Riippumatta siitä, onko Vapaavuoren ja hänen perustelujensa kanssa samaa mieltä, minusta hyvä ennakkoilmoitus, koska se vie keskustelua kohti substanssia.
Joo, voi olla noinkin @Runtulin mutta näen, että Vapaavuori nostaa kissan pöydälle: kyse on poliittisen linjan muuttumisesta, jos Halla-aho valitaan. Kuten onkin ja samasta kirjoitin itsekin viime viikolla. Nyt olisi mahdollisuuksia substanssikeskusteluun.
Kokoomuksen osalta kyse on edelleenkin varmasti ennen kaikkea siitä, kuinka omia tavoitteita pystytään saamaan hallituksessa läpi. Lähinnä tätä pystynee arvioimaan Orpo, ministerit ja kansanedustajat, jos Halla-aho valitaan ja hän lyö hallitusyhteistyön ehdot pöytään. Sen sijaan ymmärtäisin hyvin vaikkapa Orpon (tai kepusta Sipilän) kommentit, joissa ilmoitetaan, ettei hallitusohjelmaa lähdetä neuvottelemaan uusiksi, tai etteivät puolueet suostu myönnytyksiin.
Liberaalia demokratiaa puolustettava. PS toki itse valitsee, Kyse on arvomaailmasta, maan hallituksen arvomaailmasta.
Muutamassa rivissä enemmän kuin tähän asti keneltäkään. Ja tämä siitä riippumatta, onko samaa mieltä. Nyt olisi paikka määritellä, mitä on liberaali demokratia ja uhkaako Halla-ahoa sitä ja jos uhkaa, millä tavalla uhkaa. Käytäisiin keskustelua asioiden kautta, ei henkilöiden.
Siis... Saarikosken ei tulisi toivoa, että Persuja käsiteltäisiin tasapuolisesti mediassa, koska epätasapuolinen kohtelu sataa persujen laariin? Voihan sen noinkin ajatella.Helsingin Sanomien toimittaja ihan avoimesti puhuu että median tulee toimia tietyllä tavalla suosiakseen jotain pelkän informoinnin sijaan on aika härskiä.
Muistan hyvin kuinka tätä pelottelua oli kuulemma jatkoajassa useammassakin ketjussa. Silti yhtään viestiä ei todisteeksi löytynyt.Peloteltiin kolmannella maailmansodalla ja ydinsodalla,
Muistan kyllä miten amerikkaisten äänestäjien älykkyyttä on arvioitu, jotka tällä samalla perusteella ovat omat äänestyspäätöksensä tehneet. Fiksuja ovat ne jotka osaavat moisia "hyödyllisiä äänestäjiä" käyttää edukseen.Tärkein peruste itselleni on se, että jokainen vähän enemmän vittuuntunut vasemmistopuolueen, erityisesti vihreiden, jäsen tai kannattaja saa itselle hymyin kasvoille.
No @Runtulin jos liberaalia demokratiaa on puolustettava, mitä silloin puolustetaan ja miksi Halla-aho on sille uhka. Joudutaan puhumaan asioista, arvomaailmasta jne. Tervetullut keskustelu - jos sellainen saadaan mm. YLE. Halla-aholla on omat teesinsä ja suhtautuminen liberaaliin demokratiaan. Minusta lupaa hyvää, mutta vasta lupaa.
Siis... Saarikosken ei tulisi toivoa, että Persuja käsiteltäisiin tasapuolisesti mediassa, koska epätasapuolinen kohtelu sataa persujen laariin? Voihan sen noinkin ajatella.
Eihän Saarikoski tuossa twiitissään toivo Halla-ahoa käsiteltävän tasapuolisesti siksi, että se olisi oikein, vaan siksi, että Halla-ahon saumat pienentyisivät.Siis... Saarikosken ei tulisi toivoa, että Persuja käsiteltäisiin tasapuolisesti mediassa, koska epätasapuolinen kohtelu sataa persujen laariin? Voihan sen noinkin ajatella.
Mestarista tuli prinsessa. Tirsk. Ehkä ensimmäinen (ja viimeinen) osuva soinismi.
Kuten sanoin, niin on siis epätasapuolista että Saarikoski toivoo punapaulaa kohdeltavat tasapuolisesti. Tähän asti on toitotettu, että on epätasapuolista että persuja on demonisoitu. Näistä vaihtoehdoista valittaessa ei ole sellaista vaihtoehtoa, että persuja ei kohdeltaisi epätasapuolisesti. Uhriutumisen ultimaattinen huipennus.Ei. Saarikoski toivoo että media lähtökohtaisesti toimii niin että Halla-aho ei menestyisi. Loput säännöt sitten perässä.
Miten käännät tämän tasapuoliseksi? Odotan kyllä.
Okei. Olisi ollut mielenkiintoista kuulla lisää, koska en vieläkään täysin ymmärrä, miksi tässä on jonkinlaisen keskustelun paikka. Jos sinulla @Cobol on jossain vaiheessa aikaa ja halua avata asiaa, luen ajatuksiasi mielelläni, koska niissä on varmasti jokin pointti takana. Nyt olet toistanut vain, että pitää keskustella liberaalista demokratiasta, mutta et tarkentanut.
En ymmärrä, miksi Halla-ahon mahdollinen valinta olisi jotenkin erityinen syy keskustella liberaalista demokratiasta.
No, jos Vapaavuori sanoaa, että liberaalia demokratiaa tulee puolustaa Halla-aholta, niin voitaisiin aloittaa siitä, mikä on liberaali demokratia ja miksi sitä on puolustettava Halla-aholta. Eikös vain? Jos liberaali demokratia on mm. ihmisoikeuksien ja kansalaisyhteiskunnan kunnioittamista, miten Halla-aho uhkaa liberaalia demokratiaa vaatiessaan ihmissalakuljetuksen lopettamista ja EU:n puuttumista sen oheisseurauksiin?
... No se on hyvä, sillä Halla-ahoa Suomi todellakin tarvitsee. Loppuu tämä perseily näissä matuasioissa.
Halla-aho pääministerinä, Ilja Janitskin presidenttinä, ja teidät suvatkit viedään ensimmäisenä saunan taa matujen jälkeen.Oppositiosta ei paljon "matuasioita" hoideta.
Halla-aho pääministerinä, Ilja Janitskin presidenttinä, ja teidät suvatkit viedään ensimmäisenä saunan taa matujen jälkeen.
Hallelujah!
Olisi ollut helposti. Jos Saarikoski olisi twiitannut vaikkapa tyyliin "Toivon, että media kohtelee kaikkia Perussuomalaisten puheenjohtajaehdokkaita reilusti", niin mitään ongelmaa ei olisi. Nythän tuo kehotti toimittajia olemaan kauhistelematta, jotta JHA ei saisi medialta tahatonta vetoapua puheenjohtajakampanjaansa.Näistä vaihtoehdoista valittaessa ei ole sellaista vaihtoehtoa, että persuja ei kohdeltaisi epätasapuolisesti. Uhriutumisen ultimaattinen huipennus.
Jos Saska kokee että muita ehdokkaita ei ole kohdeltu epäreilusti. Toki voihan aina ladella ympäripyöreästi että toivottavasti kaikkia hiihtäjiä käsitellään sääntöjen mukaisesti sen sijasta että sanoisi suoraan, että toivottavasti Johaugin doping-banni on vähintään sääntöjen minimin kahden vuoden mittainen.Olisi ollut helposti. Jos Saarikoski olisi twiitannut vaikkapa tyyliin "Toivon, että media kohtelee kaikkia Perussuomalaisten puheenjohtajaehdokkaita reilusti", niin mitään ongelmaa ei olisi. Nythän tuo kehotti toimittajia olemaan kauhistelematta, jotta JHA ei saisi medialta tahatonta vetoapua puheenjohtajakampanjaansa.
Olen edelleen samaa mieltä Saskan kanssa siitä, että hysterisointia tulee välttää, mutta motiiveista olen vahvasti eri mieltä. Kyllä noiden toivomusten pitäisi lähteä ihan vaan pyrkimyksestä objektiivisuuteen eikä Halla-ahon pj-tien vaikeuttamisesta.
Olisi ollut helposti. Jos Saarikoski olisi twiitannut vaikkapa tyyliin "Toivon, että media kohtelee kaikkia Perussuomalaisten puheenjohtajaehdokkaita reilusti", niin mitään ongelmaa ei olisi. Nythän tuo kehotti toimittajia olemaan kauhistelematta, jotta JHA ei saisi medialta tahatonta vetoapua puheenjohtajakampanjaansa.
Muistan kyllä miten amerikkaisten äänestäjien älykkyyttä on arvioitu, jotka tällä samalla perusteella ovat omat äänestyspäätöksensä tehneet. Fiksuja ovat ne jotka osaavat moisia "hyödyllisiä äänestäjiä" käyttää edukseen.