Perussuomalaiset

[Swearengen]

Sivistä meitä tietämättömiä, että millä tavoin Suomen maahanmuuttopolitiikka on nyt löysää ja kuinka se näkyy maahanmuutossa? Ymmärrän valituksen näiden vuosina 2015-2016 saapuneiden turvapaikkakäsittelyn ja maastapoiston hitauden suhteen, mutta muuten kriteerit turvapaikan saamiseksi on kait suhteellisen tiukat, tai sitten olen ymmärtänyt ihan väärin.

En ole varma onko kyse tietämättömyydestä vaiko erilaisista arvoista. Yritän kuitenkin kaivella vertailulukuja iltaan mennessä.

Pointti on sitä ennen siinä, että tänne tulee joka vuosi "turvapaikanhakijoita"(=elintasopakolaisia, koska he tulevat turvallisten maiden läpi, joten he valehtelevat "hätänsä") tuhansia, eikä kielteisen päätöksen saaneitakaan saada poistettua riittävällä voluumilla ja nopeudella. Lisäksi ongelmana on lainsäädäntö, mikä mahdollista valituskierteen. Esim. vielä 80-luvulla valitusoikeutta ulkomaalaislainsäätäjien päätöksistä ei ollut. Se oli sen suhteen heinoa aikaa.

 

[Creed Bratton]

En ole varma onko kyse tietämättömyydestä vaiko erilaisista arvoista. Yritän kuitenkin kaivella vertailulukuja iltaan mennessä.

Pointti on sitä ennen siinä, että tänne tulee joka vuosi "turvapaikanhakijoita"(=elintasopakolaisia, koska he tulevat turvallisten maiden läpi, joten he valehtelevat "hätänsä") tuhansia, eikä kielteisen päätöksen saaneitakaan saada poistettua riittävällä voluumilla ja nopeudella. Lisäksi ongelmana on lainsäädäntö, mikä mahdollista valituskierteen. Esim. vielä 80-luvulla valitusoikeutta ulkomaalaislainsäätäjien päätöksistä ei ollut. Se oli sen suhteen heinoa aikaa.

Niin ei varmaan täysin eri linjoilla asian suhteen olla.

Etenkin tuo valituskierre ja koko prosessin tehokkuus on surkealla tasolla. Toisekseen maastapoistoa pitäisi myös omasta mielestä tehostaa ja näitä ”vihreiden” protesteja ei tule päästää yleistymään.

Mutta jos käsittelyprosessi ja maastapoisto saadaan toimimaan niin itse uskoisin sen vaikuttavan, että nykyisetkin ”turhat” tulijat vähenisivät.

 

[TosiFani]

Täytyy laittaa sitten lainaukset, kun Halla-ahon kantoja tunnetaan niin huonosti:

Halla-ahon nostamia ongelma:





Joihin Halla-ahon nostamia ratkaisuja






Lähteet:

Jussi Halla-aho haluaa lopettaa ”haittamaahanmuuton”, kehitysavun ja viedä perussuomalaiset hallitukseen - lähettää painokkaat terveiset hallitusyhteistyöstä irtisanoutuneille Sipilälle ja Orpolle: ”Puheenjohtajat tulevat ja menevät”
Jussi Halla-aho nostaa pöydälle hurjan luvun Afrikasta: "Miten Eurooppa reagoi tämän vuosisadan suureen ilmiöön?" - Aamulehti

Halla-ahon ratkaisu on Kiinan malli, uuskolonalismi, riistetään edelleen Afrikan maita. Perussuomalaisten äänestäjille tämä ratkaisu sopii varmasti, se on sopivan yksinkertainen ja raju. Todellisuudessa tämä ei ole ratkaisu Afrikan väestöräjähdykseen, kyse on puhtaasti äänien kalastelusta. Kun ihmismassat lähtevät Afrikasta liikkeelle, Välimerestä tulee sotatanner.

Afrikka tarvitsee Euroopan apua, mutta ei nykyisellä tyylillä. En silti jaksa uskoa, että länsimaiset yrityksen luopuisivat voitoistaan edes maapallon hyväksi.

 

[Tadu]

Afrikka tarvitsee Euroopan apua, mutta ei nykyisellä tyylillä. En silti jaksa uskoa, että länsimaiset yrityksen luopuisivat voitoistaan edes maapallon hyväksi.

Eivät länsimaiset yritykset ole ongelma. Nehän siirtävät tuotannon mielellään halpatyömaihin, mikä edesauttaa näiden maiden kehittymistä.

 

[TosiFani]

Eivät länsimaiset yritykset ole ongelma. Nehän siirtävät tuotannon mielellään halpatyömaihin, mikä edesauttaa näiden maiden kehittymistä.

Oletko tosissasi?? Olet siis sitä mieltä, että länsimaiset yritykset ovat kehittäneet Afrikan valtioiden taloutta?

 

[Tadu]

Oletko tosissasi?? Olet siis sitä mieltä, että länsimaiset yritykset ovat kehittäneet Afrikan valtioiden taloutta?

En minä niin kirjoittanut. Yritykset menevät sinne minne niiden kannattaa mennä, kuten ovat menneet esimerkiksi Aasiaan. Länsimaisten yritysten ansiosta esimerkiksi Aasiassa monet valtiot ovat teollistuneet.

 

[TosiFani]

En minä niin kirjoittanut. Yritykset menevät sinne minne niiden kannattaa mennä, kuten ovat menneet esimerkiksi Aasiaan. Länsimaisten yritysten ansiosta esimerkiksi Aasiassa monet valtiot ovat teollistuneet.

Jos Afrikan ongelmat halutaan ratkaista, myös länsimaisten yritysten pitää kantaa yhteiskuntavastuunsa. Kansainvaelluksia ei synny, jos lähtömaissa on hyvä elää.

 

[Cobol]

Halla-ahon ratkaisu on Kiinan malli, uuskolonalismi, riistetään edelleen Afrikan maita. Perussuomalaisten äänestäjille tämä ratkaisu sopii varmasti, se on sopivan yksinkertainen ja raju. Todellisuudessa tämä ei ole ratkaisu Afrikan väestöräjähdykseen, kyse on puhtaasti äänien kalastelusta. Kun ihmismassat lähtevät Afrikasta liikkeelle, Välimerestä tulee sotatanner.

Voi olla noinkin. Jostain syystä Halla-aho kuitenkin puhui tarpeesta saada Afrikan maat tekemään keskenään paremmin kauppaa ja otti Kiinan esille mainiten erikseen, että Kiinan malli tosin on kolonialistinen. Tilalle Halla-aho kaipaa parempaa bisnestä määrittelemättä kuitenkaan, mitä parempi bisnes on. Kontekstista voi päätellä, että parempaa kuin kiinalaisten ja se on jo paljon vrt nykyiseen.

 

[penaz]

Kaikki Turun kaupunginvaltuuston valtuustoryhmät persuja lukuun ottamatta julkistivat yhteisen kannanoton: "Ilmaisemme syvän huolemme ja paheksuntamme lauantaiksi 18. elokuuta suunniteltua suomalaisen uusnatsijärjestö Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen marssia kohtaan".

Kun persut eivät halunneet osallistua tuon roskajoukon marssin paheksumiseen niin se lienee tulkittava niin, että persut tukevat natsien mielenosoitusta tai ainakin haluavat mielistellä natseja näin vaalien lähestyessä.

 

[Swearengen]

En ole varma onko kyse tietämättömyydestä vaiko erilaisista arvoista. Yritän kuitenkin kaivella vertailulukuja iltaan mennessä.

Ei onnistunut lukuvertailu tällä erää, koska muistamani lähteet (esim. koskien valituspäätösten hylkäämisprosentteja) olivat alkuperäislähteiden ja vertailukelpoisten tilastojen sijasta näköjään toisen käden tietoa, eikä sellaisilla spekseillä viitsi suuremmin väitellä. Oli kuitenkin myös puhetta tietyistä läntisistä EU-maista, jotka uskaltavat tehdä itsenäistä maahanmuuttopolitiikkaa riippumatta EU:n komissiosta. Tuossa pikaisesti jotain esimerkkejä mainittujen maiden osalta:

Tanska:
Tanskan kiisteltyä "korulakia" käytettiin ensimmäistä kertaa – Poliisi takavarikoi turvapaikanhakijoilta rahaa
Itävalta ja Tanska pyysivät myös Suomea mukaan suunnittelemaan palautuskeskusta Makedoniaan
Tanska kiristää maahanmuuttopolitiikkaansa

Itävalta:
Itävalta hyväksyi tiukan turvapaikkalain - valtaosa tulijoista voitaisiin käännyttää hätätilaan vedoten
Itävalta ja Tanska pyysivät myös Suomea mukaan suunnittelemaan palautuskeskusta Makedoniaan

Italia:
Maahanmuuttajia kuljettanut italialainen alus ei päässyt satamaan

Nuo nimenomaiset keinot eivät välttämättä ole kaikkein relevanteimpia keinoja juuri Suomen kannalta, mutta ne ovat esimerkkejä oikeasta selkärangasta. Toki kaikki em. maat ottaneet aiemmin huomattavasti enemmän turhapaikanhakijoita kuin Suomi, mutta en pidä ajatuksesta, että täällä pitäisi tehdä ensin muiden virheet ja vasta sitten olisi lupa reagoida kuten maahanmuttotaakasta enemmän osumaa ottaneet maat.

 

[Swearengen]

Kaikki Turun kaupunginvaltuuston valtuustoryhmät persuja lukuun ottamatta julkistivat yhteisen kannanoton: "Ilmaisemme syvän huolemme ja paheksuntamme lauantaiksi 18. elokuuta suunniteltua suomalaisen uusnatsijärjestö Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen marssia kohtaan".

Kun persut eivät halunneet osallistua tuon roskajoukon marssin paheksumiseen niin se lienee tulkittava niin, että persut tukevat natsien mielenosoitusta tai ainakin haluavat mielistellä natseja näin vaalien lähestyessä.

Joo ihan varmasti.

Kannattaa nyt ottaa huomioon ympärillä olevan tapahtuman konteksti, eli Turun terrori-uskun uhrien "muistopäivä". PVL-natsit käyttivät päivää hyväkseen ja vastamielenosoittajat käyttivät natsilarppaajia hyväkseen. Mielestäni typerää muiltakaan puolueilta lähteä antamaan huomiota natsilarppaajille ja suurentelemaan heidän yhteiskunnallisesti mitätöntä merkitystään.

Perussuomalaiset teki aivan oikein ja jätti keskenään kiistelevät hörhöt omalta osaltaan ilman huomiota.

 

[Tuamas]

Perussuomalaiset teki aivan oikein ja jätti keskenään kiistelevät hörhöt omalta osaltaan ilman huomiota.

Paitsi toki perinteiseen tapaan ainakin kansanedustaja Elomaa taisi ottaa osaa nassejen tapahtumaan.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005795873.html

 

[penaz]

Perussuomalaiset teki aivan oikein ja jätti keskenään kiistelevät hörhöt omalta osaltaan ilman huomiota.

Persujen kansanedustaja Ville Taviolla oli kuitenkin Turun Sanomien mukaan erilainen perustelu sille, miksi persut eivät tuominneet natsien mielenosoitusta: "Asioiden korjaaminen on mahdollista vasta, kun lopetetaan kaunistelu ja tunnustetaan tosiasiat." Tavio vaatii myös kuria ja järjestystä siirtolaisuuteen. Samaahan vaativat natsitkin.
edit. kirjoitusvirhe

 

[Osmo Rapeli]

Ville Tavio on viimeisen vuoden aikana kavunnut huolella persuista persuimpien talitomppelien listalla kohti kärkeä. Toivottavasti kaataa punajuurisalaattia paidalleen, esim. joka päivä töihin lähtiessään.

Huom. kyseessä ei kielikuva, vaan ihan oikea punajuurisalaatti.

 

[Swearengen]

Paitsi toki perinteiseen tapaan ainakin kansanedustaja Elomaa taisi ottaa osaa nassejen tapahtumaan.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005795873.html

Tuon perusteella Elomaa oli seuraamassa terroristien uhreille osallistuneiden muistotilaisuutta, eikä marssinut natsien kanssa tms. Hui kamalaa.

 

[Swearengen]

Tavio vaatii myös kuria ja järjestystä siirtolaisuuteen. Samaahan vaativat natsitkin.

Hyvä niin. Jokaisen normaalijärkisen tulisi vaatia kuria ja järjestystä siirtolaisuuteen, riippumatta natsien kannoista.

 

[Tuamas]

Tuon perusteella Elomaa oli seuraamassa terroristien uhreille osallistuneiden muistotilaisuutta, eikä marssinut natsien kanssa tms. Hui kamalaa.

Mmmkay.

”188 Kukkavirta -niminen marssi Tuomiokirkolta Aurajoelle. Marssille osallistui poliisin mukaan noin 300 ihmistä.

Tapahtuman järjestäjäksi ilmoittautui Kansallismielisten liittouma -niminen taho. Tapahtuman yhteyshenkilöksi oli nimetty muun muassa Tampereen perussuomalaisten entinen puheenjohtaja Terhi Kiemunki.”

 

[BlackWolf]

Ville Tavio on viimeisen vuoden aikana kavunnut huolella persuista persuimpien talitomppelien listalla kohti kärkeä. Toivottavasti kaataa punajuurisalaattia paidalleen, esim. joka päivä töihin lähtiessään.

Huom. kyseessä ei kielikuva, vaan ihan oikea punajuurisalaatti.

Nyt on taas niin hämmentävä kommentti että en ymmärrä alkuunkaan mitä lisäsisältöä tämä tuo tähän ketjuun ja mitä tekemistä on punajuurisalaatilla persujen kanssa? Täällä nyt kuitenkin käyty ihan asiallista keskustelua, niin minä en nyt ymmärrä alkuunkaan mitä tässä haettiin. Tuletko kertomaan meille kaikille, kiitos.

Mitä tulee itse asiaan, niin tässä nyt ne molemmat kannanotot.
Turun valtuustoryhmiltä yhteinen kannanotto vihaa vastaan, perussuomalaiset jättäytyivät pois – lue sanasta sanaan
Perussuomalaisilta oma kannanotto terrori-iskun vuosipäivään: "Ei ongelmia voi lakaista maton alle loputtomiin"
(linkit turkulainen lehteen)

Minä kyllä vähän ihmettelen tuota valtuuston kannanottoa. Typerä on kyllä persujenkin vastine tuolle. Molemmat ajaa maalin ohi ja pahasti. Toinen vähättelemällä tapahtunutta ja kääntämällä kaiken natseihin ja toiset taas ottamatta kantaa itse siihen julistukseen mistä jäivät pois.

 

[Karhunkulta]

Hyvä niin. Jokaisen normaalijärkisen tulisi vaatia kuria ja järjestystä siirtolaisuuteen, riippumatta natsien kannoista.

Hyvä pointti. Paitsi että kukaan ei tätä vaadi, vaikka pitäisi saada Suomen työllisyys nousuun ja kulut kuriin. Mutta se tapahtuu niin, että otetaan miljoona pakolaista tänne jonka kaikki kustannukset maksetaan ja työllistyminen heille on korkeintaan siivoojaan duuni parille sadalle tyypille?

Mutta silti ikäihmisille pitää saada tarvittava hoito ja leikata kustannuksia. Ne maahanmuuttajatkin muuten ikääntyvät.

Ja koulutuksesta leikataan, vaikka kaikkien suomalaisten lisäksi tulee vielä se iso määrä pakolaisia, jotka hekin tarvitsisivat koulutusta. Rahat pistetään heihin?

En vain tajua miten tämä "ihmisten halaus" jotenkin tekee Suomen auvoisaksi ja hyvinvointivaltioksi ja auttaa jotenkin poistamaan ylläolevat ongelmat.

Se vain tuntuu olevan oikeiston ja vasemmiston kummankin vaalitavoite.

 

[Tuamas]

Hyvä pointti. Paitsi että kukaan ei tätä vaadi, vaikka pitäisi saada Suomen työllisyys nousuun ja kulut kuriin. Mutta se tapahtuu niin, että otetaan miljoona pakolaista tänne jonka kaikki kustannukset maksetaan ja työllistyminen heille on korkeintaan siivoojaan duuni parille sadalle tyypille?
....
Se vain tuntuu olevan oikeiston ja vasemmiston kummankin vaalitavoite.

Muutama luku, arvaatko mitkä?


2015 32 477
2016 5646
2017 5046
5/2018 1597

&

2015 1874 / 7463
2016 7745 / 28 208
2017 3784 / 9418
5/2018 1185 / 2786.

Näin ne asiat vittu koetaan.

 

[Karhunkulta]

Muutama luku, arvaatko mitkä?


2015 32 477
2016 5646
2017 5046
5/2018 1597

&

2015 1874 / 7463
2016 7745 / 28 208
2017 3784 / 9418
5/2018 1185 / 2786.

Näin ne asiat vittu koetaan.

Kivoja numeroita hei.

 

[Valitettava tapaus]

Muutama luku, arvaatko mitkä?


2015 32 477
2016 5646
2017 5046
5/2018 1597

&

2015 1874 / 7463
2016 7745 / 28 208
2017 3784 / 9418
5/2018 1185 / 2786.

Näin ne asiat vittu koetaan.

On söpöä, kun tunteella asioita kokevat luulevat laittavansa luun kurkkuun faktoilla. Unohtavat menneen ja kumulatiivisen tulevan. Yksikin haittamaahanmuuttaja (turvapaikanhakija kehitysmaasta) on liikaa.

Suomessa on lastentarhoja, joissa taloudelliset tulevat katastrofit ovat enemmistö. Ja sen katastrofin näkee päällepäin, kumma kyllä.

Turvapaikanhakijoiden ennätysvuoden jälkeinen vähentyminen Suomessa ei poista itse ongelmaa, ainoastaan hidastaa täydellistä hyvinvointivaltion romahdusta. Kuvitteletko, että kummoistakaan sosiaaliturvaa olisi jaossa maassa, jossa työssä käy ehkä viidesosa ihmisistä kuten työllisyysmielessä heikoimmissa turvapaikanhakijaryhmissä?

Tällä hetkellä tarvitaan luokkaa kolmen ihmisen KAIKKI verotulot kustantamaan yhden turvapaikanhakijan kuluja. Näin ne asiat oikeasti koetaan.

 

[Tuamas]

On söpöä, kun tunteella asioita kokevat luulevat laittavansa luun kurkkuun faktoilla..

Niin, kyllähän minä tiedän persujen olevan ennen kaikkea Suomen johtava tunnepuolue.

”Näin ne asiat koetaan”, olisi oikein käypä slogan seuraaviin vaaleihin.

 

[Karhunkulta]

Ne keille Satakunnan Kansa tulee, kannattaapi vilaista torstain lehdestä lähtien mielipide-osastoa. Siellä vääntää stalin-Furuholm miten kaikki persut on luusereita ja natseja. Vastapuolella natsi-Huhtasaari kertoo vain maahanmuutosta, joka on olevinaan vastaus furkalle?

Molempien ajatuksen tonava on niin suuri, että virta vei kyllä pointin mukanaan aikoja sitten. Kiihkopoliitikot ovat toisaalta aina viihdyttäviä, ei välttämättä mitään tietoa mitä ne sanoo, mutta saapahan ainakin yrittää miettiä mitä ne tarkoitti.

 

[Walrus21]

Tuohon aiemmin virinneeseen kehitysapukeskusteluun muutama pointti:

enemmistö tutkimuksista tukee näkemystä, että kehitysavusta on hyötyä. Tämä ei tarkoita kuitenkaan, että kehitysapu olisi onnistunut tavoitteessaan, mikäli sellaiseksi asetetaan köyhyyden poistaminen ja väestönkasvun pysäyttäminen.

Länsimaat hyötyvät vielä tänäkin päivänä jälkikolonialistisesta asetelmasta, jossa kaikki kaupalliset järjestelmät (WTO, IMF jne) on valjastettu tukemaan vallitsevia taloussuhteita. Länsimaat saavat Afrikasta edulliseen hintaan raaka-aineita, voivat dumpata bulkkitavaraa ja joissain tapauksissa myös hyväksikäyttää lapsi- ja halpatyövoimaa. Murto-osa taloudellisesta tuottavuudesta hyödyttää Afrikkaa, vaikka maanosa on luonnonvaroiltaan äärimmäisen rikas.

Osa ongelmaa on myös sotienjälkeinen poliittinen järjestelmä, joka luo kannusteita erilaisille röyhkeille sotapäälliköille tai ryhmittymille. Tässä olennaista on mm. väkivaltamonopolin omaksuneen ryhmittymän oikeus toimia valtion nimissä ja esimerkiksi ottaa velkaa tai myydä kansallisomaisuutta.

Afrikkaa myös alistetaan kohtuuttomilla tuontitulleilla. Pelkästään maataloudessa tullit ovat neljä kertaa suuremmat Afrikasta vietäville tuotteille kuin sinne tuotaville hyödykkeille. EU ei ole tätä ongelmaa halunnut korjata, sillä se hyötyy kehitysmaiden alisteisesta asemasta globaalissa talouskilpailussa. Kehitysavun voi perustellusti nähdä jonkinlaisena anekauppana, jolla pyritään kompensoimaan lähtökohtaisesti epäreilua kilpailuasetelmaa. Se taas perustuu vääryydellä saavutettuihin asemiin, jotka eivät katoa, vaikka de jure mitään orjuuttamista tai imperialismia ei nykyisin enää tapahtuisikaan.

Jos tämän asetelman hahmottaminen vaikuttaa liian abstraktilta, voi tilannetta ajatella monopoly-vertauksen kautta. Eurooppa/Yhdysvallat on se pelaaja, jolle on diilattu ennen ensimmäistäkään nopanheittoa erottaja, mannerheimintie ja bulevardi. Sierra Leonelle tai Burundille on jätetty taisteltavaksi kasarminkatu.

Miten tämä sitten liittyy persuihin? No siten, että he eivät ota huomioon tätä kontekstia, vaan olettavat eri kansallisvaltioiden olevan tasa-arvoisia pelaajia, joilla on yhtäläiset mahdollisuudet. Näin ollen he myös implikoivat, että erilaiset kriisit ovat näiden orgaanisiksi ymmärrettyjen kansakuntien "oma vika".