Perussuomalaiset

[Walrus21]

Keskustelussa kiertää pari harhakäsitystä, jotka on syytä oikaista:

1) Työpaikkojen määrä ei ole vakio. Ulkomailta Suomeen muuttava työntekijä ei automaattisesti vie suomalaiselta työpaikkaa. Päinvastoin, voi käydä niin, että yritys hyötyy työvoiman saatavuudesta, investoi ja luo uutta työtä. Lisäksi uudelle työvoimalle on järjestettävä palveluita, kuten lastentarhoja, kouluja, kauppoja jne. Toimeliaisuus lisää kaikkien hyvinvointia.

2) Ulkomaista työvoimaa koskevat samat työehtosopimukset kuin suomalaisiakin. Ei ole mitään sellaista mekanismia, jolla filippiiniläiselle lähihoitajalle voisikin yhtäkkiä maksaa eri palkkaa kuin suomalaiselle. Toki on mahdollista, että työvoiman tarjonnan lisääminen johtaa paineisiin joustaa palkoissa. Tämäkään ei ole automaattisesti huono asia, sillä työn kokonaismäärän lisääminen johtaa parempiin verotuloihin, joista taas voidaan maksaa joustavammin sosiaaliturvaa.

 

[Walrus21]

Mutta asiaan: Työperäisen maahanmuuton rajoittamista kannattavat? Tämähän oli kiva yllätys, haluatko tuoda lihaa luiden päälle tälle väittämälle (PS puhuu jatkuvasti halpatyövoimasta mitä tulee tarvehankintaan).

PS ajaa protektionistista politiikkaa, jonka tähtäimenä on liikkuvuuden rajoittaminen ja sitä kautta työpaikkojen "jyvittäminen" oman maan kansalaisille. Tässä on muutamia ongelmia. Ensinnäkin, suomalainen järjestelmä mahdollistaa työpaikkashoppailun: työttömäksi jäänyt taideterapeutti voi jäädä jonnekin Kainuun takamaille ihmettelemään, että miksei töitä löydy. Työkkäri tietysti yrittää tarjota työtä, mutta koska osaaminen ja kysyntä eivät kohtaa, henkilö jää kotiin odottelemaan parempia tilaisuuksia. Mikäli työlainsäädäntö olisi velvoittavampaa ja kannustavampaa, kyseinen taideterapeutti luultavasti muuttaisi sinne, missä työtä on - senkin uhalla, että oma elinpiiri muuttuu.

On myös ongelmallista, että Suomessa on sellaisia järjestelyjä, jotka sysäävät yksilöitä työmarkkinoiden ulkopuolella. Tässä kohtaa kuvaan astuvat mm. kotihoidon tuki, jonka seurauksena nainen saattaa jämähtää viideksi vuodeksi kotiin. Kun pitäisi palata työelämään, oma vakanssi saattaa olla mennyttä ja osaaminen vanhentunutta. Myös ansiosidonnainen työttömyysturva on varsin anteliasta, jolloin halukkuus ottaa vastaan vähän kehnompaa työtä madaltuu. Tähän kun ynnätään aluepolitiikka, joka palkitsee syrjäseudulle muuttoa, on meillä käsissä jäykkä työmarkkinajärjestelmä.

Palatakseni takaisin Halla-ahoon: hänen visionsa suljetuista työmarkkinoista voisi toimia joten kuten, mikäli sosiaaliturva olisi hyvin niukkaa ja velvoittavaa. Ihmisiä pitäisi käytännössä katsoen pakottaa aloille, jotka heitä eivät kiinnosta; tämä johtaisi luultavasti vain heikompiin oppimistuloksiin ja laskevaan motivaatioon. Luultavasti ihmisiä myös muuttaisi hanakammin muualle.

Passiivinen EU-politiikka: Jos aktiivinen on sitä että kairataan omaa kansaa kakkoseen vain sen vuoksi että "Päästään EU:n kovimpaan ytimeen" niin en kauheasit tuosta pahastu kuitenkaan. Suomen hallitukset ovat viimeiset hallituskaudet keränneet poliittista pääomaa EU:ssa jonka arvo on nolla.

Ei Suomea ole mitään kairattu, mutta toki Suomen pitäisi olla aktiivisempi toimija EU:n sisällä. Sipilä on ollut heikko pääministeri ulko- ja EU-politiikan suhteen, minkä vuoksi Suomen rooliksi on vakiintunut sivusta katsominen.

Halla-aho itse perustelee monia asioita EU-politiikalla. Hän esimerkiksi syyttää EU:ta siitä, että päätöksiä ei synny. Mutta eihän niitä synny, kun Halla-aho hengenheimolaisineen haraa vastaan! Samaten Halla-aho painottaa maahanmuutto- ja kehityspolitiikassa, että "pitäisi auttaa paikan päällä" mutta samanaikaisesti vastustaa kaikkia toimia, jotka tähtäisivät siihen. Toisin sanoen hänellä ei ole mitään ratkaisua, vain ongelmia.

Aluepolitiikka kai riippuu millä näkökulmalla sitä katsoo. Näen itse tässä ongelmia (ei nyt jokaista perähikiää voi pitää asuttuna/palveluita saatavilla), mutta toisaalta ei kaikkien kuulu siirtyä Kehä 3 sisäpuolellekaan. Itse asiassa jos tarkkaan kuuntelee eilistä HS-vaalitenttiä niin taisivat tällä logiikalla kaikki puolueet kannattaa kepulaista aluepolitiikkaa mitä tulee koko Suomen asuttamiseen.

Ei tällaista olekaan ehdotettu. Suuret kaupungit, kuten Tampere, Turku ja Helsinki tulevat kasvamaan tulevaisuudessakin. Onkin syytä panostaa kehittyviin seutukuntiin, joiden sisällä työmarkkinat joustavat.

 

[Analyzer]

Halla-aho itse perustelee monia asioita EU-politiikalla. Hän esimerkiksi syyttää EU:ta siitä, että päätöksiä ei synny. Mutta eihän niitä synny, kun Halla-aho hengenheimolaisineen haraa vastaan! Samaten Halla-aho painottaa maahanmuutto- ja kehityspolitiikassa, että "pitäisi auttaa paikan päällä" mutta samanaikaisesti vastustaa kaikkia toimia, jotka tähtäisivät siihen. Toisin sanoen hänellä ei ole mitään ratkaisua, vain ongelmia.

Ei pidä paikkansa, perussuomalaisilla on mielestäni järkeviä ajatuksia kehitysavun kehittämisestä

Perussuomalaiset mullistaisi kehitysavun – ”550 miljoonan euron säästö” valtiolle
Perussuomalaisten kehitysapumalli - Perussuomalaiset

Kehitysapua muutettaisiin enemmän vapaaehtoisuuteen perustavaksi, mutta kuitenkin niin, että valtio keräisi rahat. Kansalainen saisi valita eri portaista, mikä on itselleen sopiva summa osallistua tai olla osallistumatta lainkaan. Yrityksiä kannustettaisiin mukaan verovähennysoikeudella ja erillisellä "vastuullisuus" -merkin käyttöoikeudella.

"–Yrityksille voisi olla porkkanana tällainen joutsenmerkin kaltainen merkki, mikä kertoo siitä, että kyse on lahjoittajayrityksestä, " kaavailee perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Leena Meri

Erimieltä saa ja pitää olla, mutta tuollainen heittely, että vastustetaan kaikkia paikan päällä tehtäviä toimia ei pidä paikkansa. Teoriassahan tällainen vapaaehtoisuuteen perustuva malli saattaisi jopa lisätä rahoitusta. Miksi siellä ei voisi olla valittavissa nykykeskiarvoa korkeampiakin maksuluokkia?Vihreiden ja vasemmistoliiton kannattajat epäilemättä tarttuisivat tähän. Saisivat laittaa ihan omia rahojaan eikä jakaa toisten. Hienoa, eikö?

Itse laitan hyväntekeväisyyteen joka vuosi rahaa(myös ulkomaille). Haluaisin kuitenkin päättää kohdentamisesta itse. Varsinkin siitä syystä, kun näitä väärinkäytöksiä on ilmennyt aivan luvattoman paljon.

 

[JypFabu]

Halla-aho itse perustelee monia asioita EU-politiikalla. Hän esimerkiksi syyttää EU:ta siitä, että päätöksiä ei synny. Mutta eihän niitä synny, kun Halla-aho hengenheimolaisineen haraa vastaan! Samaten Halla-aho painottaa maahanmuutto- ja kehityspolitiikassa, että "pitäisi auttaa paikan päällä" mutta samanaikaisesti vastustaa kaikkia toimia, jotka tähtäisivät siihen. Toisin sanoen hänellä ei ole mitään ratkaisua, vain ongelmia.

Tässä olet täysin oikeassa ja tuon apparatuksen voi nimetä persujen ikiliikkujaksi. Mikäli tuo korttitalo romahtaa, katoaa persut kuin pieru saharaan, koska mitään yhteiskuntapoliittista oivallusta heillä ei ole, eikä sellaista tule. Tämä pätee toki kaikkiin putinin kaadereihin Euroopassa. Toivoa sopisi, että valaistumista eurooppalaisittain tapahtuisi, muuten ollaan kontinentti perikadossa ja putin rulaa, miten eurooppa makaa. Siihenhän tuo pyrkii ja tietää, että jenkkilä haluaa myös murskata euroopan perseen nuolijoiksi ja voimattomiksi jees hymistelijöiksi sille, mitä "isot" päättää, eikä tule väliin näppeineen, kunhan näennäinen status quo keskinäisessä globaalissa kalistelussa säilyy balanssissa. Hassusti tämä puoli vaalikeskusteluissa on jäänyt kokonaan käsittelemättä ja esiin tuomatta, jotenkin luullaan, että eduskunnalla ja hallituksilla ei olisi myös erittäin fataaleja ja kauaskantoisia vaikutuksia globaalilla tasolla, eikä tokikaan ole samantekevää, ketkä vallan nyörejä pääsevät vetelemään.

Toinen vaalihuuman absorboima myös valtapoliittinen pyrkimys, joka persuille vallan sopii on sille luontaisella vastakkain asettelulla ja ääripää ajattelulla, että se pyrkii muuttamaan suomen poliittista kenttää blokkipoliittiseksi. Pitäisi niin oikealla ja vasemmalla kuin keskelläkin pysähtyä edes hetkeksi miettimään, olisiko kehitys suomen tulevaisuuden kannalta viisasta torpedoida pyrkimys ennen kuin se on liian myöhäistä tai ainakin kyetä se analysoimaan mitä se tarkoittaa maan tulevaisuuden kannalta ja valtapoliittisesti. Persujen ainoa aatehan on tehdä itsensä pysyväksi keinolla millä hyvänsä, kun mitään omaa sillä ei ole poliittiseen debattiin tuoda, jolla se oikeuttaisi olemassa olonsa.

 

[Cobol]

Tämäkin koskee ihan yhtälailla suomalaisia kuin ulkomaalaisia.

Ylipäätään lähes kaikki asiat koskevat suomalaisia ja ulkomaalaisia, mitä tulee työmarkkinoihin ja sosiaaliturvaan. Faktojen perusteella tilanne on tämä:

1. Työllisten määrä kasvaa toimeentulotukea saavissa.
2. Toimeentulotuen saajien määrä kasvaa.
3. Vieraskielisten osuus toimeentulonsaajissa on kasvussa.

Esimerkiksi pääkaupunkiseudun toimeentulotukiasiakkaista jo 33,7 prosenttia oli vuonna 2016 vieraskielisiä.

Halla-ahon väite, jonka mukaan halpatyötä tekevät ulkomaalaiset ovat pian Kelan luukulla, on ainakin osittain oikein. Tällöin taloudellinen huoltosuhde heikkenee. Itse näen asian niin, että pitäisi löytää ratkaisu lähinnä Vihreiden Haaviston ja persujen Halla-ahon näkemysten pohjalta kehitettävästä mallista. Haavistohan on esittänyt pakolaisleireillä tapahtuvan koulutuksen kehittämistä ja ammattityöntekijöiden saamista sitä kautta Suomeen. Halla-aho taas sellaista työperäistä maahanmuuttoa, joka ei ole taloudellisessa mielessä haitallista.

Korostaisin enemmän yhteisiä näkemyksiä kuin eroja. Ääripäistä Vihreät ja Perussuomalaiset olisivat valmiita lisäämään työperäistä maahanmuuttoa, joka hyödyttää Suomea. Tällaiseen maahanmuuttoon löytyy varmasti ratkaisuja.

 

[dana77]

Kehitysapua muutettaisiin enemmän vapaaehtoisuuteen perustavaksi, mutta kuitenkin niin, että valtio keräisi rahat. Kansalainen saisi valita eri portaista, mikä on itselleen sopiva summa osallistua tai olla osallistumatta lainkaan. Yrityksiä kannustettaisiin mukaan verovähennysoikeudella ja erillisellä "vastuullisuus" -merkin käyttöoikeudella.

Erimieltä saa ja pitää olla, mutta tuollainen heittely, että vastustetaan kaikkia paikan päällä tehtäviä toimia ei pidä paikkansa. Teoriassahan tällainen vapaaehtoisuuteen perustuva malli saattaisi jopa lisätä rahoitusta.

Jos tuo on niin hyvä malli, niin voitaisiinko vanhusten hoito ja työttömyyskorvauksien maksaninenkin hoitaa samalla tavalla? Sehän voisi tuottaa vaikka kuinka hyvin ja korostan, että tarkoitus ei siis missään tapauksessa ole tinkiä näistä palveluista.

 

[Analyzer]

Jos tuo on niin hyvä malli, niin voitaisiinko vanhusten hoito ja työttömyyskorvauksien maksaninenkin hoitaa samalla tavalla? Sehän voisi tuottaa vaikka kuinka hyvin ja korostan, että tarkoitus ei siis missään tapauksessa ole tinkiä näistä palveluista.

Tässä toki tullaan sen ison kysymyksen eteen, että mikä on kansallisvaltion tehtävä. Minusta se on taata suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan pyöriminen.

Täytyy myös muistaa, että sinä ja minä myös itse käytämme hyvinvointivaltiomme palveluja eri elämänkaaremme vaiheessa. Olen saanut siltä koulutukseni, nyt tienaan rahaa ja rahoitan sitä ja vanhempana sairastelen ja tarvitsen lääkäri - ja hoivapalveluja. Infraa käytän joka päivä. Noin niin kuin keskimäärin. Kehitysyhteistyörahat ovat hyväntekeväisyyttä, josta yksilön tulisi saada nykyistä enemmän päättää.

 

[dana77]

Kehitysyhteistyörahat ovat hyväntekeväisyyttä, josta yksilön tulisi saada nykyistä enemmän päättää.

Eli ne eivät tue maailman kestävää kehitystä, estä pakolaisvirtoja jne?

 

[Tadu]

Ylipäätään lähes kaikki asiat koskevat suomalaisia ja ulkomaalaisia, mitä tulee työmarkkinoihin ja sosiaaliturvaan. Faktojen perusteella tilanne on tämä:

1. Työllisten määrä kasvaa toimeentulotukea saavissa.
2. Toimeentulotuen saajien määrä kasvaa.
3. Vieraskielisten osuus toimeentulonsaajissa on kasvussa.

Esimerkiksi pääkaupunkiseudun toimeentulotukiasiakkaista jo 33,7 prosenttia oli vuonna 2016 vieraskielisiä.

Halla-ahon väite, jonka mukaan halpatyötä tekevät ulkomaalaiset ovat pian Kelan luukulla, on ainakin osittain oikein. Tällöin taloudellinen huoltosuhde heikkenee. Itse näen asian niin, että pitäisi löytää ratkaisu lähinnä Vihreiden Haaviston ja persujen Halla-ahon näkemysten pohjalta kehitettävästä mallista. Haavistohan on esittänyt pakolaisleireillä tapahtuvan koulutuksen kehittämistä ja ammattityöntekijöiden saamista sitä kautta Suomeen. Halla-aho taas sellaista työperäistä maahanmuuttoa, joka ei ole taloudellisessa mielessä haitallista.

Korostaisin enemmän yhteisiä näkemyksiä kuin eroja. Ääripäistä Vihreät ja Perussuomalaiset olisivat valmiita lisäämään työperäistä maahanmuuttoa, joka hyödyttää Suomea. Tällaiseen maahanmuuttoon löytyy varmasti ratkaisuja.

Noita lukuja selittää se, että Suomeen saapuva maahanmuutto ei ole työperäistä. Jos tänne saapuisi porukkaa joilla on jo työpaikka, ei heistä tietenkään tule samalla todennäköisyydellä sossun asiakasta kuin irakilaisesta insinööristä.

 

[paki77]

Eli ne eivät tue maailman kestävää kehitystä, estä pakolaisvirtoja jne?

Eivät. Esim. Aasian maat ovat pärjänneet paljon paremmin ja nousseet köyhyydestä rikkauksiin ihan omin voimin, kun Afrikkaan taas on kaadettu satoja miljardeja ellei triljoonia ilman tuloksia. Kehitysapu ei toimi.

 

[dana77]

Eivät. Esim. Aasian maat ovat pärjänneet paljon paremmin ja nousseet köyhyydestä rikkauksiin ihan omin voimin, kun Afrikkaan taas on kaadettu satoja miljardeja ellei triljoonia ilman tuloksia. Kehitysapu ei toimi.

Tahdotko sanoa, että Aasiaan ei ole viety kehitysapua?

 

[Sisäliitin]

2) Ulkomaista työvoimaa koskevat samat työehtosopimukset kuin suomalaisiakin. Ei ole mitään sellaista mekanismia, jolla filippiiniläiselle lähihoitajalle voisikin yhtäkkiä maksaa eri palkkaa kuin suomalaiselle. Toki on mahdollista, että työvoiman tarjonnan lisääminen johtaa paineisiin joustaa palkoissa. Tämäkään ei ole automaattisesti huono asia, sillä työn kokonaismäärän lisääminen johtaa parempiin verotuloihin, joista taas voidaan maksaa joustavammin sosiaaliturvaa.

Sen sijaan että se hoivapalveluyritys palkkaisi yhden suomalaisen vakituiseen työsuhteeseen se palkkaa kaksi filippiiniläistä jollain 15h määräaikaisella sopparilla. Ja vakituista pestiä ei tule ikinä eikä siten myös mahdollisuutta pitää palkallista lomaa,pekkasia jne.

Rakennusalalla ja jossain konepajalla homma menee siten että se ukrainalainen timpuri/hitsari saa minimi taulukkopalkan ja painaa 15h päivää ilman ylityökorvauksia ja lomia. Tai sitten työhönoton ehtona on joku kevytyrittäjyyshuijaus.

 

[TosiFani]

Sen sijaan että se hoivapalveluyritys palkkaisi yhden suomalaisen vakituiseen työsuhteeseen se palkkaa kaksi filippiiniläistä jollain 15h määräaikaisella sopparilla. Ja vakituista pestiä ei tule ikinä eikä siten myös mahdollisuutta pitää palkallista lomaa,pekkasia jne.

Rakennusalalla ja jossain konepajalla homma menee siten että se ukrainalainen timpuri/hitsari saa minimi taulukkopalkan ja painaa 15h päivää ilman ylityökorvauksia ja lomia. Tai sitten työhönoton ehtona on joku kevytyrittäjyyshuijaus.

Tässä ay-liikkeen luvatussa maassa tuntuu erikoiselta, että tällaista pääsee tapahtumaan. Minulle on kaksi paikallista rakennusala yrittäjää sanonut, että heillä on pula osaavasta työvoimasta, työkkäristä niitä ei löydy. Molemmat ovat tunnettuja siitä, etteivät palkkaa muita kuin suomalaisia.

 

[Vinyl]

Tässä ay-liikkeen luvatussa maassa tuntuu erikoiselta, että tällaista pääsee tapahtumaan. Minulle on kaksi paikallista rakennusala yrittäjää sanonut, että heillä on pula osaavasta työvoimasta, työkkäristä niitä ei löydy. Molemmat ovat tunnettuja siitä, etteivät palkkaa muita kuin suomalaisia.

Kerro niille kavereille että osaavaa työvoimaa alkaa löytyä heti, kun alkaa maksaa niille kunnollista palkkaa. Ainakin täällä Lahden seudulla on ollut hauska huomata parinkin yrityksen toimarin itkevän sitä kun hyviä ja pysyviä duunareita on hankala löytää. Sitten kun kysyy että minkälaista palkkaa sä olet niille tarjonnut, niin siitähän se selviää. Ne saa parempaa rahaa muualta.

 

[Tadu]

Kerro niille kavereille että osaavaa työvoimaa alkaa löytyä heti, kun alkaa maksaa niille kunnollista palkkaa. Ainakin täällä Lahden seudulla on ollut hauska huomata parinkin yrityksen toimarin itkevän sitä kun hyviä ja pysyviä duunareita on hankala löytää. Sitten kun kysyy että minkälaista palkkaa sä olet niille tarjonnut, niin siitähän se selviää. Ne saa parempaa rahaa muualta.

Täällä Lahdessa oman kämpän työmaalla suomalaiset duunarit vetivät röökiä ja jauhoivat paskaa puolet työajasta kun virolaiset painoivat duunia. Oli mielenkiintoista seurata kun asuimme tien toisella puolella ja seurasimme nykyisen kodin valmistumista. Rakennusliikkeen TJ:kin valitteli ettei löydy pätevää työvoimaa.

 

[Vinyl]

Täällä Lahdessa oman kämpän työmaalla suomalaiset duunarit vetivät röökiä ja jauhoivat paskaa puolet työajasta kun virolaiset painoivat duunia. Oli mielenkiintoista seurata kun asuimme tien toisella puolella ja seurasimme nykyisen kodin valmistumista. Rakennusliikkeen TJ:kin valitteli ettei löydy pätevää työvoimaa.

Kiva kuulla, mutta en ymmärrä yhtään miten liittyy mitenkään siihen mitä sanoin.

 

[Tadu]

Kiva kuulla, mutta en ymmärrä yhtään miten liittyy mitenkään siihen mitä sanoin.

Ei kestä.

 

[TosiFani]

Kerro niille kavereille että osaavaa työvoimaa alkaa löytyä heti, kun alkaa maksaa niille kunnollista palkkaa. Ainakin täällä Lahden seudulla on ollut hauska huomata parinkin yrityksen toimarin itkevän sitä kun hyviä ja pysyviä duunareita on hankala löytää. Sitten kun kysyy että minkälaista palkkaa sä olet niille tarjonnut, niin siitähän se selviää. Ne saa parempaa rahaa muualta.

Niin, tässä kohtaa se ongelma tuleekin, hyville maksetaan selvästi yli sopimusten, mutta kun niitä hyviä ei tahdo löytyä. Hyvällä työntekijällä on aina töitä, liikaakin. Hyvä työntekijä saa hyvää palkkaa ja ylitöitä, mutta kun näitä on vaikea löytää.

Ja hyvä työntekijä on luotettava, ahkera ja joustava, ei sen enempää. Valittajat ovat yleensä niitä, jotka pitävät joka vuosi sairaslomansa ja rutisevat kun pyydetään tekemään hommat.

 

[Ck]

Sen sijaan että se hoivapalveluyritys palkkaisi yhden suomalaisen vakituiseen työsuhteeseen se palkkaa kaksi filippiiniläistä jollain 15h määräaikaisella sopparilla. Ja vakituista pestiä ei tule ikinä eikä siten myös mahdollisuutta pitää palkallista lomaa,pekkasia jne.

Rakennusalalla ja jossain konepajalla homma menee siten että se ukrainalainen timpuri/hitsari saa minimi taulukkopalkan ja painaa 15h päivää ilman ylityökorvauksia ja lomia. Tai sitten työhönoton ehtona on joku kevytyrittäjyyshuijaus.

Näin se menee ja tapoja monia, läheltä kuitenkin saa seurata tuota touhua. Myös palkkatukea käytetään niin, että otetaan palkkatuella työhön. Isommat yritykset toki niin, että käyttää aliurakoitsijoita. Myös vuokratyöporukkaa. Esimerkkinä kun pitää saada väliseinät tehtyä tai muuraushommia jne. niin vastaava suomalainen ammattilainen haluaa sen 15-17+ euroa tunti ja hänelle se myös kuuluu, ammattilainen tai "ammattilainen" venäjältä saadaan 10+ eurolla tekemään se sama homma, jo ihan työehtosopimuksen puitteissa. Vaikka mestareita vituttaa ja kaikkia vituttaa kun ei mitään mahdollisuutta kommunikoida näiden henkilöiden kanssa, niin yrityksen johto luo ne linjat tähän hommaan.

Tässä ay-liikkeen luvatussa maassa tuntuu erikoiselta, että tällaista pääsee tapahtumaan. Minulle on kaksi paikallista rakennusala yrittäjää sanonut, että heillä on pula osaavasta työvoimasta, työkkäristä niitä ei löydy. Molemmat ovat tunnettuja siitä, etteivät palkkaa muita kuin suomalaisia.

Totuus on aina tarua ihmeellisempää.

Kerro niille kavereille että osaavaa työvoimaa alkaa löytyä heti, kun alkaa maksaa niille kunnollista palkkaa. Ainakin täällä Lahden seudulla on ollut hauska huomata parinkin yrityksen toimarin itkevän sitä kun hyviä ja pysyviä duunareita on hankala löytää. Sitten kun kysyy että minkälaista palkkaa sä olet niille tarjonnut, niin siitähän se selviää. Ne saa parempaa rahaa muualta.

Näin se myöskin menee.

Ja tässä tulee se paikallisen sopimisenkin ongelma ja kaiken vapauttamisen. Siinä vaiheessa kun maailman kovin rakennusmies Pera menee hakemaan työpaikkaa 17 eurolla ja joutuu paikallisesti sopimaan, niin työnantaja sanoo että Vladimir tekee saman 5 euroa tunti ilman mitään lisiä.

Nämä porsaanreiät ja muut ongelmat pitää tukkia tai työttömien, nimenomaan suomalaisten määrä kasvaa räjähdysmäisesti.

Toki näitä tekijöitä saa tulla muualta paikoille missä ei ole muita työntekijöitä, mutta homma pitää lakien ja muiden avulla saattaa sellaiseen tilaan, että palkkojen polkeminen loppuu.

 

[TosiFani]

Näin se myöskin menee.

Ja tässä tulee se paikallisen sopimisenkin ongelma ja kaiken vapauttamisen. Siinä vaiheessa kun maailman kovin rakennusmies Pera menee hakemaan työpaikkaa 17 eurolla ja joutuu paikallisesti sopimaan, niin työnantaja sanoo että Vladimir tekee saman 5 euroa tunti ilman mitään lisiä...

Miten tämä on mahdollista? Rakennusalan TES:n mukaan aloittelijalle maksetaan minimissään 10,33€/ h, kokeneelle ammattilaiselle 15,46€/ h. Miksi kukaan maksaa Rakennusliiton jäsenmaksua, jos se ei kerran hoida hommiaan?

 

[The Nikkari]

Sen sijaan että se hoivapalveluyritys palkkaisi yhden suomalaisen vakituiseen työsuhteeseen se palkkaa kaksi filippiiniläistä jollain 15h määräaikaisella sopparilla. Ja vakituista pestiä ei tule ikinä eikä siten myös mahdollisuutta pitää palkallista lomaa,pekkasia jne.

Ilmeisesti tuntipalkka on kuitenkin kohdillaan, kun tulojen pitää olla 1200€/kk puhtaana käteen työluvan saamiseksi. Tai sitten tämä ei pidä paikkaansa.

 

[Cobol]

Noita lukuja selittää se, että Suomeen saapuva maahanmuutto ei ole työperäistä. Jos tänne saapuisi porukkaa joilla on jo työpaikka, ei heistä tietenkään tule samalla todennäköisyydellä sossun asiakasta kuin irakilaisesta insinööristä.

Näinpä. Ja tästä palataan siihen, onko pääkaupunkiseudun kuntien väestöennusteen toteutuminen tai toteuttaminen taloudellisessa mielessä kuinka kallista. Siinähän työperäiset kielet ruotsi, venäjä ja viro korvaantuvat Lähi-Idän ja Pohjois-Afrikan kielillä siten, että ne ovat ohittavat ruotsin, venäjän ja viron puhutuimpina ulkokielinä 2030-luvulla. Viranomaiset eivät ole jääneet odottamaan, vaan katse on Afrikassa. Esimerkiksi Kelan toimitusjohtaja Timo Kietäväinen linjasi vähän aikaa sitten Euroopan sijasta mm. Afrikan, koska eurooppalaisia Suomi ei riittävästi kiinnosta.

Itse näkisin asian niin, että kuoleviin ammatteihin (mm. PT tällä viikolla) ei kannata kouluttaa työperäisesti ketään. Tarvittaisiin ennakkoluuloton keskustelu työperäisestä maahanmuutosta ja laaja ohjelma sen toteuttamiseksi. Kyllä mä tuen Haaviston näkemystä pakolaisleireillä tapahtuvasta ammattikoulutuksesta ja sieltä osaajia Suomeen, mutta en ole ihan vakuuttunut, toimiiko tämä käytännössä.

Pitäisi ideoida paljon suuremmalla tasolla. Vaikka miten saada 5 000 venäläistä koodaria Suomeen tässä ja nyt tms tilapäisellä luvalla noin alkuun.

 

[Ck]

Miten tämä on mahdollista? Rakennusalan TES:n mukaan aloittelijalle maksetaan minimossmin 10,33€/ h, kokeneelle ammattilaiselle 15,46€/ h. Miksi kukaan maksaa Rakennusliiton jäsenmaksua, jos ei kerran hoida hommiaan?

Pyöreesti kymppi, 15 euroa lisäsin tuohon kun joku tarttuu kuitenkin, mutta kerkesit tarttua, mutta tarkoitin siis sitä ylintä palkkaluokkaa joka on pyöreesti 17 euroa (16.57€ 1.6.2019 16.97€).

Millä Rakennusliitto voisi tuohon puuttua?

Elikkä se Vladimir, joka tulee Venäjältä, jolla voi olla vaikka kuinka monen vuoden kokemus. Yritys joka toimii isomman yrityksen alihankkijana, rekrytoi Vladimirit Venäjältä, Kirgisiasta, Ukrainasta, Moldovasta jne. ja maksaa näille sinänsä ammattilaisille tai kokeneille ammattilaisille sieltä alimmalta palkkaluokalta ja polkee näin palkkoja. Eli yrityksenä pystyy myymään omia rakennuspalveluitaan urakoitsijoille halvemmalla, koska maksavat pienempää palkkaa ammattilaisille. Lisäksi näitä alihankintafirmoja syntyy ja kuolee jatkuvasti, osa näistä hoitaa nämä palkka-asiat vieläkin huonommin ja tietenkään urakoitsijalla ei ole vastuuta tässä.

Yritykset käyttävät myöskin opiskelijoita siivoojina, hanttihommissa sekä kantajina, muussa tapauksessa joutuisivat palkkaamaan tähän henkilön. Kuitenkin opiskelijoiden tarkoituksena on suorittaa näyttöjä, ei kantaa roskia. Ja siis en tarkoita, etteikö hanttihommatkin kuuluu työhön, mutta joillain yrityksillä ei edes ole tarkoitusta antaa edes niitä apumiehen hommia, jotka jo näyttöihin riittäisi. Vaan suoraan kantamaan ja siivoomaan ja opiskelija kestää siellä jonkun aikaa, lähtee pois kun ei sovitusti päässyt näyttämään osaamista ja yritys tyytyväisenä ottaa seuraavan opiskelijan. Onneksi jonkun verran opiskelijoiden hyväksikäyttöön ilmaistyöntekijöinä on puututtu kouluissa.

 

[Swearengen]

Kun edellinen linkki lakkasi pian toimimasta, niin alla vihdoin (kaikilla toimiva) youtube-linkki Halla-ahon the puheeseen viime viikolta. Kyseessä oli siis Eduskuntatutkimuksen keskuksen ja Markku Jokisipilän järjestämä puheenjohtajavierailu Turun yliopistossa. Sisältö ei ole varsinaisesti vaalipuhe, vaan samalla Halla-ahon analyyttinen esitelmä koskien nykyistä Perussuomalaiset -puoluetta.

https://www.youtube.com/watch?v=wtOvSf8YtwM&feature=share

Vähemmän yllättävästi Halla-aho on enemmän kotonaan tuollaisessa ympäristössä kuin TV:n viihteellisissä vaalitenteissä. 40-minsan videon loppupuoliskolla Halla-aho vastaa myös yleisökysymyksiin.

 

[Vanha Len]

Vähemmän yllättävästi Halla-aho on enemmän kotonaan tuollaisessa ympäristössä kuin TV:n viihteellisissä vaalitenteissä. 40-minsan videon loppupuoliskolla Halla-aho vastaa myös yleisökysymyksiin.

Kiitos linkistä. Tuossa tulee hyvin esille persujen tämän hetkinen agenda. Kannattaa katsoa vaikka kuinka vihaisi Hallista ja persuja. Selkeät teesit selkeillä perusteilla.