Perussuomalaiset

  • 5 857 269
  • 46 056

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Eli Halla-ahon tulisi suojella toimittajia niiden omalta tyhmyydeltä sen lisäksi että saa niiltä puolueellista kohtelua?

Minusta Halla-aho voisi keskittyä asiaan, eikä henkilöihin. Minusta hänen olisi pitänyt vastata tai jättää vastaamatta toimittajan kysymykseen, eikä keskittyä häneen henkilönä.

Ja minusta kysymys hänen tuomion vaikutuksesta ministerinä toimimiseen on hyvinkin olennainen puheenjohtaja kamppailun kannalta. Jos tuomio estää ministerinä toimimisen, äänestäjien on hyvä tietää ettei Halla-ahosta tule ministeriä, vaikka hänestä puheenjohtaja tulisikin.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tuntuu kovin erikoiselta ja kieltämättä hieman ylimieliseltä kun kyseenalaistat @archieG :n ymmärtämisen kyvyn ja samaan aikaan haluat antaa kyseenalaistamisen oikeuden medialle, etkä sille taholle, jolle viesti on osoitettu. Oli kyse sitten kuinka itseään puolueettomaksi mainostavasta mediasta, vaikuttaa sen antamaan viesteihin -etenkin politiikan saralla- niin monta muuttujaa, että subjektiivisen mielipiteen ja asenteen merkitystä ei voi vähätellä. Tämän seurauksena on vaara siitä, että uutinen ja/tai viesti on esipureskeltu sellaiseen muotoon jonka rakenne palvelee yhtä ja haittaa toista. En siis yhtään ihmettele Halla-ahon päätöstä suunnata viestinsä suoraan kohteelleen.

Toivon, että nimimerkki @archieG ei kannata Halla-ahon ajatusmaailmaa median suhteen. Hän haluaa kertoa oman näkökulmansa ilman kyseenalaistamista, tätä kutsutaan joissain yhteyksissä propagandaksi.

Propaganda
on aatteen tai opin järjestelmällistä levitystä, jolla pyritään muokkaamaan mielipidettä. Propaganda on tavoitteellista, harkittua ja järjestelmällistä pyrkimystä manipuloida ihmisten uskoja, asenteita tai tekoja.

Wikipedia

Mediaa tarvitaan kyseenalaistamaan päättäjien puheet, vaikka kyse olisi Mestarista.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Näyttäisi olevan sinullekin ok, että Stiller, Saarikoski ja Salmén ja voivat kerääntyä rinkiin yhden ympärille ja laukoa ties mitä solvauksia. En muista sinun olleen tuosta järjestelystä ollenkaan huolissasi...

Halla-aho on poliitikkona julkisuuden henkilö, yksittäinen toimittaja ei ole. Toivottavasti ymmärrät eron.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toivon, että nimimerkki @archieG ei kannata Halla-ahon ajatusmaailmaa median suhteen. Hän haluaa kertoa oman näkökulmansa ilman kyseenalaistamista, tätä kutsutaan joissain yhteyksissä propagandaksi.

Propaganda
on aatteen tai opin järjestelmällistä levitystä, jolla pyritään muokkaamaan mielipidettä. Propaganda on tavoitteellista, harkittua ja järjestelmällistä pyrkimystä manipuloida ihmisten uskoja, asenteita tai tekoja.

Wikipedia

Mediaa tarvitaan kyseenalaistamaan päättäjien puheet, vaikka kyse olisi Mestarista.
Siis onko somen käyttö viestintäkanavana jo merkki propagandasta? Hyvin sä vedät.

Onko Halla-Aho tai joku muu estänyt mediaa tai muitakaan kyseenalaistamasta hänen ajatuksiaan? Ei. Onko Halla-Aho julkaissut videon netissä? On.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Eikös toimittajienkin osalta voida puhua mielipidekysymyksestä yhtälailla?
edelleen ei pointti ole, että mikä on toimittajien äo vaan se että onko pj-ehdokkaan asiallista käyttää samanlaista nimittelyä kuin esim mitä minä keskustelupalstalla voin käyttää
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
edelleen ei pointti ole, että mikä on toimittajien äo vaan se että onko pj-ehdokkaan asiallista käyttää samanlaista nimittelyä kuin esim mitä minä keskustelupalstalla voin käyttää

Niin, äänestäjät (ja pj-vaalissa perussuomalaiset) sen sitten varmasti vaaleissa määrittävät ja antavat uurnilla "palautteen".
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Siis onko somen käyttö viestintäkanavana jo merkki propagandasta? Hyvin sä vedät.

Onko Halla-Aho tai joku muu estänyt mediaa tai muitakaan kyseenalaistamasta hänen ajatuksiaan? Ei. Onko Halla-Aho julkaissut videon netissä? On.

Tätä pelkäsinkin, et ymmärrä tuon someviestin sisältöä. Puhun Halla-ahon mielipiteestä, en viestintäkanavasta.

Henkilökohtaisesti en ymmärrä, mitä lisäarvoa kansalaiselle tuo se, että toimittaja on minun ja kansalaisen välissä keskeyttelemässä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tätä pelkäsinkin, et ymmärrä tuon someviestin sisältöä. Puhun Halla-ahon mielipiteestä, en viestintäkanavasta.

Henkilökohtaisesti en ymmärrä, mitä lisäarvoa kansalaiselle tuo se, että toimittaja on minun ja kansalaisen välissä keskeyttelemässä.
Niin, eli mielestäsi poliitikko ei saa preferoida suoraa keskustelua kansalaisten kanssa somessa tai vaikkapa toreilla?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Hienosti ohitit muut kohdat.
Stiller, Saarikoski ja Salmén ovat mitä suurimmassa määrin julkisuuden henkilöitä. Vuonna 2009 Halla-aho oli nettikirjoittelija ja kaupunginvaltuutettu.

Kaksinaismoralismi loistaa Kuuhun saakka.

Minusta on turha vääntää sinun kanssasi muista kohdista, meillä on omat mielipiteemme asioista, pysytään niissä.

Halla-aho meni (vapaaehtoisesti) tuohon ohjelmaan poliitikkona kertomaan oman näkemyksensä yhteiskunnasta.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Toivon, että nimimerkki @archieG ei kannata Halla-ahon ajatusmaailmaa median suhteen. Hän haluaa kertoa oman näkökulmansa ilman kyseenalaistamista, tätä kutsutaan joissain yhteyksissä propagandaksi.

Propaganda
on aatteen tai opin järjestelmällistä levitystä, jolla pyritään muokkaamaan mielipidettä. Propaganda on tavoitteellista, harkittua ja järjestelmällistä pyrkimystä manipuloida ihmisten uskoja, asenteita tai tekoja.

Wikipedia

Mediaa tarvitaan kyseenalaistamaan päättäjien puheet, vaikka kyse olisi Mestarista.

Vaikka oletkin vaivautunut etsimään propagandan määritelmän Wikipediasta ei tuo määritelmäsi päde sen enempää Halla-ahoon kuin vaikkapa Antti Rinteen menettelytapaan mitä tulee suhtautumiseen mediaan. Molemmat ovat päättäneet olla antamatta haastatteluja medialle ja molemmat ovat päättäneet niitä antaa. Kun nyt osoitat sormella Halla-ahon suuntaan niin eikö olisi tasapuolisuuden ja objektiivisuuden nimissä rehellistä todeta, ettei kyse ole propagandasta etenkään poliittisten liikkeiden kohdalla, johon Halla-aho hallituspuolueen jäsenenä lukeutuu? Muussa tapauksessa kaikki poliittiset liikkeet täyttävät propagandan määritelmän, vähintään merkittäviltä osin. Yhtälailla tuo propagandan määritelmää voidaan käyttää usean muunkin toimijan kohdalle, kuten vaikkapa sellaisen yksittäisen median edustajan kohdalle, jonka viestintään vaikuttaa oma subjektiivinen mielipide ja omat henkiökohtaiset arvot.

Ja ei, en jaa sen enempää Perussuomalaisten kuin Halla-ahonkaan arvoja, mutta kykenen silti näkemään myös median asentellisuuden taakse. Etenkin sellaisten poliittisten toimijoiden kohdalla, jonka arvot ovat ristiriidassa yksittäisen median edustajan kanssa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Niin, äänestäjät (ja pj-vaalissa perussuomalaiset) sen sitten varmasti vaaleissa määrittävät ja antavat uurnilla "palautteen".
Näin tietenkin on, mutta tässä suhteessa on turhaa valittaa että sanomista on vääristelty, kun juuri näin PJ-ehdokas käyttäytyy.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Halla-aho hallitsee suveneeristi medialle kettuilun, tänään Facebookissa:

"Henkilökohtaisesti en ymmärrä, mitä lisäarvoa kansalaiselle tuo se, että toimittaja on minun ja kansalaisen välissä keskeyttelemässä. Lisäksi olen varsin pessimistinen sen suhteen, kysyisivätkö toimittajat kuitenkaan järkeviä kysymyksiä tai sellaisia kysymyksiä, joihin en olisi jo alustuksessani vastannut.

Tänään täällä oli joukko toimittajia. Oli tilaisuus haastaa ja tentata:

"Teidät on tuomittu kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Eikö tämä estäisi teitä toimimasta ulkoministerinä?"
Tuohan on ehdottoman hyvä kysymys. Miten asian suhteen on?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Niin, eli mielestäsi poliitikko ei saa preferoida suoraa keskustelua kansalaisten kanssa somessa tai vaikkapa toreilla?

Et siis vieläkään ymmärrä? Totta kai poliitikko saa julistaa asiaansa kaikilla foorumeilla, nyt ei ole kyse siitä.

Halla-aho ei "ymmärrä" mitä lisäarvoa media tuo hänen kansalaisten väliin, tämä on se juttu. Hänestä hänen ei tarvitse suostua median tentattavaksi, hän haluaa aina puhua suoraan kansalle. Tällöin jää pois ne ikävät lisäkysymykset, joiden avulla kansalaiset voivat nähdä asioita toisista näkökulmista. Mitä esimerkiksi joku populistinen ehdotus maksaa yhteiskunnalle, Trumpin muuri on tästä hyvä esimerkki. Moni perussuomalainen on ollut tyytyväinen, että media on ollut tutkimassa demareiden kytkentöjä vuokra-asunto bisnekseen jne.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Et siis vieläkään ymmärrä? Totta kai poliitikko saa julistaa asiaansa kaikilla foorumeilla, nyt ei ole kyse siitä.

Halla-aho ei "ymmärrä" mitä lisäarvoa media tuo hänen kansalaisten väliin, tämä on se juttu. Hänestä hänen ei tarvitse suostua median tentattavaksi, hän haluaa aina puhua suoraan kansalle. Tällöin jää pois ne ikävät lisäkysymykset, joiden avulla kansalaiset voivat nähdä asioita toisista näkökulmista. Mitä esimerkiksi joku populistinen ehdotus maksaa yhteiskunnalle, Trumpin muuri on tästä hyvä esimerkki. Moni perussuomalainen on ollut tyytyväinen, että media on ollut tutkimassa demareiden kytkentöjä vuokra-asunto bisnekseen jne.
Tottakai ymmärrän. Sinä et nyt taida ymmärtää. Halla-Aho on ollut median tentattavana aiemmin ja varmasti puheenjohtajana tulee osallistumaan erilaisiin haastatteluihin sekä väittelyihin. Se, että hän julkaisee ehdokkuutensa perussuomalaisten puheenjohtajaksi videolla, ja kertoo preferoivansa suoraa yhteyttä kansalaisiin, ei ole mikään merkki yhtään mistään merkittävästä. Jokainen poliitikko vastaa kysymyksiin silloin, kun kyseistä poliitikkoa huvittaa. Kukaan poliitikko ei vastaa jokaiseen heille esitettyyn kysymykseen. Toiset vastaavat näennäisesti puhumalla jopa täysin ohi aiheen. Tässä tapauksessa Halla-Aho päätti sivuuttaa median. Eiköhän media pääse esittämään hänelle kysymyksiä myöhemmin ja eiköhän media ole niitä aikaisemminkin esittänyt. Olisiko Halla-Aho voinut vastata median kysymyksiin? Toki. Olisiko se ollut joidenkin mielestä asiallisempaa? Toki. Oliko Halla-Ahon vastaus huonoa käytöstä? Se on mielipideasia, mutta sen voi nähdä huonona käytöksenä. Tekeekö tämä Halla-Ahon videosta enemmän "propagandaa" kuin kenen tahansa muun poliitikon some-viestit? Ei todellakaan.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Kyllä suomalainen mies vimeistään armeijassa oppii sellaisia elämän tosiasioita kuten: muiden huomioon ottaminen, joskus tyhmien käskyjen noudattaminen ja idioottiasioiden että esimiesaseman sietäminen. Siellä karisee viimeisetkin prinsessaelkeet.

Mikä on muuten Jussin sotilasarvo?
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kyllä suomalainen mies vimeistään armeijassa oppii sellaisia elämän tosiasioita kuten: muiden huomioon ottaminen, joskus tyhmien käskyjen noudattaminen ja idioottiasioiden että esimiesaseman sietäminen. Siellä karisee viimeisetkin prinsessaelkeet.

Vihdoin ymmärrän, miksi naisystäväni on millainen on. Jussi on sivari.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Mikä on muuten Jussin sotilasarvo?
Ulkomuistista sama kuin Pekka Haaviston, jonka arvomaailma on varsin erilainen Halla-ahoon verrattuna tästä heitä yhdistävästä tekijästä huolimatta. Armeija, sotilas-arvo jne ei määrittele sen enempää yksilöä kuin politiikan tekijää muissa kuin diktatuureissa.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Vihdoin ymmärrän, miksi naisystäväni on millainen on. Jussi on sivari.

En tiedä mitä sillä tarkoitat, mutta asepalvelus on ainakin tehnyt tyttärelleni hyvää.

Ulkomuistista sama kuin Pekka Haaviston. Armeija, sotilas-arvo jne ei määrittele sen enempää yksilöä kuin politiikan tekijää muissa kuin diktatuureissa.

OK en muistanut tätä. Ja samaa mieltä siitä, että sotilasarvo ei määrittele ihmistä sen enempää, mutta tosiasia on sekin, että asevelvollisuus on monelle ensimmäinen paikka itsenäistymiseen sekä erilaisten persoonien kanssa toimiseen.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
OK en muistanut tätä. Ja samaa mieltä siitä, että sotilasarvo ei määrittele ihmistä sen enempää, mutta tosiasia on sekin, että asevelvollisuus on monelle ensimmäinen paikka itsenäistymiseen sekä erilaisten persoonien kanssa toimiseen.
Tää menee kyllä täysin offtopiciksi, mutta mielestäni armeijassa ei todellakaan opita mitään itsenäistymisestä. Mitä vähemmän omaa ajattelua käyttää sekä vastuuta ottaa, niin sitä paremmin siellä pärjää. Toki jos vaatimustaso siviilissä on ollut erittäin matala, niin ehkä sen armeijan voi todeta opettavan itsenäistymistä. Paskansietokyky armeijassa toki kasvaa ja siltä osin se kasvattaa kyllä. Myös erilaisista persoonista ja näiden kanssa toimimisesta olet täysin oikeassa.
 

teppana

Jäsen

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Kaipa tässä peräänkuulutetaan sitä Taustapeilin Pyöreän Pöydän Anu Koivulan lanseeraamaa "journalistista väliintuloa". Koivula lanseerasi tämän käsitteen koska piti Persujen Työmiehen tuumaustunteja ongelmalllisena koska Perussuomalaiset saivat viestinsä läpi "suodattamattomana".

Näkökanta tuokin. Toki medialla on täysi vapaus melskata omalla platformillaan ja rinkirunkata Twitterissä, joten en itse oikein ymmärrä mitä lisäarvoa parikymppisen flikan narraatio asiaan tuo.

Tuohon ettei Halla-aho voisi toimia ministerinä koska hänellä on tuomio uskonrauhan rikkomisesta varmaan liittyy perustuslain 60 pykälän 1 momenttiin jossa todetaan että ministerien tulee olla rehellisiä ja taiitavia, mutta en oikein näe sen relevanssia koska esim. taparikollinen Vapaavuori on toiminut ministerinä
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Varjotuuli
Halla-aho on poliitikkona julkisuuden henkilö, yksittäinen toimittaja ei ole. Toivottavasti ymmärrät eron.

Yksittäinen toimittaja voi hyvinkin olla julkisuuden henkilö. Kaikki toimittajat eivät välttämättä ole.

Asia ei mielestäni ole lainkaan yksinkertainen. Tekisi mieleni sanoa, että siinä vaiheessa jos yksittäinen toimittaja julkaisee omalla nimellään jotain muutakin, kuin puhtaita uutisia tai perinteisiä artikkeleita, eli jakaa ajatuksiaan kirjoittamalla vaikkapa mielipidekirjoituksia tai lehdessä olevaa blogia, hän on ilman muuta julkisuuden henkilö.
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
OK en muistanut tätä. Ja samaa mieltä siitä, että sotilasarvo ei määrittele ihmistä sen enempää, mutta tosiasia on sekin, että asevelvollisuus on monelle ensimmäinen paikka itsenäistymiseen sekä erilaisten persoonien kanssa toimiseen.
Nopeasti muuttui sivari ihan ok-jutuksi. Ottakaa nyt ihan rauhallisesti. Tuskin ne vedenpaisumukset ja heinäsirkat yms. tulee vaikka Halla-aho valittaisiin. Itse kyllä veikkaan Terhon voittavan kamppailun.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös