Perussuomalaiset

  • 6 037 272
  • 46 896

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Miksi työnantajat eivät tahtoisi vahvistaa kehitystä, jossa he saavat halpaa työvoimaa, koska yhteiskunta maksaa osan työntekijän palkasta? Millaisena näet kehityksen päätepisteen? Eikö raja tule koskaan vastaan?
Tuo on itse asiassa hyvä kysymys - itse pidän tämän globalisaation ajan kvartaalitalous-ajattelun viimeisenä takarajana sitä ajankohtaa, kun laajat ympäristötuhot lopulta laukeavat muuttoliikkeinä, paikallisina konflikteina ja jatkuvina syvinä talous- ja yhteiskuntakriiseinä. Silloin voi toki olla jo liian myöhäistä, mutta en menisi lyömään mitään vetoa sen puolesta, että jotenkin hallitusti pystyisimme tuon välttämään. Elleivät sitten tiede ja teknlogia tee ihmeitä. Pääoma niitä ei tule tekemään.
 

Animal

Jäsen
Maan taloudellisen hyvinvoinnin turvaamisestahan tässä on juuri kyse ja, kun markkinataloudessa eletään, taloudellinen hyvinvointi on suoraan riippuvainen elinkeinoelämästä.

EK:ta on siis ihan hyödyllistä kuunnella, vaikkei vasemmistossa niin aina mielellään tehdäkään.
Ei ole. Suomen elinkeinoelämän edunvalvonta ei ole sama asia kuin "Maan taloudellisen hyvinvoinnin turvaaminen". Toki hyvinvoiva elinkeinoelämä on kukoistavan yhteiskunnan merkki, mutta edelleen EK on puolipoliittinen edunvalvontajärjestö kuten ay-liikekin.

EK:ta on hyödyllistä kuunnella, mutta on syytä muistaa myös se, että kun EK tulee jonkun asian kanssa julkisuuteen on kyseessä maksimi, mistä lähdetään neuvottelemaan tai antamaan päättäjille painetta, jotta saadaan edes jotain. Ay-liike tekee samoin ja se on täysin oikein heidän edustamiensa tahojen näkökulmasta. Se että uskoo näistä kumman tahansa kaikkivoipaisuuteen ja ymmärrykseen valtion kokonaisedusta on korporativismia aidoimmillaan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Sitten siinä vertailussa pitäisi huomioida myös kyseisen maan hintataso, asumiskustannukset, verotus jne.
Jos yksinhuoltaja-siivooja Suomessa tienaa nettona 1500€ ja maksaa 1000€ vuokraa + muut pakolliset menot, niin tarviihan siinä tulonsiirtoja. Ei noin olennaista asiaa voi jättää huomiotta.
Suomessa asia on ratkaistu tulonsiirroilla, jossain muualla sillä että joutuu tekemään useampaa työtä elääkseen.

Jos nyt unohdetaan raha, niin mistä löydetään tekijät ns. ikäviin ammatteihin? Ikäluokat pienevät kovaa vauhtia, esim. Porissa puhutaan n. 1000 lapsen vähennyksestä koulun aloittavassa ikäluokassa.

Miten nämä tuhat työntekijää korvataan tulevaisuudessa esim. vanhustenhuollossa, kun tekijöitä ei vaan ole omasta takaa?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: mjr

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jos nyt unohdetaan raha, niin mistä löydetään tekijät ns. ikäviin ammatteihin? Ikäluokat pienevät kovaa vauhtia, esim. Porissa puhutaan n. 1000 lapsen vähennyksestä koulun aloittavassa ikäluokassa.

Miten nämä tuhat työntekijää korvataan tulevaisuudessa esim. vanhustenhuollossa, kun tekijöitä ei vaan ole omasta takaa?
Tämä on sangen hyvä kysymys. Mitähän Riikka Purra vastaisi?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sinun ehkä tulisi kääntyä EK:n puoleen näine perussuomalaishuolinesi - veikkaan että on sujuvia vastauksia tarjota. Vaan skenaariosi on siis se, että Suomessa päätettäisiin ryhtyä jotenkin laajalti kannustamaan työperäistä halpatyövoimamuuttoa ilman että kannustinloukkuihin puututtaisiin mitenkään? Osaatkos yhtään arvioida miten todennäköinen juuri tämä yhdistelmä olisi?

Nyt on jo marinmaista vääristelyä. Sinänsä mielenkiintoista, koska olen yksi eniten työperäisen maahanmuuton lisäämisen kannattaja ja perustellut näkemykseni kestävästi.

Osalla vasemmistoa ei äly näytä riittävän ymmärtämään, kuinka vahingollinen on höveli tukipolitiikka mm. Ruotsiin verrattuna. Talouden uudistamista tarvitaan, mutta se ei tapahdu tuloloukkuja lisäämällä. Ihan perusasioita.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Jos nyt unohdetaan raha, niin mistä löydetään tekijät ns. ikäviin ammatteihin? Ikäluokat pienevät kovaa vauhtia, esim. Porissa puhutaan n. 1000 lapsen vähennyksestä koulun aloittavassa ikäluokassa.

Miten nämä tuhat työntekijää korvataan tulevaisuudessa esim. vanhustenhuollossa, kun tekijöitä ei vaan ole omasta takaa?
Tästähän ei minun osalta keskustelussa ollutkaan kyse, joten voit rakennella olkiukkoja ja siirrellä maalitolppia jonkun muun kanssa.
Pointtini oli ainoastaan siinä, että jotain on pielessä jos ja kun täysipäiväisesti töissä olevat ihmiset tarvitsevat asumis- ja/tai toimeentulotukea elääkseen. En myöskään halua sellaista yhteiskuntaa jossa ihmiset joutuvat tekemään 2-3 työtä elääkseen.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Nyt on jo marinimaista vääristelyä. Sinänsä mielenkiintoista, koska olen yksi eniten työperäisen maahanmuuton lisäämisen kannattaja ja perustellut näkemykseni kestävästi.

Osalla vasemmistoa ei äly näytä riittävän ymmärtämään, kuinka vahingollinen on höveli tukipolitiikkaa mm. Ruotsiin verrattuna.
Hmm, siis nyt olen hieman ymmälläni - mikä kohta lyhyestä kommentistani oli "marinmaista vääristelyä"? Minusta on aika itsestäänselvää, että jos tähän maahan syntyisi aito poliittinen tahto työperäisen maahanmuuton kannustamiseen (mitä valitettavasti epäilen) niin siihen todellakin liittyisi myös kannustinloukkujen eliminointi. Mutta sinun mielestäsi tämän ajatuksen esittäminen on siis tietoista vääristelyä?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tästähän ei minun osalta keskustelussa ollutkaan kyse, joten voit rakennella olkiukkoja ja siirrellä maalitolppia jonkun muun kanssa.
Pointtini oli ainoastaan siinä, että jotain on pielessä jos ja kun täysipäiväisesti töissä olevat ihmiset tarvitsevat asumis- ja/tai toimeentulotukea elääkseen. En myöskään halua sellaista yhteiskuntaa jossa ihmiset joutuvat tekemään 2-3 työtä elääkseen.

Siinä olen samaa mieltä kanssasi, että ihmisen pitäisi elää työstään saamalla palkalla. Pääosin tämä toteutuukin Suomessa, suurin ongelma on pääkaupunkiseudulla, jossa asuminen on liian kallista. Suurin ongelma tässä kohtaa on asumistuet, jotka korottavat automaattisesti vuokratasoa.

Tästä huolimatta Suomi tarvitsee työntekijöitä ulkomailta myös matalapalkka aloille, koska kotimaasta niitä ei löydy.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Tämä on sangen hyvä kysymys. Mitähän Riikka Purra vastaisi?
Vastasi jo. Sopeudutaan ja Japanin malli. Robotit hoitamaan vanhuksia ja valtionvelka 230% bktstä. Mikä tuossa sitten on hyvää, niin ei ainakaan minulle auennut.
 
Viimeksi muokattu:
(1)
  • Tykkää
Reactions: mjr

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hmm, siis nyt olen hieman ymmälläni - mikä kohta lyhyestä kommentistani oli "marinmaista vääristelyä"?

Koko viestisi oli typerä. Ehkäpä se johtuu siitä, että et ymmärrä tilanteesta mitään? Kun Suomessa on selvästi Ruotsia paremmat "edut" toimeentulo- ja asumistuessa, edut vähentävät tarvetta ottaa tietyssä vaiheessa työtä vastaan. Tämä koskee tietenkin pääosin kantasuomalaisia, mutta myös työperäisen maahanmuuton kautta tulleita ja Suomen kansalaisuuden/oleskeluluvan saaneita.

Siksi meidän tulee purkaa toimeentulotukea ja asumistukea vähintäänkin Ruotsin tasolle. Ei voi olla myöskään niin, että ansiosidonnaista saavat ovat vajaalla 10 prosentilla tukien osalta kärjessä kun siellä pitäisi olla työssä olevat. Tämä on yksi osa-alueista, joissa vasemmisto heittäytyy ymmärtämättömäksi ja ryhtyy usein henkilöhyökkäykseen asian esille nostaneita vastaan.

PS ja Kokoomus ovat tästä vaalien alla puhuneet. Mutta eihän se vasemmistolle avaudu. Marin haluaa säilyttää nykytilanteen ja ei halua olla mukana Suomen talouden nostamisessa. Kokoomuksessa perustelut ovat erinomaiset ja nojaavat taloustieteilijöiden näkemyksiin, miten Suomi ottaisi Ruotsia kiinni. En ole perehtynyt samalla tarkkuudella PS:n konkretiaan, joten en sano siitä mitään.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos nyt unohdetaan raha, niin mistä löydetään tekijät ns. ikäviin ammatteihin? Ikäluokat pienevät kovaa vauhtia, esim. Porissa puhutaan n. 1000 lapsen vähennyksestä koulun aloittavassa ikäluokassa.

Miten nämä tuhat työntekijää korvataan tulevaisuudessa esim. vanhustenhuollossa, kun tekijöitä ei vaan ole omasta takaa?
Tämä on vallan hyvä kysymys mille tahansa puolueelle. Eli kun konsensus on isojen puolueiden kesken (pl. Persut), että työperäistä maahanmuuttoa tarvitaan reilusti lisää, määrä tosin vaihtelee aika ajoin joistain kymmenkstä tuhansista yli miljoonaan, niin olisi kiva välillä kuulla ihan konkreettisia ajatuksia siitä, että mistä maasta tai edes maanosasta nämä työlliset aiotaan houkutella tänne pimeään pohjolaan ja miten.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Koko viestisi oli typerä. Ehkäpä se johtuu siitä, että et ymmärrä tilanteesta mitään? Kun Suomessa on selvästi Ruotsia paremmat "edut" toimeentulo- ja asumistuessa, edut vähentävät tarvetta ottaa tietyssä vaiheessa työtä vastaan. T
Niin ja siksi tosiaan otaksun, että jos ryhdyttäisiin vakavassa mielessä hankkimaan tänne työperäistä maahanmuuttoa, mille oikeastaan kaikki puolueet Kokoomuksen ja RKP:n ulkopuolella ovat enemmän tai vähemmän vastahakoisia niin siihen todellakin samalla liittyisi kannustinloukkujen eliminointi. Olisi täysin irrationaalista ajatella, että saataisiin aikaan konsensus todella haastavasta ja epäsuositusta asiasta ilman että samalla pyrittäisiin varmistamaan projektin menestyminen. Ehkä sitten jotenkin ajattelit, että kiistän kannustinloukkujen nykyisen olemassaolon? Mikä olisi sikäli tosin ihmeellistä, että olen vuosikaudet toitottanut niiden poistamisen tärkeydestä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tämä on vallan hyvä kysymys mille tahansa puolueelle. Eli kun konsensus on isojen puolueiden kesken (pl. Persut), että työperäistä maahanmuuttoa tarvitaan reilusti lisää, määrä tosin vaihtelee aika ajoin joistain kymmenkstä tuhansista yli miljoonaan, niin olisi kiva välillä kuulla ihan konkreettisia ajatuksia siitä, että mistä maasta tai edes maanosasta nämä työlliset aiotaan houkutella tänne pimeään pohjolaan ja miten.
Itse olen muistaakseni jo about 15v sitten puhunut täällä JA:ssa Aasian puolesta... Siis tälläinen laaja kansallinen projekti vaatisi sangen paljon osatekijöitä - toisaalta kotimaisten esteiden poistaminen, rakenteiden merkittävä uudistaminen sekä sitten neuvottelut ja sopimukset lähtömaiden suhteen. Kieli ja koulutus olisivat merkittäviä esteitä, sitouttaminen Suomeen jäämiseen myöskin. Koko homma maksaisi alussa paljonkin verorahaa ja hedelmät näkyisivät vasta vuosien jälkeen. Silti tämä vaikuttaa ainoalta edes vähänkin realistiselta vaihtoehdolta pelastaa kansantaloutemme.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niin ja siksi tosiaan otaksun, että jos ryhdyttäisiin vakavassa mielessä hankkimaan tänne työperäistä maahanmuuttoa, mille oikeastaan kaikki puolueet Kokoomuksen ja RKP:n ulkopuolella ovat enemmän tai vähemmän vastahakoisia niin siihen todellakin samalla liittyisi kannustinloukkujen eliminointi. Olisi täysin irrationaalista ajatella, että saataisiin aikaan konsensus todella haastavasta ja epäsuositusta asiasta ilman että samalla pyrittäisiin varmistamaan projektin menestyminen. Ehkä sitten jotenkin ajattelit, että kiistän kannustinloukkujen nykyisen olemassaolon? Mikä olisi sikäli tosin ihmeellistä, että olen vuosikaudet toitottanut niiden poistamisen tärkeydestä.

Totta, ymmärsin kannustinloukkuja koskevan osuuden väärin kun muistelin, että niistä on ennenkin keskusteltu. Olisi pitänyt tarkistaa.

Ongelma on siinä, että (viher)vasemmisto & ay-liike eivät suostu keskustelemaan esimerkiksi ansiosidonnaisen päivärahan ja muiden etujen muutoksista. He eivät halua mitään sellaista muutosta, jossa Ruotsin tapaan talous pääsisi kasvamaan ja vanhat työt korvattaisiin yhä enemmän uusilla.

EK:n kanssa keskusteleminen ei sinänsä auta, kun kohteen pitää olla konservatiivinen ay-liike ja vasemmisto. Ikävä sanoa, mutta Marinin noustua valtaan avain muutokseen on heillä. Ei EK:lla tai Kokoomuksella. Jos Suomessa yritetään Tanskan, Saksan tai Ruotsin tietä, vastassa on todennäköisesti yleislakko uhkaus.

Erittäin vaikea enää nähdä Suomen muuttuvan ja valitsevan pohjoismaisen hyvinvointivaltion vahvistamisen.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Erittäin vaikea enää nähdä Suomen muuttuvan ja valitsevan pohjoismaisen hyvinvointivaltion vahvistamisen.
Tässä suhteessa todellakin on haastava tilanne. SDP olisi se luontevin puolue muuttamaan mielipiteensä työperäisen maahanmuuton suhteen, mutta on tosiaan ankkuroitunut noihin vanhentuneisiin ja kalliisiin betonirakenteisiin. PS:n suhteen en sinuna pidättäisi henkeä: he eivät tule hyväksymään mitään laajamittaisempaa maahanmuuttoa vaikka se olisi kuinka kansantaloudellisesti perusteltua. Ei vain ole mahdollista. Kaikki tänne muuttavat nobelistit toki ovat valmiit hyväksymään - paitsi epäilemättä muslimit ja/tai värivammaiset.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tässä suhteessa todellakin on haastava tilanne. SDP olisi se luontevin puolue muuttamaan mielipiteensä työperäisen maahanmuuton suhteen, mutta on tosiaan ankkuroitunut noihin vanhentuneisiin ja kalliisiin betonirakenteisiin. PS:n suhteen en sinuna pidättäisi henkeä: he eivät tule hyväksymään mitään laajamittaisempaa maahanmuuttoa vaikka se olisi kuinka kansantaloudellisesti perusteltua. Ei vain ole mahdollista. Kaikki tänne muuttavat nobelistit toki ovat valmiit hyväksymään - paitsi epäilemättä muslimit ja/tai värivammaiset.

Jos PS voittaisi vaalit, Kokoomus, Keskusta ja RKP olisivat mahdollisia hallituskumppaneita. Jos hallitus saadaan kasaan voittajan ympärille. Tässä kokoonpanossa olen sitä mieltä, että PS hyväksyy muitakin kuin nobelistit. Ei Kokoomus lähde hallitukseen kakkos- tai ykkös- tai kolmossijalta, jos muutokset jäävät puheiksi. Tai näin kuvittelen.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jos PS voittaisi vaalit, Kokoomus, Keskusta ja RKP olisivat mahdollisia hallituskumppaneita. Jos hallitus saadaan kasaan voittajan ympärille. Tässä kokoonpanossa olen sitä mieltä, että PS hyväksyy muitakin kuin nobelistit. Ei Kokoomus lähde hallitukseen kakkos- tai ykkös- tai kolmossijalta, jos muutokset jäävät puheiksi. Tai näin kuvittelen.
Niin, tuo olisi kiintoisa skenaario kyllä - ja varmaan PS silloin tekisikin jotain myönnytyksiä työperäisen maahanmuuton suhteen, mutta todella vaikea silloinkaan nähdä, että ne olisivat meidän demografisen kriisimme suhteen mitenkään ratkaisevia. Ja tuo olisi siis se best case scenario PS:n vastaantulolle.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jos PS voittaisi vaalit, Kokoomus, Keskusta ja RKP olisivat mahdollisia hallituskumppaneita. Jos hallitus saadaan kasaan voittajan ympärille. Tässä kokoonpanossa olen sitä mieltä, että PS hyväksyy muitakin kuin nobelistit. Ei Kokoomus lähde hallitukseen kakkos- tai ykkös- tai kolmossijalta, jos muutokset jäävät puheiksi. Tai näin kuvittelen.

Täytyy sanoa, että tällä hetkellä PS viestii äänestäjilleen kohtuu jyrkästi maahanmuutosta, mikä viestii taas halusta pysyä oppositiossa.
 

Realcowboy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Katsoin muutama päivä sitten tämän 30.1 ilmestyneen Youtube-videon Perussuomalaisten maahanmuuttopoliittisesta ohjelmasta.
Monipuolisesti oli käsitelty asiaa ja paljon oli vaatimuksia. Toteuttamiseen tarvittaisiin tietysti vastuunottoa hallituksessa.

Ohjelman esitellyt Mikael Lith näyttää olevan pukeutumistyyliltään samanlainen Wille Rydmanin kanssa. Pitäisikö heidät laittaa uudelleenstailattaviksi, eivät ole varmaan kuulleet, että maalla kansan syvien rivien suurimpia haukkumasanoja on kravattiherra. Siinäkö Teuvo Hakkaraisen suosion salaisuus, ei aiheuta herravihaa?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niin, tuo olisi kiintoisa skenaario kyllä - ja varmaan PS silloin tekisikin jotain myönnytyksiä työperäisen maahanmuuton suhteen, mutta todella vaikea silloinkaan nähdä, että ne olisivat meidän demografisen kriisimme suhteen mitenkään ratkaisevia. Ja tuo olisi siis se best case scenario PS:n vastaantulolle.
Täytyy sanoa, että tällä hetkellä PS viestii äänestäjilleen kohtuu jyrkästi maahanmuutosta, mikä viestii taas halusta pysyä oppositiossa.
PS ratkaisee omat näkemyksensä. Voi vielä Purra kasata hallitusta Orpon ja Marinin nenän edestä. Sen jälkeen neuvotellaan.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
PS ratkaisee omat näkemyksensä. Voi vielä Purra kasata hallitusta Orpon ja Marinin nenän edestä. Sen jälkeen neuvotellaan.
Se olisi tosiaan kiintoisa tilanne - ja kiintoisa mielikuva Purrasta pääministerinä. Ihmiset pitävät jo Marinia hieman kireänä (joskin samalla myös kokaiinia rakastavana bile-tyttösenä), että mitenkähän sitten Purraa?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Se olisi tosiaan kiintoisa tilanne - ja kiintoisa mielikuva Purrasta pääministerinä. Ihmiset pitävät jo Marinia hieman kireänä (joskin samalla myös kokaiinia rakastavana bile-tyttösenä), että mitenkähän sitten Purraa?
Tietenkin pitäisi saada yhteinen hallitusohjelma... Mutta jos Purra olisi pääministerinä, arvaisin pääministerin tulevan nykyistä enemmän esille poliittisten päätösten ja ratkaisujen osalta. Ja luulenpa, että jokunen vitsikin irtoaisi maahanmuutosta tai talouspolitiikasta.

En minä Purraa pääministeriksi toivo, mutta pohjoismaisen hyvinvointivaltion edelleen rakentamisen osalta hän tuskin osoittautuisi yhtä pommiksi kuin edeltäjänsä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
En minä Purraa pääministeriksi toivo, mutta pohjoismaisen hyvinvointivaltion edelleen rakentamisen osalta hän tuskin osoittautuisi yhtä pommiksi kuin edeltäjänsä.
Miten sen nyt kohteliaasti sanoisi, en ihan menisi vannomaan. Purra näkee meidät Pohjolan Japaniksi, paitsi ilman Japanin valtaisia velkoja kannattelevaa teollista perustaa - kansallisradikaalit edeltäjänsä aikoinaan toki Pohjolan Preussiksi, että pahemminkin voisi olla. Hymiö.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös