Perussuomalaiset

[SergeiK]

EU yhtenäiseksi antamalla valta Saksalle ja Ranskalle ja Puola ruotuun?

Kuulostaa vähän ajatusmallilta jota oli järkevän kuuloista vielä tammikuussa 2022. Sen jälkeen on asiat hieman muuttuneet

 

[knttrtknkn1]

Ei varmaan kannata perusteluja tälle kysyä kun niitä ei kuitenkaan tule mutta kysyn nyt kuitenkin, osaatko perustella väitettäsi.

Vertaa nyt vaikka aseavun määrää Ukrainalle Brittien ja Saksan välillä. Toinen EU:ssa, toinen ei. Kuka pelasikaan Putinin pussiin. Toinen jarruttaa, toinen toimittaa.

Aseavustahan EU:ssa nimenomaan on kyse?!?

Äänestelkäähän Persuja sitten. Eiköhän NATO ole myös viemässä Suomen itsemääräämisoikeuden jahka sinne joskus päästään.

Tulee mieleen HPR haastattelujen loppukaneetti: "kaikkea hyvää valitsemallanne linjalla"

 

[Blackie]

Saksa on kyllä ollut ihan vitunmoinen vässykkä Venäjän hyökkäyksen suhteen. Onneksi sentään lopettivat hyvän sään aikana sen vatuloinnin vielä, kun kerkesivät.

 

[I own your face]

EU | Muista puolueista arvostelua Purran tavoitteelle EU-erosta – Stubb: ”Suoraan Venäjän pelikirjasta”

Muiden puolueiden edustajat pitävät perussuomalaisten tavoitetta EU-erosta vaarallisena ja haitallisena Suomelle.

www.hs.fi

Stubb: "Suoraan Venäjän pelikirjasta"

Linkki: https://mobile.twitter.com/alexstubb/status/1065195055978287104

 

[Jerry100]

Putinin pussiin, kuten näillä Euroopan oikeistopopulisteilla on ollut tapana jo pitkään.

Sanan rasisti ohella, taitaa muuten tämäkin olla nykyään niin kulunut lause ettei se oikeastaan tarkoita enää mitään.

 

[Stonewall]

Kyllähän ero EUsta täytyisi pitää keinovalikoimassa. Siis samalla tavalla kuin NATO-hakemus oli optio siihen asti, että se oli järkevin vaihtoehto. En kylläkään yhdy siihen, että näköpiirissä olisi tilannetta, jossa EU:sta pitäisi erota. Mutta toisaalta vielä vuosi sitten ei Natokaan ollut ajankohtainen. Tilanteet muuttuvat. EU:ssa on hyviä ja huonoja merkkejä ilmassa. Jos se ei toteuta Suomen kansalaisten tahtoa, niin periaatteessa tottakai ero pitää tapahtua ennemmin kuin myöhemmin. Tuskin kuitenkaan lähiaikoina.
Sen sijaan taloudellemme suuresti vahingollisen yhteisvaluutan vaikutuksia pitäisi nopeasti selvittää. Eritoten Ruotsin jatkuvasti parempi taloustilanne näyttää pääosin selittyvän omalla valuutalla. Sen puskurin puuttuessa ainoa mahdollisuus vaikuttaa suhdanteisiin olisi rajoittaa työtaisteluoikeutta. Tähän ei mennä. Suomella tuskin on varaa jatkaa velkaantumista tätä vauhtia ja iso apu tulisi eurosta luopumisen myötä.

 

[Mikael Pelzfuss]

Marin tarjoili Purralle namupassin lapaan juuri ennen vaaleja. Ei ollut kuitenkaan hirveä yllätys, että kädet jäätyvät avopaikassa.

Se oli sellainen kannatusnousu sitten se. Persujen maksimikannatus taitaa olla aikalailla tuo 20%. Jos aatetta siirtää vähän valtavirran suuntaan ja pyrkii vähentämään öyhötystä, kannatus nousee muiden puolueiden kustannuksella, mutta omasta peruskannattajaryhmästä alkaa tippua porukkaa pois. Sitten pitää tehdä jokin ulostulo oman porukan pitämiseksi messissä (EU-ero pitkän aikavälin tavoitteena), jolloin maltillisemmat säikähtävät ja kannatus laskee taas siitä suunnasta.

 

[Cobol]

Tämä tässä näin ja jos haluaa viestiä että EU-ero on tavoitteena niin sitten kaneetiksi kannattaa laittaa "Nyky-EU:sta".

Sekin olisi PS:n kannalta ajatellen 2023 vaaleja hieman parempi. Itse näen EU-jäsenyyden säilyttämisen arvoisena kaupan, liikkumisen ja monen muun asian vuoksi. Myös siksi, että Euroopan maat pidettäisiin samassa taloudellisessa ja juridisessa* liitossa. Aikanaan EU:n yksi tavoite oli estää Saksaa ja Ranskaa joutumasta tielle, jonka päässä oli sota.

* Valtaosa lainsäädännöstä Suomessakin tulee jo EU:n yhteisinä lakeina.

 

[mjr]

EU:n heikentäminen on ollut vuosikausia yksi Venäjän päätavoitteista. Esim sen pyrkimykset vaikuttaa Brexit-äänestykseen on nyt jo täysin kattavasti dokumentoitu. Britannia olisi EU:n jäsenenä ollut täysin yhtä vapaa kuin nytkin tukemaan Ukrainaa sekä painostamaan Saksaa ja Ranskaa sisältä päin. Ulkopoliittisesti heikon EU:n vaihtoehtona ei ole vahvempi Eurooppa vaan vieläkin heikompi. Outoa että tämä olisi yhtään kenellekään mitenkään epäselvää.

 

[Blackie]

EU:n heikentäminen on ollut vuosikausia yksi Venäjän päätavoitteista. Esim sen pyrkimykset vaikuttaa Brexit-äänestykseen on nyt jo täysin kattavasti dokumentoitu. Britannia olisi EU:n jäsenenä ollut täysin yhtä vapaa kuin nytkin tukemaan Ukrainaa sekä painostamaan Saksaa ja Ranskaa sisältä päin. Ulkopoliittisesti heikon EU:n vaihtoehtona ei ole vahvempi Eurooppa vaan vieläkin heikompi. Outoa että tämä olisi yhtään kenellekään mitenkään epäselvää.

Se on luonnollisesti täysin totta, että hajanaisesta Euroopasta Venäjä hyötyisi ja tämän agendan ajamisesta vielä persujakin radikaalimmat puolueet ovat taineet jopa ottaa rahaa (?) Venäjältä. Harmittaa kyllä Britannian EU-ero. He tosiaan olisivat laittaneet näille kahdelle EU:n johtajamaalle painetta hoitaa tämä Venäjä-keissi paljon tylymmin. Taas tarvittiin jenkit apuun oman mantereen ongelmiin.

 

[Ollakseni]

Ei? Jos EU velvoittaa valtiota tekemään jotain, niin kyllä Suomen pitäisi pistää EU:lle kova kovaa vastaan että joo kyllä tehdään, mutta kuka maksaa?

Niinhän tehdään tasan tarkkaan muuallakin Euroopassa asiasta riippumatta, mutta ei meillä. Me kerätään "poliittista pääomaa".

Eli mielestäsi on ihan okei jos Suomi maksaisi esimerkiksi Unkarille rahaa luonnonsuojelun toteuttamiseen? Tai Kreikkaan korruption kitkemiseen?

 

[hooceebruins]

Kun kerran muistellaan vanhoja, niin mennään vaikka pari vuotta taakse päin ja kerrataan, että missä porukoissa persuja pyörii:

Eroon EU:sta - Fixit perunanuijan, vihanlietsonnan ja dosentti Johan Bäckmanin apurien voimin

Suomen EU-eroa vaativa Fixit-mielenosoitus jakeli huuhaa-käsityksiä EU:n pahoista tavoista ja vertasi unionia Neuvostoliittoon, kansojen vankilaan.

seura.fi

 

[Cobol]

Saksa on kyllä ollut ihan vitunmoinen vässykkä Venäjän hyökkäyksen suhteen. Onneksi sentään lopettivat hyvän sään aikana sen vatuloinnin vielä, kun kerkesivät.

Saksan Scholz on ollut vässykkä myös EU:n suhteen ja antanut pelitilaa Macronin Ranskalle. En ole lainkaan varma, että Macron osaa valtaa käyttää. Macron on luomassa tai ainakin kuvittelee luovansa Ranskasta USA:n vastavoiman ja siinä hän käyttää Venäjää astinlautanaan. Vähän näyttää siltä, että Macron vie EU:n liittovaltiota eteenpäin Italian ja Espanjan tuella uuden yhteisvelankin kautta. Aiemmin nuiva Saksa jää nyt taaemmaksi seuraamaan tapahtumia, mutta antanee yhteisvelan lisäämiselle tukensa.

EU on hyvin selvinnyt Venäjän hyökkäyssodasta. Miten yhtenäisyys kestää kun valmisteilla olevat lisäyhteisvelat tuodaan esityksiksi?

Mitä tulee PS:n, oikeistopopulistien tai vasemmistopopulistien rooliin EU:ssa, eivät ne oikeasti vaikuta. Kaikki valta on suurten käsissä (keskustaoikeisto ja vihervasemmisto yhdessä). Seuraava hallitus Suomessa(kin) tulee ottamaan kantaa komission esityksiin yhteisvelan erilaisesta lisäämisestä. Ja todettakoon, suuret maat haluavat lisää valtaa. Tästäkin on useita esityksiä jo olemassa.

Oma arvaus tässä ja nyt on se, että PS:n tie hallitukseen on tukittu, jos EU:n uusi yhteisvelka toteutuu. Kuten vähän näyttää. Eikä Purran PS ole Soinin PS eli Purra jättäytyy hallituksen ulkopuolelle siinä vaiheessa, jos edellytyksenä on nyt kaavailussa oleva yhteisvelan lisääminen. SDP vastustaa yhteisvelan lisäämistä, kuten Kokoomuskin. Tämä kaksikko tulee arvatakseni muuttamaan kantansa, jos asia menee tiukaksi EU:ssa.

 

[Salama15]

Onko tosiaan niin, että noita PerSujen ulostuloja nyt ihan oikeasti täällä analysoidaan ja otetaan todesta (EU-ero, velkaantuminen, maahanmuutto jne.)? Kysehän ei ole mistään muusta kuin siitä, että ovat vastahankaan kaikkien kanssa niin maan prkleesti, jotta välttyvät hallitusvastuusta ja saavat taas nostaa kaikessa rauhassa puoluetukia & kannatustaan ja räksyttää oppositiosta seuraavat 4 vuotta kuinka kaikki on whiturallaan eikä kukaan osaa mitään eikä PerSut kelpaa hallitus-eliitille yms. Ja jos tuo öyhötys ei vielä riitä niin veikkaan ehdotusta nostaa Saimaannorpan lihan koulujen aterialistalle, tai muuta yhtä wiksua...

 

[mjr]

niin veikkaan ehdotusta nostaa Saimaannorpan lihan koulujen aterialistalle

Tämä on nykyään Liike Nytin heiniä...

 

[Stonewall]

En ymmärrä Purran ajoitusta. Onko nyt aika testata suomettumisen häntiä, vai vieläkö EU- kritiikki pitää vaieta kuoliaaksi. Tuskin vielä ollaan avoimessa keskustelukulttuurissa.

Parempi olisi ollut vain todeta, että Suomella on ero-optio, jota käytetään jos se on tarpeen. Komissio yrittää normalisoida tilanteen, jossa demokraattisen Suomen tahto olisi muka neuvotteluasia. Ero-option esillä pitäminen voisi mahdollistaa Brysselissäkin ymmärryksen lisääntymisen. Sen sijaan suoranaisella Finishillä uhkailulla tuskin juuri nyt voitetaan yhtään mitään. Hivenen huonompaa taktiikkaa persuilta.

 

[penaz]

Sen sijaan suoranaisella Finishillä uhkailulla tuskin juuri nyt voitetaan yhtään mitään. Hivenen huonompaa taktiikkaa persuilta.

Luulisin, että suurin osa persuja viime vaaleissa äänestäneistä ei kannata eu-eroa. Vastustajat tulevat ottamaan vaalien alla kaiken ilon irti tuosta persujen erotavoitteesta. Melkoinen moka Purralta.

 

[olkikuukkeli]

En ymmärrä Purran ajoitusta. Onko nyt aika testata suomettumisen häntiä, vai vieläkö EU- kritiikki pitää vaieta kuoliaaksi. Tuskin vielä ollaan avoimessa keskustelukulttuurissa.

Mitä tarkoitat tällä? Purran lausunnon kritisointi ei perustu siihen, ettei EU:ta saisi kritisoida. Sitä todellakin saa ja paljon myös kritisoidaan Suomessa. Pöyristyminen EU-erotavoitteesta kertoo lähinnä siitä, kuinka typerä tuollainen tavoite on. On ihan asiallista ja aiheellista osoittaa, että suuret EU-maat saavat unionissa paljon omia tavoitteitaan läpi. Osaisiko joku nyt tämäkin huomioon ottaen aukaista skenaarion, jossa Suomen EU-erosta koituu meille hyviä asioita? EU-eron tavoittelu on hillittömän typerää ja siksi sitä tavoittelevia tahoja tullaan nyt ja tulevaisuudessakin enemmistön osalta kritisoimaan.

Edit. Lisätään sellainen lievennys vielä, että sinänsä arvostan sitä, että puolueet ilmaisevat ääneen pitkän aikavälin tavoitteitaan. Päivän politiikka on pitkälti tulipalojen sammuttamista ja välillä kärpäsen härkäseksi tekemistä, jolloin arvopohjat ja ihanteet saattavat unohtua. Äänestäjälle on hyödyllistä tietää niistäkin jotain ja ehkä määritelmä "ihanne-Suomesta" myös.

 

[skode]

Luulisin, että suurin osa persuja viime vaaleissa äänestäneistä ei kannata eu-eroa. Vastustajat tulevat ottamaan vaalien alla kaiken ilon irti tuosta persujen erotavoitteesta. Melkoinen moka Purralta.

Mikä moka? Sitä että ilmoittaa että linjattu kanta on voimassa?

Ymmärrän hyvin että kirjauksien, kantojen ja raamien muutoksiin tottuneelle puolelle tulee yllätyksenä että jos joku asia on voimassa siitä ei lähdetä sooloilemaan edes puheenjohtajana.

 

[penaz]

Mikä moka? Sitä että ilmoittaa että linjattu kanta on voimassa?

Ymmärrän hyvin että kirjauksien, kantojen ja raamien muutoksiin tottuneelle puolelle tulee yllätyksenä että jos joku asia on voimassa siitä ei lähdetä sooloilemaan edes puheenjohtajana.

Hieno homma kun ilmoittavat tuon noin suoraan. Nyt äänestäjä tietää, että jos hän ei kannata EU-eroa, hänen ei kannata äänestää persuja. Tämä lisää äänestäjän kuluttajansuojaa samoin kuin sekin, kun demarit ilmoittivat, etteivät he mene persujen kanssa samaan hallitukseen.

 

[skode]

Hieno homma kun ilmoittavat tuon noin suoraan. Nyt äänestäjä tietää, että jos hän ei kannata EU-eroa, hänen ei kannata äänestää persuja.

No odottelen minä sitä vappusatasta vieläkin, mutta taisi mennä jonkun muun taskuun.

Katsotaan sun ennustusta hetken päästä kun alkaa enemmänkin näistä EU:n neuvotteluista joissa Tuppurainen kunniakkaasti puolustaa Suomea tietoa ja vaikutuksia kuulumaan meidän suuntaan. Lompsa saa taasen ilmeisesti levällään olla kohtapuoleen.

Orpon kommentteja pitää kyllä vähän ihmetellä kun kertoilee ainakin Twitterissä että EU onkin tärkein turvallisuuspoliittinen ratkaisu vaikka tyyliin viikko takaperin se olikin NATO...

 

[Ann Arbor]

EU on kaikkea muuta kuin täydellinen. Kehittämisen kohteita riittää aina sisäisestä byrokratiasta siihen, että koko taho vaikuttaa tavalliselle kansalaiselle usein hyvinkin etäiseltä. Korruptiostakaan vapaa EU ei ole. Varsin säännöllisesti Brysselistä tulevat linjaukset kuulostavat hyvin länsimielisellekin Suomalaiselle vaikeita käsittää jne.

Tästä huolimatta EU-erolle en pysty löytämään rationaalisia perusteita. Suomelle on hyvä olla jäsenenä kaikissa läntisissä instansseissa yksistään jo sijaintimme ja pienen kokomme takia. Vaikka NATO-jäsenyys tuleekin vahvistamaan puolustuskykyämme, ei se tule korvaamaan mitä EU-eron myötä menettäisimme.

Suomalaisten valtaenemmistö kannattaa EU-jäsenyyttämme, joten Perussuomalaisten edelleen jossain mittakaavassa ajama "finexit/fixit/fexit" ei ole realismia, mutta pidän valitettavana, että tätä tällä hetkellä edes kannatetaan.

Kuten jo alussa sanoin. EU on kaikkea muuta kuin täydellinen, mutta miksei kehitettäisi sitä sisältä päin? Jo brexit on osoittanut, että EU-ero ei ole missään mielessä oikotie onneen ja epäilen, että lähtömme EU:sta olisi meille suhteellisesti vieläkin suurempi tappio.

 

[penaz]

Katsotaan sun ennustusta hetken päästä kun alkaa enemmänkin näistä EU:n neuvotteluista joissa Tuppurainen kunniakkaasti puolustaa Suomea tietoa ja vaikutuksia kuulumaan meidän suuntaan.

Luuletko, että jos pääsette hallitukseen niin Huhtasaari, Tavio ynnä muut parhaat kykynne ministereinä laittavat heti ensi töikseen EU:n polvilleen ja Suomi muuttuu maksumiehestä saamamieheksi?

 

[Ann Arbor]

Kun kerran muistellaan vanhoja, niin mennään vaikka pari vuotta taakse päin ja kerrataan, että missä porukoissa persuja pyörii:

Eroon EU:sta - Fixit perunanuijan, vihanlietsonnan ja dosentti Johan Bäckmanin apurien voimin

Suomen EU-eroa vaativa Fixit-mielenosoitus jakeli huuhaa-käsityksiä EU:n pahoista tavoista ja vertasi unionia Neuvostoliittoon, kansojen vankilaan.

seura.fi

Tämä meni minulta taannoin ohi. Vaikka Perussuomalaista löytyy tunnetusti "syvä päätynsä", en olisi uskonut heidän pyörivän samoissa tilaisuuksissa QAnon-porukoiden ja Backmanin kanssa... Toki heiltä löytyvät caset Immonen, Hirvisaari ja Turtiainen muutenkin, joten vaikea Perussuomalaisia on minään sivivistysporvaripuolueena nähdä, vaikka puolue hallitusvastuussa on kertaalleen jo ollutkin.

 

[Stonewall]

Luuletko, että jos pääsette hallitukseen niin Huhtasaari, Tavio ynnä muut parhaat kykynne ministereinä laittavat heti ensi töikseen EU:n polvilleen ja Suomi muuttuu maksumiehestä saamamieheksi?

Tartun tähän sivusta. Ei sen pidä olla automaatio, että tyydytään maksajan rooliin. Päinvastoin, täytyisi kovempaan vaatia, että rahalle on saatava vastinetta. Asetuksia sorvattaessa Suomen ei tarvitse joustaa tippaakaan siitä mitä eduskunnassa tahdoksi määritetään. Jos se vaatii EUn polvilleen laittamisen, niin sitten vaan töihin. Ehkä kuitenkin nykyaikana vähempikin riittää. Periaatteena täytyy silti olla, että EUn on noudatettava demokratia- ja laillisuusperiaatteita, ja kyllä sen pitää tosiaan polveaan notkistaa eduskunnan tahdon edessä. Mutta kunhan siellä ymmärretään marssijärjestys, niin sen pitäisi riittää.