Perussuomalaiset

[Alfred E Neuman]

Jo brexit on osoittanut, että EU-ero ei ole missään mielessä oikotie onneen ja epäilen, että lähtömme EU:sta olisi meille suhteellisesti vieläkin suurempi tappio.

Ei tarvitse epäillä, kyllä se olisi suuri tappio. Britanniassa kaupankäynti Eurooppaan sakkaa pahasti tällä hetkellä. Tämä siitä huolimatta, että saivat neuvoteltua nolla tariffit EUn kanssa. Tästä huolimatta kaikki Eurooppaan menevät tavarat on tullattava, ja tämän takia tavarantoimitus on hidasta, byrokraattista ja kallista. Tämä karkoittaa asiakkaat.

Brittifirmat ovat ratkaisseet tätä ongelmaa siten, että ovat perustaneet "haarakonttorin" EU alueelle. Eli EUhun menevät tuotteet valmistetaan EUssa ja Britanniaan menevät tuotteet Britanniassa. Britanniassa kasvun mahdollisuudet ovat hyvinkin rajalliset, joten yritys kasvaa perustamansa haarakonttorin ansiosta EUn myynnillä. Näin yritys luo työpaikkoja ja verotuloja EUlle, mutta Britanniaan ei niinkään. Tämän takia Britannian talous, jos ei nyt supistu, niin kasvaa huomattavasti muuta Eurooppaa hitaammin. Ja tämä siis suora brexitin vaikutus. Jos britit olisivat edelleen EUssa, niin yrityksen kasvun hedelmät korjaisi Britannian talous.

Perus persuäänestäjäähän tämä ei kiinnosta, koska rajat kiinni ja rysselin herrat, mutta jotain, jolle Suomen hyvinvointi on tärkeää tuo saattaa kiinnostaakin.

Taisi Purralla vaan mennä löysät housuun kun katsoi viimeisiä gallup lukemia ja huomasi, että perkele, tätä menoa me ollaan keväällä hallituksessa ja joudutaan ihan vastuutakin kantamaan. Parempi äkkiä heitellä jotain typerää, ettei vaan kukaan pyydä meitä hallitukseen.

 

[msg]

Toki heiltä löytyvät caset Immonen, Hirvisaari ja Turtiainen muutenkin

Persut on osoittautunut oivalliseksi kasvualustaksi kaikenlaisille kotimaisen politiikan sekopäille. Kukahan on ensi kauden jameshirvisaari tai anoturtiainen?

 

[Tadu]

Luuletko, että jos pääsette hallitukseen niin Huhtasaari, Tavio ynnä muut parhaat kykynne ministereinä laittavat heti ensi töikseen EU:n polvilleen ja Suomi muuttuu maksumiehestä saamamieheksi?

Pidän todennäköisempänä, että persujen talousnerot onnistuvat tuossa kuin vasemmiston talousosaamisen kärkiehdokkaat Saramo, Mäkynen ym.

 

[penaz]

Pidän todennäköisempänä, että persujen talousnerot onnistuvat tuossa kuin vasemmiston talousosaamisen kärkiehdokkaat Saramo, Mäkynen ym.

Mikä vaihtoehto he sitten ovat, jos eivät parempaan pysty?

 

[Cobol]

Taisi Purralla vaan mennä löysät housuun kun katsoi viimeisiä gallup lukemia ja huomasi, että perkele, tätä menoa me ollaan keväällä hallituksessa ja joudutaan ihan vastuutakin kantamaan. Parempi äkkiä heitellä jotain typerää, ettei vaan kukaan pyydä meitä hallitukseen.

Tässä ajattelussa on sellainen rakenteellinen ongelma, että siinä kuvitellaan kaikkien olevan erilaisia painoksia demareista. Pitäisin Purran linjausta PS:n arvojen mukaisena ja siten itsestään selvänä. Tietenkin Purra olisi voinut marinoida SDP:n "leikkauslistojen" lailla ja todeta, että ennen vaaleja vielä ehkä jotain asiasta kerrotaan.

En ole samaa mieltä Purran kanssa ja kuten aiemmin totesin, uskon julkituodun hitusen leikkaavan PS:n kannatusta. Silti Purra teki sen ja täällä vasemmisto valittaa rehellisyydestä?

 

[tosiasia]

Suomen taloudellinen kyykkäys voisi olla EU:sta ja Eurosta lähdössä todella syvä. Mahtoiko 1990-luvun lamassakaan olla nykyisen tasoista julkisen velan suhdetta BKT:hen? Suomi joutuisi markkansa kanssa todennäköisesti nopeasti IMF:n holhoukseen ja se tietäisi vielä paljon pahempaa itsemääräämisoikeuden menetystä mitä EU:n kautta on koettu.

 

[penaz]

Argumenteilla sitten voidaan keskustella puolesta ja vastaan.

No kerroppa sinä sitten, mitä hyötyä Suomelle EU-erosta nyt olisi. Haitoista täällä on jo kirjoitettu.

 

[Cobol]

Niin kauan kuin ero EU:sta on mahdollinen, niin kai semmoisen mahdollisuus kannattaa meidän ihan kansakuntana pitää varasuunnitelmana taskussa. Vai onko jokin erityinen syy, miksi aiheesta ei saisi puhua hyötyineen ja haittoineen?

Ongelmana on mielestäni lähinnä se, että valtaosa keskustelijoista ei juuri seuraa EU-politiikkaa. Siksi he piirtävät eteen nykyisen EU-kuvan. Siis sellaisen, josta Suomi ei ole yhdenkään merkittävän puolueen politiikassa eroamassa. Juuri kukaan ei tunne prosesseja, joita parhaillaan mietitään Saksassa Ranskan ja useamman muun EU-maan aloitteesta. Samoin niitä mietitään EU:n komissiossa.

EU:n tulevaisuus näyttää siltä, että isot maat haluavat kulkea kohti liittovaltiota mm. yhteisvelkaa hyödyntäen. Liittovaltio on Macronin suuri tavoite. Saksa siirtyi aiemmin Merkelin aikana enemmän liittovaltion kannalle. Scholz arpoo kantaansa yhteisvelkaan. Arvaan itse, että hän seisoo vielä sen takana. Ranskan vaikutusvalta on kasvanut Britannian EU-eron ja Saksan Scholzin poliittisen kyvyttömyyden vuoksi. Ja Macron on kertonut avoimesti suunnitelmansa. Hänellä on tukenaan eteläinen Eurooppa. Britannia vastusti aiemmin, samoin Saksa. Mutta ei enää.

Kukaan ei Suomessa juuri näistä asioista keskustele. Marinin hallituksen velvollisuus olisi avata tapahtumia ja linjauksia EU:ssa, mutta sellaista hallitus ei tee. Lähes kaikkien suomalaismeppien mielestä Suomi on Marinin hallituksen aikana siirtynyt yhä enemmän takariviin, jossa ei valmistella mitään ja josta ei vaikuteta mihinkään.

Olisikohan nyt syytä keskustella itse asiasta jo vihdoin? EU kulkee kohti liittovaltiota ja yhteisvelkaa. Samalla pienten maiden vaikutusmahdollisuuksia päätöksentekoon aiotaan kaventaa. Kysymys kuuluu, onko tämä se EU, jossa Suomi haluaa olla ja mitä Suomi voi tehdä kaikissa tapauksissa?

PS:n linja poikkeaa muista EU:n suhteen. Jos asioista ei keskustella avoimesti, nouseeko PS:n kannatus jossain vaiheessa yli 30 prosentin, koska suomalaiset eivät kannata yhteisvelkaa eivätkä Macronin tavoitteita EU:n liittovaltiosta.

 

[Mojo]

Kai sitä nyt saa asioista keskustella ja mielipiteensä sanoa, kun nyt kuitenkin demokratiassa elämme. Eihän tässä tarvitse kauankaan mennä taaksepäin, kun käytännössä kaikki Nato-keskustelu tukahdutettiin useammastakin suunnasta. Ja eiväthän Persutkaan ole nyt mitään EU-eroa ajamassa eikä asia ole muutenkaan ajankohtainen, jos nyt viitsii niitä juttuja lukea otsikoita pidemmälle. Tulevaisuuttahan on kenenkään vaikea ennustaa kuten tässä ihan lähiaikoinakin on nähty.

 

[penaz]

PS:n linja poikkeaa muista EU:n suhteen. Jos asioista ei keskustella avoimesti, nouseeko PS:n kannatus jossain vaiheessa yli 30 prosentin, koska suomalaiset eivät kannata yhteisvelkaa eivätkä Macronin tavoitteita EU:n liittovaltiosta.

Miten luulet persujen Kokoomuksen kanssa samassa hallituksessa pystyvän ajamaan tuota linjaansa ja nostamaan kannatustaan?

 

[Cobol]

Miten luulet persujen Kokoomuksen kanssa samassa hallituksessa pystyvän ajamaan tuota linjaansa ja nostamaan kannatustaan?

Jos Kokoomus on hallituksessa, hallitus on - vaikka sitten vääntöjen kautta - Suomen EU-jäsenyyden kannalla silloinkin kun se tarkoittaa yhtä tai useampaa uutta yhteisvelkapakettia. Ja ne tulevat arvatakseni kyllä. Ukrainan jälleenrakennus sekä USA:n vihreän siirtymän valtava tuki pakottavat EU:n toimiin.

Jos paketit ajankohtaistuvat (varmaahan se ei vielä ole, vaikka valmisteluja käydään), hallitusohjelmassa otetaan asiaan kantaa. Tällä hetkellä kaikki vastustavat. Kyse on myös taktikoinnista. Itselleen voivat Suomessa ministerit jakaa valtavia sähkörahoja, mutta EU:n sijoittaminen samalle viivalle USA:n tukien kanssa on liikaa.

Joten katsotaan nyt ensin vaalit, sitten hallitusohjelman tavoitteet ja seuraavaksi hallitus.

 

[Cobol]

Kai se riippuu siitä, minkä Kokoomus katsoo tärkeäksi: Liittovaltiokehityksen edistämisen vaiko valtiotalouden haasteiden taklaamisen (yrittämisen).

Nämä voivat olla samassa korissakin. Mutta ei Tuppuraisen perusteilla.

(Suomi tarvitsee EU:ta, mutta EU ei tarvitse Suomea. Emme pääse sanelemaan mitään. Omiin asioihin EU:ssa tulee silti vaikuttaa 1 000 prosenttia enemmän kuin Marinin hallitus. Esimerkiksi metsät ovat meille monella tavalla tärkeitä ja päätämme niistä itse. Kunhan päätökset ovat järkeviä.)

 

[Ressa]

Kai sitä nyt saa asioista keskustella ja mielipiteensä sanoa, kun nyt kuitenkin demokratiassa elämme. Eihän tässä tarvitse kauankaan mennä taaksepäin, kun käytännössä kaikki Nato-keskustelu tukahdutettiin useammastakin suunnasta. Ja eiväthän Persutkaan ole nyt mitään EU-eroa ajamassa eikä asia ole muutenkaan ajankohtainen, jos nyt viitsii niitä juttuja lukea otsikoita pidemmälle. Tulevaisuuttahan on kenenkään vaikea ennustaa kuten tässä ihan lähiaikoinakin on nähty.

Nyt odotat aika paljon keskimääräiseltä vasemmistolaiselta persu-vihaajalta.

 

[moby]

EU-eron tavoittelu on hillittömän typerää ja siksi sitä tavoittelevia tahoja tullaan nyt ja tulevaisuudessakin enemmistön osalta kritisoimaan.

Vihreät ovat lähteneet jopa hallituksesta ydinvoiman vuoksi ja tällä hetkellä ilmeisesti kannattavat ydinvoimaa. Tavoitteet voivat muuttua. Purra sanoi, että tämä ei nyt ole ajankohtaista, koska suomalaiset eivät näin tällä hetkellä ajattele ja seuraavassa poliittisessa ohjelmassa tuollaista tavoitetta ei välttämättä ole. Voittehan te nyt juhlia Purran tyhmyyttä, mutta katsotaan nyt ensin sinne vaalipäivän iltaan.

Kukaan ei tiedä mikä tilanne on vaikka neljän vuoden kuluttua. PS on tosiaan ainoa puolue, joka ottaa tulevaisuuden huomioon ja jättää vaihtoehtoja. Kukaan ei osaa ennustaa tulevaisuutta, joten vaihtoehto on hyvä olla olemassa.

Puupäinen hirttäytyminen johonkin jeesus-vaihtoehtoon ei ole ennenkään tuonut mitään hyvää. EU:n kaltaisia organisaatioita on kaatunut ennenkin, eikä erilaisten maiden liitoilla ole ollut tapana kestaa kovin pitkiä aikoja.

 

[Satunnainen]

EU:n kaltaisia organisaatioita on kaatunut ennenkin, eikä erilaisten maiden liitoilla ole ollut tapana kestaa kovin pitkiä aikoja.

Voit varmaan mainita pari esimerkkiä tästä?

 

[skode]

Voit varmaan mainita pari esimerkkiä tästä?

No jos ei mitään ilmiselviä kuten Neuvostoliittoa mainita, niin ilmeisesti me kuulutaan vieläkin Hansaliittoon ja Kalmarin unioniin?

 

[olkikuukkeli]

PS on tosiaan ainoa puolue, joka ottaa tulevaisuuden huomioon ja jättää vaihtoehtoja. Kukaan ei osaa ennustaa tulevaisuutta, joten vaihtoehto on hyvä olla olemassa.

Et voi olla tosissasi.

 

[red.machine]

Koska kertaus on opintojen äiti, niin laitetaan tänne vielä uudestaan Heikki Pursiasen erinomainen ketju persujen talouspoliittisesta ohjelmasta:

Linkki: https://twitter.com/pursiain/status/1615411064015040514?s=20&t=CAhudgQOLuo5yiL-_Ya2ug

 

[hooceebruins]

Kun eilinen Tynkkysen äärimahtava video Purrasta jauhottamassa Marinia ei lähtenytkään lentoon, niin tänään voisi kokeilla vähän perinteistä median haukkumista:

Linkki: https://twitter.com/ir_rkp/status/1618861210052751361?s=20&t=om2xTfLj5mWpFI7TGz3ROg

Ja otetaan samaan syssyyn JSN ja "tissejään esittelevät" naiset:

Linkki: https://twitter.com/ir_rkp/status/1618857247874105351?s=20&t=om2xTfLj5mWpFI7TGz3ROg

Hyvin menee, vauhti on kova ja laari on pohjaton.

 

[444]

Riikka on vissiin unohtanut ottaa lääkkeet tänään. Kimpoilee kuin Valavuori.

 

[Animal]

Tässä keskustellaan PS:n vuoden 2019 EU-poliittisesta linjanvedosta. Kysymys kuuluu: Uskooko joku oikeasti, että EU tulee olemaan seuraavien eurovaalien jälkeen samanlainen unioni kuin Ukrainan sotaa edeltävä EU?

Puolan konservatiivinen Laki- ja Oikeus on Euroopan tämän hetken kiistaton ykköspuolue ja Puola valtiona maanosan moraalinen johtaja. Tämä tulee näkymään myös 100% varmuudella seuraavan parlamentin kokoonpanossa ja sen parlamentin päälimmäinen tehtävä ei tule olemaan mikään A. Stubb tai J. Käteinen -henkinen federalismifantsuttelu ja United States of Europe, vaan kova turvallisuus, Ukrainan jälleenrakennus ja maanosan traditioiden, valtioiden, liittolaisten ja taloudellisten intressien suojeleminen. Saksa ja Ranska ovat ns. last season.

 

[Mojo]

Tässä keskustellaan PS:n vuoden 2019 EU-poliittisesta linjanvedosta. Kysymys kuuluu: Uskooko joku oikeasti, että EU tulee olemaan seuraavien eurovaalien jälkeen samanlainen unioni kuin Ukrainan sotaa edeltävä EU?

Tulevaisuuden aikatauluista ja mahdollisista muutoksistahan ei kukaan tiedä, vaikka Väyrynen tiesikin Neuvostoliiton olevan ikuinen. Kaikkeenhan on kuitenkin hyvä varautua ettei sitten olla ihan sormi suussa mikäli jotain yllättävää tapahtuu.

 

[Animal]

Tulevaisuuden aikatauluista ja mahdollisista muutoksistahan ei kukaan tiedä, vaikka Väyrynen tiesikin Neuvostoliiton olevan ikuinen.

Sinällään kunnioitettavaa, että Väyrynen ei tässä(kään) ole myöntänyt olleensa väärässä ja toimii edelleen tuon olettamuksen mukaan unohtamatta Paasikiven-Kekkosen linjaa Moskovaan :D

 

[Satunnainen]

No jos ei mitään ilmiselviä kuten Neuvostoliittoa mainita, niin ilmeisesti me kuulutaan vieläkin Hansaliittoon ja Kalmarin unioniin?

No sieltähän löytyi mitä parhaimpia verrokkeja. Esim. Neuvostoliitto, johon tietysti liityttiin yhtä vapaaehtoisesti, jossa jäsenet säilyttivät samaan tapaan suvereniteettiaan (ml. mahdollisuus erota), ja joka johti vastaaviin merkittäviin taloudellisiin hyötyihin. Ei kai kukaan ihan oikeasti ole niin sekaisin, että vakavissaan näkisi Neuvostoliiton ja EU:n varrannollisina?

 

[Vinyl]

Semi-OT: Poliittisen spektrin vasemmassa laidassa ainakin paniikki on hyvällä tasolla.

Persujen ja persumielisten missio yhteen lauseeseen kiteytettynä. Tärkeintä on, että jotain kuvitteellista vastapuolta kuulemma vituttaa.