikä olisi se mielestäsi oikea taso laitosten ja virastojen johtajien palkoille.

Että silleen...

 

[penaz]

Voit sitä hetken miettiä, että onko johtaja tehnyt palkkansa mukaista työtä. Ja nyt en puhu mistään lentopisteistä.

Jos joku virkamies on hoitanut työnsä niin huonosti, että on saanut potkut niin kyseisen virkamiehen palkkaa pitää alentaa. Loistava tapa persuilta kerätä valtiolle rahaa.

 

[knttrtknkn1]

Riikka Purra ihmettelee Etlan raportin laskelmia maahanmuutosta ja palkoista – nyt puhuu raportin laatinut tutkija

Purran mukaan perussuomalaisilla ei ole mitään sitä vastaan, että Suomeen saapuu koulutettuja ihmisiä tekemään töitä.

yle.fi

Tätä ei tainnut olla täällä. Ei jaksa edes sen ihmeellisemmin kommentoida, perus Persuilua.

 

[Dennis]

Riikka Purra ihmettelee Etlan raportin laskelmia maahanmuutosta ja palkoista – nyt puhuu raportin laatinut tutkija

Purran mukaan perussuomalaisilla ei ole mitään sitä vastaan, että Suomeen saapuu koulutettuja ihmisiä tekemään töitä.

yle.fi

Tätä ei tainnut olla täällä. Ei jaksa edes sen ihmeellisemmin kommentoida, perus Persuilua.

Kukakohan muuten oli sen laskelman taustalla aikoinaan (syksy 2008), että Suomi tarvitsee vuoteen 2020 mennessä 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa? Vai olikohan se Jykä Käteisen omia laskelmia? Luulisin, että luku on siitä sen koommin hieman päivittynyt.

Toinen mielenkiintoinen asia, johon ei ole löytynyt selkeää selitystä on, että missä on se valtava työvoimapula, jonka piti iskeä viimeistään silloin, kun suuret ikäluokat jää eläkkeelle. Hyvin elävästi ainakin itse muistan omilta koulu- ja opiskeluajoilta sen, kuinka tuota narratiivia pidettiin yllä. Ovat nyt olleet eläkkeellä sen ~10v, enkä itse ole vielä huomannut, että erityistä pulaa olisi, jos työttömien määrässä puhutaan sadoista tuhansista.

 

[molari]

Kukakohan muuten oli sen laskelman taustalla aikoinaan (syksy 2008), että Suomi tarvitsee vuoteen 2020 mennessä 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa? Vai olikohan se Jykä Käteisen omia laskelmia? Luulisin, että luku on siitä sen koommin hieman päivittynyt.

Toinen mielenkiintoinen asia, johon ei ole löytynyt selkeää selitystä on, että missä on se valtava työvoimapula, jonka piti iskeä viimeistään silloin, kun suuret ikäluokat jää eläkkeelle. Hyvin elävästi ainakin itse muistan omilta koulu- ja opiskeluajoilta sen, kuinka tuota narratiivia pidettiin yllä. Ovat nyt olleet eläkkeellä sen ~10v, enkä itse ole vielä huomannut, että erityistä pulaa olisi, jos työttömien määrässä puhutaan sadoista tuhansista.

Tässä on uutinen aiheesta, ei oikein kuitenkaan aukea, kuka tutkimuksen/laskelman on tehnyt, linkki uutiseen Suomi tarvitsee kaksi miljoonaa maahanmuuttajaa, perustelunahan usein on, että maahanmuuttoa tarvitaan, jotta huoltosuhde ei "heikkenisi", silloinhan sieltä pitäisi tulla sinkkuja tai lapsettomia perheitä, jotta näin kävisi.

Toinen iso juttu on asuntopula, josta on jankutettu varmaan koko itsenäisyyden ajan, eikä siihen keinoja ole keksitty, eikä keksitä. Ei toki ole suomalainen tai tämän ajan ilmiö. Poliitikot asiasta aina puhuvat, mutta kunnille, poliitikkojen läheisille sidosryhmille, jne. esim. kaavoitus ja maakauppa on niin hyvä business, että eivät ne siitä luovu. Samoin rakentamisen (ja asumisen) kustannuksista verojen osuus lähenee jo 50 %.

 

[Ck]

Riikka Purra ihmettelee Etlan raportin laskelmia maahanmuutosta ja palkoista – nyt puhuu raportin laatinut tutkija

Purran mukaan perussuomalaisilla ei ole mitään sitä vastaan, että Suomeen saapuu koulutettuja ihmisiä tekemään töitä.

yle.fi

Tätä ei tainnut olla täällä. Ei jaksa edes sen ihmeellisemmin kommentoida, perus Persuilua.

Ainakin YLE myi asian täysin virheellisellä otsikolla ja sai paskamyrsyn aikaan ja kävi sen jälkeen hiljaksiin yöllä muuttamassa otsikon vastaamaan todellisuutta.

"Oikaisu 4.2. klo 00.05. Jutun otsikon alkuosaa muutettu. Toisin kuin jutun alkuperäisessä otsikossa kerrottiin Purra ei väitä raportin osoittavan, että palkat laskevat jopa 20 prosenttia. Purran mukaan Etlan mallinnus perustuu siihen, että reaalipalkat laskevat jopa 20 prosenttia."

 

[Ann Arbor]

Vaikka olenkin Riikka Purran kanssa kategorisesti eri mieltä monesta asiasta, on hän ottanut vaalien lähestyessä mediakentän tehokkaasti "haltuun". Orpo ja Marin jäävät tällä hetkellä näkyvyydessä pahasti jalkoihin ja Purra vaikuttaa olevan otsikoissa joka päivä. Toki kaikki julkisuus ei ole ollut hänelle edukseen, mutta näin oikeistoliberaalina olen aidosti huolissani, siivittääkö Purra Perussuomalaiset lopulta yllättävänkin hyvään vaalitulokseen.

 

[Ck]

Vaikka olenkin Riikka Purran kanssa kategorisesti eri mieltä monesta asiasta, on hän ottanut vaalien lähestyessä mediakentän tehokkaasti "haltuun". Orpo ja Marin jäävät tällä hetkellä näkyvyydessä pahasti jalkoihin ja Purra vaikuttaa olevan otsikoissa joka päivä. Toki kaikki julkisuus ei ole ollut hänelle edukseen, mutta näin oikeistoliberaalina olen aidosti huolissani, siivittääkö Purra Perussuomalaiset lopulta yllättävänkin hyvään vaalitulokseen.

Itse taas pidän siitä, että Riikka nimenomaan perustelee minkälaista työperäistä maahanmuuttoa Suomeen tulisi ottaa, se on erittäin selkeästi sanottu heidän ohjelmassaan ja vastaanväittäjien argumentit on käsittämättömiä väärinymmärryksiä. Joko tahallaan tai vahingossa.

Yksi syy tälle väärinymmärrykselle on se, että eivät itse uskalla rehellisesti sanoa, että heidän mielestään työperäistä maahanmuuttoa on sekin, että henkilö tulee Afrikasta vähäksi aikaa töihin Suomeen pienellä palkalla ja jää loppuelämäkseen yhteiskunnan huoleksi. Tai jos näin ei ole, eivät sitä erittele.

Sitten vastaväitteet on tasoa tämä:

Linkki: https://twitter.com/marcusrantala/status/1621112435452043264?t=HEWtrOiYfNMGq0TLdSd61w&s=19

Itse kyllä mietin jopa äänestäväni kokoomuksesta henkilöä, jolla on rehellinen ja julkituotu mielipide siitä, että Suomeen tarvitaan työperäistä maahanmuuttoa järkevällä tavalla, kuten Purrakin sanoo.

 

[skode]

Tässä on uutinen aiheesta, ei oikein kuitenkaan aukea, kuka tutkimuksen/laskelman on tehnyt, linkki uutiseen Suomi tarvitsee kaksi miljoonaa maahanmuuttajaa, perustelunahan usein on, että maahanmuuttoa tarvitaan, jotta huoltosuhde ei "heikkenisi", silloinhan sieltä pitäisi tulla sinkkuja tai lapsettomia perheitä, jotta näin kävisi.

Toinen iso juttu on asuntopula, josta on jankutettu varmaan koko itsenäisyyden ajan, eikä siihen keinoja ole keksitty, eikä keksitä. Ei toki ole suomalainen tai tämän ajan ilmiö. Poliitikot asiasta aina puhuvat, mutta kunnille, poliitikkojen läheisille sidosryhmille, jne. esim. kaavoitus ja maakauppa on niin hyvä business, että eivät ne siitä luovu. Samoin rakentamisen (ja asumisen) kustannuksista verojen osuus lähenee jo 50 %.

Ilmeisesti media ja puolueet ovat keksineet aikakoneen ja olemme päätyneet takaisin vuoteen 2008. Ois kyllä oikeasti hienoa jos Jyrki Katainen tulisi kertomaan uudelleen samat asiat. Kunnon Nostradamus, kun ennustaa 12 vuotta eteenpäin niin voi sen väliajan keskittyä asian ajamiseen, olla parisen vuotta hiljaa ja siirtää katsetta taas jonkun kymmentä vuotta eteenpäin.

 

[vsmo]

Minä olen keikkunut persujen ja kokoomuksen välillä. Varmasti keikun yhä riippuen henkilöstä (ja ei siis pätkääkään kiinnosta jotkut "kaikki persut on sitä ja tätä ja blaaa...").

Täytyy vaan sanoa, että nyt kun Hämeessä joku puheenjohtajan nuija ojennettiin henkilölle, joka on aikaisemmin somessa minulle uhonnut "jos vittuilet natsilipulle, vittuilet minulle", niin alkaa katse väkisinkin kääntymään enemmän kokoomuksen suuntaan.

 

[Analyzer]

Itseäni aina vituttaa näissä keskusteluissa se, että EU-alueella on jo työvoiman vapaa liikkuvuus. Se jotenkin aina jää näissä heitoissa mainitsematta ja unohduksiin.

Keskustelun pitäisi pyöriä ennen kaikkea siinä, että miten olisimme EU-alueella halutumpi kohdemaa tulla töihin. EU alueelta tulevat maahanmuuttajat sopeutuvat yhteiskuntaan kaikilla mittareilla paremmin kuin ns kolmansista maista. Maahanmuuttoa tarvitaan, mutta sillä on kyllä väliä ja merkitystä mistä maista sitä tulee.

Persujen kannattaisi ottaa teemaksi juuri tämä. Työntekijöitä me tarvitsemme, mutta tulomaalla on väliä.

 

[skode]

Itseäni aina vituttaa näissä keskusteluissa se, että EU-alueella on jo työvoiman vapaa liikkuvuus. Se jotenkin aina jää näissä heitoissa mainitsematta ja unohduksiin.

Keskustelun pitäisi pyöriä ennen kaikkea siinä, että miten olisimme EU-alueella halutumpi kohdemaa tulla töihin. EU alueelta tulevat maahanmuuttajat sopeutuvat yhteiskuntaan kaikilla mittareilla paremmin kuin ns kolmansista maista. Maahanmuuttoa tarvitaan, mutta sillä on kyllä väliä ja merkitystä mistä maista sitä tulee.

Persujen kannattaisi ottaa teemaksi juuri tämä. Työntekijöitä me tarvitsemme, mutta tulomaalla on väliä.

No kyseinen on niin tarkkaan kerrottu joka haastattelussa ja tiedotteessa, mutta se hukkuu muiden ulinaan.

Faktahan on se, että muut puolueet eivät halua eurooppalaista maahanmuuttoa, vaan tulijat pitää kaivaa jostakin diktatuurista.

 

[Tadu]

Saanko tähän tehdyt tai ehdotetut toimenpiteet miten persut, tai mikään muu puolue Suomessa, on edistänyt koulutettujen työperäistä maahanmuuttoa Suomeen? Aika ohuelta tuntuu näin näppituntumalta.

 

[Mikael Pelzfuss]

No kyseinen on niin tarkkaan kerrottu joka haastattelussa ja tiedotteessa, mutta se hukkuu muiden ulinaan.

Faktahan on se, että muut puolueet eivät halua eurooppalaista maahanmuuttoa, vaan tulijat pitää kaivaa jostakin diktatuurista.

Faktaa on lähinnä se, että persut ei voi tätä vaihtoehtoa pitää esillä, koska EU ei voi olla osa ratkaisua. "Missä EU, siellä ongelma!"

 

[Ck]

Melkein sama, mutta tuossa on ongelma että ovat puolueensa vähemmistöä joten ääni menee pikemminkin siihen vastakkaisen argumentin laariin.

Sehän tässä on nimenomaan se ongelma ja kun tällä hetkellä kokoomuksen suunta näyttäisi olevan liiankin vasemmistoa mielistelevä tietyissä asioissa niin en yhtään tiedä.

Liberaaleissäkin on muutama hyvä tyyppi, mutta sitten on näitä "nostetaan bensanhinta taivaisiin", muita pienpuolueita ei voi harkita edes leikillään. Persut toki yksi vaihtoehto ja KD on möys vaihtoehto.

 

[skode]

Saanko tähän tehdyt tai ehdotetut toimenpiteet miten persut, tai mikään muu puolue Suomessa, on edistänyt koulutettujen työperäistä maahanmuuttoa Suomeen? Aika ohuelta tuntuu näin näppituntumalta.

Ei kait kukaan ole mitään ehdottanutkaan mistään puolueesta (no Koomuksella oli että saapi kahteenviikkoon luvat ja työnantajille jotain sertifikaatteja joilla voivat ohi tarveharkinnan saada työvoimaa). Nythän keskustelu junnaa tilanteessa, että miksi Perussuomalaiset eivät ymmärrä näiden halpatyötekijöiden tuontia, eikä siinä miten oikeasti saataisiin kannattavia tekijöitä.

Faktaa on lähinnä se, että persut ei voi tätä vaihtoehtoa pitää esillä, koska EU ei voi olla osa ratkaisua. "Missä EU, siellä ongelma!"

No silti se jokaisessa tiedotteessa ja julkaisussa on?

 

[Tadu]

Ei kait kukaan ole mitään ehdottanutkaan mistään puolueesta (no Koomuksella oli että saapi kahteenviikkoon luvat ja työnantajille jotain sertifikaatteja joilla voivat ohi tarveharkinnan saada työvoimaa). Nythän keskustelu junnaa tilanteessa, että miksi Perussuomalaiset eivät ymmärrä näiden halpatyötekijöiden tuontia, eikä siinä miten oikeasti saataisiin kannattavia tekijöitä.

Niin. Eli mitään konkreettista asian eteen ei ole tehty, eikä tulla tekemäänkään. Siksi on vähän erikoista valita äänestämänsä puolue kyseisen asian takia. Jokainen toki tyylillään.

 

[Ann Arbor]

Faktahan on se, että muut puolueet eivät halua eurooppalaista maahanmuuttoa, vaan tulijat pitää kaivaa jostakin diktatuurista.

Fakta vai sittenkin mutu? Vuonna 2022 EU-kansalaisia rekisteröitiin Suomeen reilut 10 000 ja tähän päälle unioniin kuulumattomista eurooppalaisista maista tulevat (Esim. ukrainalaiset), että kyllä maamme on saanut merkittävää muuttovoittoa myös vanhalta mantereelta, vaikkei Suomi ihan Saksa olekaan.

 

[skode]

Niin. Eli mitään konkreettista asian eteen ei ole tehty, eikä tulla tekemäänkään. Siksi on vähän erikoista valita äänestämänsä puolue kyseisen asian takia. Jokainen toki tyylillään.

Ei tullakkaan. Keskustelu koko työperäisestä maahanmuutosta on kun seuraisi SaiPa:n joukkueenrakennusta kesällä.

 

[Ann Arbor]

Saanko tähän tehdyt tai ehdotetut toimenpiteet miten persut, tai mikään muu puolue Suomessa, on edistänyt koulutettujen työperäistä maahanmuuttoa Suomeen? Aika ohuelta tuntuu näin näppituntumalta.

Yksi konkreettinen teko oli viime vuonna erityisosaajille ja startup-yrittäjille tarkoitettu pikakaista, minkä konkreettiset vaikutukset ovat jo näkyneet huippuosaajien lisääntyneenä maahanmuuttona.

Erityisosaajien ja kasvuyrittäjien maahanmuuttoa nopeuttava pikakaista käynnistyy - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

Paljon on vielä tehtävää, mutta ensiaskeleet työperäisen maahanmuuton merkittävään lisäämiseen on onneksi jo tehty.

 

[knttrtknkn1]

No kyseinen on niin tarkkaan kerrottu joka haastattelussa ja tiedotteessa, mutta se hukkuu muiden ulinaan.

Faktahan on se, että muut puolueet eivät halua eurooppalaista maahanmuuttoa, vaan tulijat pitää kaivaa jostakin diktatuurista.

Faktahan se just on. Tässä persujen pelikirjassa ei kansien lisäksi taida olla sivuja ollenkaan. Niin yksinkertaista on.

Miksi kukaan eurooppalainen haluaisi muuttaa Suomeen?