Perussuomalaiset

[Ann Arbor]

Miksi kukaan eurooppalainen haluaisi muuttaa Suomeen?

Vuoden 2021 lopulla Suomessa asui yhteensä yli 244 000 Euroopassa syntynyttä, mikäli siis Suomea ei lasketa joukkoon. Eli vaikka Suomi ei esimerkiksi Saksan, tai vaikka Espanjan kaltainen "hot spot" olekaan, muuttaa myös eurooppalaisia Suomeen tuhansittain joka vuosi. Muuttoliikkeen taustalla luonnollisesti täysin samat syyt, kuin Euroopan ulkopuolelta saapuvilla.

 

[Mikael Pelzfuss]

No silti se jokaisessa tiedotteessa ja julkaisussa on?

Siinä ei paljon Luukkasen ansiokkaat tiedotteet lämmitä, jos puolueen tavoitteena on erota EU:sta. Sitten niitä eurooppalaisia huippuosaajia alkaa tosissaan muuttamaan Suomeen!

 

[Ck]

Vuoden 2021 lopulla Suomessa asui yhteensä yli 244 000 Euroopassa syntynyttä, mikäli siis Suomea ei lasketa joukkoon. Eli vaikka Suomi ei esimerkiksi Saksan, tai vaikka Espanjan kaltainen "hot spot" olekaan, muuttaa myös eurooppalaisia Suomeen tuhansittain joka vuosi. Muuttoliikkeen taustalla luonnollisesti täysin samat syyt, kuin Euroopan ulkopuolelta saapuvilla.

En tiedä mistä sait tämän tilaston? Tuon mukaan siis ulkomaalaiset kaikki yhteensä n. 300k. 2021 Suomessa asui yli 50 tuhatta virolaista ja olivat suurin kansalaisuusryhmä. Seuraavaksi tulivat venäläiset n. 35k. Toki nyt on tullut sodan takia paljon ukrainalaisia, mutta se ei näkynyt tilastoissa 2021.

Lisäksi naisia tarvitaan huomattavasti enemmän, koska heillä on suurempi halu tilastollisesti työllistyä hoitoalalle.

Tilastokeskus

Maahanmuutto - ulkomaan kansalaiset- Tältä sivulta löydät tietoa väestöstä kansalaisuuden mukaan. Sivulla tarkastellaan erityisesti ulkomaan kansalaisia väestössä sekä tämän ryhmän kokoa, ikärakennetta ja sukupuolijakaumaa. Eri aiheita löydät alla olevilta välilehdiltä.

www.tilastokeskus.fi

 

[TosiFani]

No kyseinen on niin tarkkaan kerrottu joka haastattelussa ja tiedotteessa, mutta se hukkuu muiden ulinaan.

Faktahan on se, että muut puolueet eivät halua eurooppalaista maahanmuuttoa, vaan tulijat pitää kaivaa jostakin diktatuurista.

Tilastot — Maahanmuuttovirasto

Osoitteesta tilastot.migri.fi löydät Maahanmuuttovirastoon vireille tulleet asiat sekä viraston tekemät päätökset, jotka koskevat oleskelulupaa, kansainvälistä suojelua, kansalaisuutta ja maasta poistamista.

tilastot.migri.fi

Ymmärränkö nyt oikein, kun väitän ettei ei-eurooppalainen maahanmuutto ole ongelma?

 

[Ann Arbor]

En tiedä mistä sait tämän tilaston? 2021 Suomessa asui yli 50 tuhatta virolaista ja olivat suurin kansalaisuusryhmä. Seuraavaksi tulivat venäläiset n. 35k. Toki nyt on tullut sodan takia paljon ukrainalaisia, mutta se ei näkynyt tilastoissa 2021.

Joo Tilastokeskuksen sivujen laajasta palvelusta näkee väestötilastot todella tarkasti. Luku sisältää siis eurooppalaiset kokonaisuudessaan. Monestihan (en nyt viittaa sinuun) EU:n sisäisen muuttoliikkeen osuus ulkomaalaistaustaisesta väestöstämme tunnutaan tietyllä tapaa unohdettavan. Esimerkiksi saksalaisia asuu Suomessa nykyään yli 7000 (vuoden 2021 lopulla) ja useimmat muut eurooppalaiset taustamaat mitataan myös tuhansissa ja yhdessä he muodostavat suurehkon väestöryhmän.

 

[Ck]

Joo Tilastokeskuksen sivujen laajasta palvelusta näkee väestötilastot todella tarkasti. Luku sisältää siis eurooppalaiset kokonaisuudessaan. Monestihan (en nyt viittaa sinuun) EU:n sisäisen muuttoliikkeen osuus ulkomaalaistaustaisesta väestöstämme tunnutaan tietyllä tapaa unohdettavan. Esimerkiksi saksalaisia asuu Suomessa nykyään yli 7000 (vuoden 2021 lopulla) ja useimmat muut eurooppalaiset taustamaat mitataan myös tuhansissa ja yhdessä he muodostavat suurehkon väestöryhmän.

Niin, kysyin koska en tiedä ja sinä esitit väitteen, että eurooppalaisia asui 2021 Suomessa 240k (poiskukien suomalaiset), joka siis linkkaamani mukaan tarkoittaisi 50-60k muuta ulkomaan kansalaista. Toisaalta kirjoitit syntynyttä, joka siis toki on eri asia (jolloin puhumme eri asiasta) mutta pelkkä muualla syntyminen ei kyllä kerro paljoakaan tuosta ihmismäärästä. Eli jos sulla on joku tilasto tähän, niin mielellään tutustun?

Saksalaisten määrä 7000 on vähän. Pitäisi olla enemmän, mutta Suomi ei ole heille liian houkutteleva vaihtoehto selkeästi. Suomi on houkutteleva vaihtoehto pääasiassa virolaisille, mikä ei toki ole ollenkaan huono asia.

 

[Ann Arbor]

Niin, kysyin koska en tiedä ja sinä esitit väitteen, että eurooppalaisia asui 2021 Suomessa 240k (poiskukien suomalaiset), joka siis linkkaamani mukaan tarkoittaisi 50-60k muuta ulkomaan kansalaista. Toisaalta kirjoitit syntynyttä, joka siis toki on eri asia (jolloin puhumme eri asiasta) mutta pelkkä muualla syntyminen ei kyllä kerro paljoakaan tuosta ihmismäärästä. Eli jos sulla on joku tilasto tähän, niin mielellään tutustun?

Saksalaisten määrä 7000 on vähän. Pitäisi olla enemmän, mutta Suomi ei ole heille liian houkutteleva vaihtoehto selkeästi. Suomi on houkutteleva vaihtoehto pääasiassa virolaisille, mikä ei toki ole ollenkaan huono asia.

Tässä linkki, mistä löytyy hyvin moninaisia tilastoja vuodesta 1990 lähtien. (Linkki vie tilastokeskuksen sivuille.)

PxWeb - Valitse taulukko

Myös englanninkielisen Wikipedian Suomeen kohdistuvasta maahanmuutosta kertova artikkeli kokoaa hyvin myös samaan dataan pohjautuvat tilastot.

Immigration to Finland - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Ck]

Yksi konkreettinen teko oli viime vuonna erityisosaajille ja startup-yrittäjille tarkoitettu pikakaista, minkä konkreettiset vaikutukset ovat jo näkyneet huippuosaajien lisääntyneenä maahanmuuttona.

Erityisosaajien ja kasvuyrittäjien maahanmuuttoa nopeuttava pikakaista käynnistyy - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

Paljon on vielä tehtävää, mutta ensiaskeleet työperäisen maahanmuuton merkittävään lisäämiseen on onneksi jo tehty.

Tämä voi olla hyvä uudistus kyllä, jos saadaa oikeasti huippuosaajia yrittämään Suomeen. En toki tiedä onko näin tapahtunut ja millaisessa mittakaavassa, eli mikä on panostuksen / tuloksen suhde? Toki huippuosaajia voi minusta haalia Suomeen (tarkoitan todellisia) ja tällaisten maahanmuuttajien haalimiseen panostaa jonkun aikaa isomminkin sekä tunnustella onko sillä selkeitä positiivisia vaikutuksia.

Sen sijaan, jos tulos on tällaista, että syksyllä aloitetaan yritys ja myydään lihaa pakastimissa ja laskut jatkuvasti alusta alkaen maksamatta, niin en näe hommassa järkeä. Sitten kun sähköyhtiö katkaisee sähköt, niin itketään ja uhriudutaan iltalehdessä. Ei mikään erityisen positiivinen mainos.

Tamperelaisen yrittäjän kaupasta lähtivät sähköt – pois heitettiin säkeittäin lihaa, pakasteita ja vihanneksia Tamperelaisen yrittäjän kaupasta lähtivät sähköt – pois heitettiin säkeittäin lihaa, pakasteita ja vihanneksia

 

[msg]

Mitä palstan perussuomalaismieliset ovat mieltä näitä uusista televisiomainoksista, joissa teemana on Pelastaa Suomi.
Nämä Pelasta Suomi ja Suomi takaisin tuntuvat vähän halvoilta kopioilta sen yhden punalippispäisen kampanjasta, joissa myös luodaan mielikuvaa, että ajassa voisi siirtyä takaisin Kekkosen, Neuvostoliiton, bilateraalikaupan ja Eila Kännön aikaan.

 

[Animal]

Mitä palstan perussuomalaismieliset ovat mieltä näitä uusista televisiomainoksista, joissa teemana on Pelastaa Suomi.
Nämä Pelasta Suomi ja Suomi takaisin tuntuvat vähän halvoilta kopioilta sen yhden punalippispäisen kampanjasta, joissa myös luodaan mielikuvaa, että ajassa voisi siirtyä takaisin Kekkosen, Neuvostoliiton, bilateraalikaupan ja Eila Kännön aikaan.

En ole mainoksia nähnyt, mutta Suomen nykypopulismin kantaisä Timo Soini on usein toistanut, että "vaalit voitetaan kolmella sanalla". Toisin sanoen lyhyellä ja ytimekkäällä iskulauseella, joka jää mieleen ja jota voi toistaa eri yhteyksissä.

"Pelasta Suomi" tai "Suomi takaisin" eivät ole yhtään sen parempia tai huonompia poliittisia iskulauseita kuin SDP:n viikonloppuna lanseeraama "Sinun puolellasi"

Mitä tulee Trumpin kampanjasloganeihin, niin noin yleisesti eri poliittiset aatevirtaukset lainaavat toisiltaan ja myös konsultoivat toisiaan. Myös nämä erilaiset konservatiiviset, oikeistopopulistiset ja kansallismieliset tahot tekevät rajat ylittävää yhteistyötä, vaikka heitä yleensä syytetään "kuoreensa käpertymisestä" ja vihjaillaan jollain Kekkosen ja Neuvostoliiton ajan haikailulla.

 

[hooceebruins]

Riikka on nyt parin kuukauden aikana luvannut laittaa kuntoon:

1) Maahanmuuton

Linkki: https://twitter.com/ir_rkp/status/1621941658295345152?s=20&t=flhNHUiJLKZiAmPZNx506Q

Vai alkoi perehtymään maahanmuuttoon, eli lukemaan muuan scriptaa ja töräyttelemään sinne vihaansa ja pahaa oloansa. En minä tiiä, varmaan joku muu on jäänyt sinne kuplaansa pariksi kymmeneksi vuodeksi.

 

[Kimmo_Ahteri]

Mitä Purra tarkoittaa tuolla kortilla?

 

[Wiljami]

Mitä Purra tarkoittaa tuolla kortilla?

Kai lie sitä että kaikki hyvä öyhötys pilataan mainitsemalla työperäinen, jopa Suomen teollista kehitystä voimakkaasti edistänyt, maahanmuutto kun oikeasti kaikki mamut(/matut) ovat loisia ja raiskareita, tai ainakin "näin ne asiat koetaan".

Koetuista asioista, niin hankala on vielä noiden 20 vuoden jälkeenkään (minkä Purra kertoo "perehtyneensä maahanmuuttoon") saada fiilistä että PS tekisi mitään merkittävää eroa työperäisen maahanmuuton ja näiden loismatujen välillä, samaa ei-toivottua ainesta ovat kaikki. Saisiko seuraavaksi taas sen hienon sivalluksen kun joku oli mennyt listaamaan Huuhkajien rosteria positiivisessa mielessä ja siitä sitten muokattu taulu jossa kaikki nimet oli korvattu arabialaisilta kuulostavilta. Kyllä olikin nerokasta ja mahtavaa servausta ja Suomen Pelastusta.

 

[hooceebruins]

Ja sitten ollaan pöyristyneitä, kun kukaan ei halua tehdä yhteistyötä. Perussuomalaisten eduskuntaryhmän 1. varapuheenjohtaja näyttää mallia:

Linkki: https://twitter.com/JaniMakelaFi/status/1621940970672758785?s=20&t=YP3YdWes6xqyWotBRHpXDg

 

[Mojo]

Eiköhän se kerro ihan riittävästi, kun Huhtasaari näkee Demarit Kokoomusta mieluisampana hallituskumppanina. Demarihöttö uppoaa tähän kaikkein sakeimpaan osastoon, muut sitten ajattelevat enemmän järjellä.

SK: Laura Huhtasaari kiittelee Sanna Marinia – ”Annan tunnustusta”

Huhtasaari kiittelee pääministeri Sanna Marinia Satakunnan Kansan tuoreessa haastattelussa. Hän lähtisi itse hallitukseen mieluummin SDP:n kuin kokoomuksen kanssa.

www.iltalehti.fi

 

[Tadu]

Eiköhän se kerro ihan riittävästi, kun Huhtasaari näkee Demarit Kokoomusta mieluisampana hallituskumppanina. Demarihöttö uppoaa tähän kaikkein sakeimpaan osastoon, muut sitten ajattelevat enemmän järjellä.

SK: Laura Huhtasaari kiittelee Sanna Marinia – ”Annan tunnustusta”

Huhtasaari kiittelee pääministeri Sanna Marinia Satakunnan Kansan tuoreessa haastattelussa. Hän lähtisi itse hallitukseen mieluummin SDP:n kuin kokoomuksen kanssa.

www.iltalehti.fi

”Minä itse asiassa pidän Anna Kontulasta (vas), joka on kommunisti. En ole hänen kanssaan kaikesta samaa mieltä, mutta hän osaa ajatella itsenäisesti. Se ei vaadi mitään seistä laumassa, mutta vaatii paljon seistä yksin.”

Hevosenkenkä-teoria…

 

[Ressa]

Mitä Purra tarkoittaa tuolla kortilla?

Sitä varmaan, että aika huonossa jamassa täytyy olla Suomen maahanmuuttopolitiikka jos paras peruste sille vuonna 2023 on Fazer tai Finlayson.

 

[Ann Arbor]

Nyt toivoisi myös muilta puolueilta aktivoitumista maahanmuuttokeskusteluun. Perussuomalaiset Purran johdolla hallitsevat mediatilaa, jos eivät mielin määrin, on heidän varsin kategorisen kielteisestä narratiivista tulossa normi ja siinä missä loppuvuodesta keskustelu työperäisen maahanmuuton lisäämisestä otti hyviä askeleita eteenpäin, olemme nyt palanneet ikään kuin lähtöruutuun.

Mikäli esimerkiksi Kokoomus on Purralle valtiovarainministerin salkkua kaavailemassa, olisi hyvä tietää, tulevatko he tekemään merkittäviä myönnytyksiä Perussuomalaisten suuntaan, sikäli kun Kokoomuksen ja Perussuomalaisten näkemykset maahanmuutosta eroavat toisistaan aika lailla kategorisesti.

 

[Styge]

Tätä tarvetta on persujenkaan vaikea kiistää, sillä hoitoalalla tarve on akuutti nyt ja heti ja koskee myös muita kuin lääkärin tai sairaanhoitajan tehtäviä. Monelle mummolle ja papalle kelpaisi minkä värinen tai kielinen henkilö tahansa, kun nyt ei välttämättä ole ketään.

Toinen kysymys on sitten tarvitaanko SOL:ille tai johonkin vastaavaan firmaan 200 uutta kehitysmaalaista siivoajaa 0-tunti tai minimipalkka sopimuksella vaikka "työntekijöille olisi tarve". Tuollaisilla pienikatteisilla, ei-ammattitaitoa vaativille aloilla markkinat korjaavat halpatyövoiman "tarpeen" ajan myötä. Sama koskee noita ylempänä viesteissä mainittuja ruokalähettejä, jotka ovat vain ja ainoastaan länsimainen ylellisyyspalvelu.

Aika monelle esimerkiksi kotihoidossa olevalle vanhukselle se hoitaja käynti voi olla päivän ainoa ihmiskohtaaminen. Luulisin suurimman osan näistä vanhuksista pitävän aika tärkeänä, että sen hoitajan kanssa voi edes sen hetken kommunikoida kielellä, jonka muut ymmärtävät. Toki, kun vanhukset on vaan kulu ja pakollinen paha, niin mitäpä näistä välittämään.

 

[Cobol]

Nyt toivoisi myös muilta puolueilta aktivoitumista maahanmuuttokeskusteluun. Perussuomalaiset Purran johdolla hallitsevat mediatilaa, jos eivät mielin määrin, on heidän varsin kategorisen kielteisestä narratiivista tulossa normi ja siinä missä loppuvuodesta keskustelu työperäisen maahanmuuton lisäämisestä otti hyviä askeleita eteenpäin, olemme nyt palanneet ikään kuin lähtöruutuun.

Mikäli esimerkiksi Kokoomus on Purralle valtiovarainministerin salkkua kaavailemassa, olisi hyvä tietää, tulevatko he tekemään merkittäviä myönnytyksiä Perussuomalaisten suuntaan, sikäli kun Kokoomuksen ja Perussuomalaisten näkemykset maahanmuutosta eroavat toisistaan aika lailla kategorisesti.

Vastaan tähän, vaikka voisi löytyä parempikin paikka.

PS:n lisäksi SDP ja vasemmistoliitto ovat konservatiivisia työperäisen maahanmuuton osalta, joskin vähemmän kuin PS. Kokoomus on tuonut linjansa esille ja on oikeastaan ainoa puolue Keskustan kanssa, joka näkee työperäisen maahanmuuton tavoitteiden nostamisen Marinin hallituksen 5 000 per vuosi moninkertaiseksi.

Hallituksen paikkajaot ovat ennenaikaisia. Jos vihervasemmisto voittaa vaalit, kaikki jatkuu suunnilleen nykyisellä. SDP kertoo 2023 ohjelmassaan haluavansa "pitää huolta nykyisestä työvoimasta sekä edistää kestävää työperäistä maahanmuuttoa", mutta ei tietenkään kerro, mitä korulause sisältää.

Kokoomuksen työperäisen maahanmuuton näkemykset eroavat paljon vasemmiston näkemyksistä. Ei vain PS:n näkemyksistä.

 

[Ann Arbor]

Kokoomuksen työperäisen maahanmuuton näkemykset eroavat paljon vasemmiston näkemyksistä. Ei vain PS:n näkemyksistä.

Tämä on totta, joskaan SDP (eikä Vasemmistoliitto) ole lähtenyt vaaleihin selvillä maahanmuuttokriittisillä kärkiteemoilla ja uskon, että vaikka Kokoomus ja SDP ovatkin monessa kysymyksessä kaukana toisistaan, ei esimerkiksi Marin ole ajanut maahanmuuttopolitiikan kiristämistä nykyisestä.

Vaikka Kokoomuksen kenttäväestä osa ilmeisesti on hyvinkin valmis samaan hallitukseen Perussuomalaisten kanssa, toivon puolueen johdon harkitsevan asiaa hyvin tarkasti. Perussuomalaiset on todella arvaamaton puolue ja mikäli Kokoomus joutuisi heittämään tavoitteensa työperäisessä maahanmuutossa (Mitä esimerkiksi elinkeinoelämä on kautta linjan tukenut.) syrjään, olisi sivistysporvaripuolueen tavoitteista jo luovuttu merkittävältä osin. Lisäksi en ole varma, mikäli Kokoomus on vain niukasti suurin, tarkoittaisi tämä että Perussuomalaiset saisivat niin valtiovarainministerin, ulkoministerin, kuin mahdollisesti myös sisäministerin salkut.

 

[Cobol]

Vaikka Kokoomuksen kenttäväestä osa ilmeisesti on hyvinkin valmis samaan hallitukseen Perussuomalaisten kanssa, toivon puolueen johdon harkitsevan asiaa hyvin tarkasti. Perussuomalaiset on todella arvaamaton puolue ja mikäli Kokoomus joutuisi heittämään tavoitteensa työperäisessä maahanmuutossa (Mitä esimerkiksi elinkeinoelämä on kautta linjan tukenut.) syrjään, olisi sivistysporvaripuolueen tavoitteista jo luovuttu merkittävältä osin. Lisäksi en ole varma, mikäli Kokoomus on vain niukasti suurin, tarkoittaisi tämä että Perussuomalaiset saisivat niin valtiovarainministerin, ulkoministerin, kuin mahdollisesti myös sisäministerin salkut.

Katsotaan vaalit ensin. Kokoomus voi jäädä työperäistä maahanmuuttoa korostamalla ja leikkausteemoineen hyvinkin kolmanneksi PS:n ja SDP:n taakse. Molempien (PS ja SDP) kuva Suomen tärkeimmistä talous- ja työllisyyspoliittisista ratkaisuista on minun silmin suhteellisen käsittämätön.

PS:n ketjussa kun ollaan, en enempää Kokoomuksesta tai demareista.

 

[Kimmo_Ahteri]

Tosissasi kysyt?

Kyllä. Ei hajuakaan mitä 2000-luvun alussa tapahtui Fazerilla, Finlaysonilla tai Stockalla, joka osaltaan olisi vaikuttanut maahanmuuttoon. Ei mitään käryä mihin tässä viitataan.

 

[Maukka187]

Riikka on nyt parin kuukauden aikana luvannut laittaa kuntoon:

1) Maahanmuuton

Linkki: https://twitter.com/ir_rkp/status/1621941658295345152?s=20&t=flhNHUiJLKZiAmPZNx506Q

Vai alkoi perehtymään maahanmuuttoon, eli lukemaan muuan scriptaa ja töräyttelemään sinne vihaansa ja pahaa oloansa. En minä tiiä, varmaan joku muu on jäänyt sinne kuplaansa pariksi kymmeneksi vuodeksi.

Mä oon elänyt siinä kuuluisassa suvakkikuplassa suurimman osan elämästäni ja tää on ensimmäinen kerta, kun tollasesta "kortista" kuulenkaan.

 

[Dennis]

Mä oon elänyt siinä kuuluisassa suvakkikuplassa suurimman osan elämästäni ja tää on ensimmäinen kerta, kun tollasesta "kortista" kuulenkaan.

Taitaa olla twitteristä tuttu analogia, eli on kauhisteltu persujen maahanmuuttovastaisuuden yhteydessä sitä, että onneksi Venäjällä ei ollut 1800-luvulla maahanmuuttoa vastustavia perussuurruhtinaskuntalaisia, koska silloin olisi jäänyt Fazer, Stockmann yms. syntymättä. Analogian relevanssi nykypäivään on toki pitkälti jäänyt hämärän peittoon.