Perussuomalaiset

[Cobol]

Jos luet kokonaan sen oman lainauksesi ulkomaalaislaista niin siinähän sanotaan että "Poliisilla ja rajavartiolaitoksella on ulkomaalaisvalvontaa varten, jos se on perusteltua ulkomaalaisen henkilöllisyyden, kansalaisuuden, maassaolo-oikeuden tai työnteko-oikeuden selvittämiseksi, oikeus: 1) saada valvonnan kohteelta tiedot ja tarkastaa tarvittavat asiakirjat hänen henkilöllisyydestään ja kansalaisuudestaan sekä oikeudestaan oleskella maassa ja tehdä työtä"

Ja saman lain määritelmäosuudessa sanotaan "Tässä laissa tarkoitetaan: 1) ulkomaalaisella henkilöä, joka ei ole Suomen kansalainen;"

ts. suomalaisen ei ole pakko kuljettaa mukanaan passia tai muutakaan henkilöllisyyspaperia.

En ole vaatinut passin tms mukana kuljettamista.

Fakta on, että poliisilla suorittaessaan ulkomaalaisvalvontaa on oikeus saada valvonnan kohteelta tiedot ja tarkastaa tarvittavat asiakirjat hänen henkilöllisyydestään ja kansalaisuudestaan sekä oikeudestaan oleskella maassa ja tehdä työtä. Ilman jotain ulkomaalaistähteä rinnuksessa, poliisi kysyy ulkomaalaisvalvonnan aikana satunnaisesti tietoja muiltakin.

Se, että kieltäytyy näyttämästä passia, voi johtaa ongelmiin. Ja näinhän tässäkin tapauksessa kävi ainakin Mustan Barbaarin tekstin perusteella.

Jos haetaan vaikkapa irakilaisia, afgaaneja, somaleja ja syyrialaisia, joita on vokeista ja muuten vaan hukassa, tarkastetaan heitä muistuttavia. Muussa tapauksessa ei tule tuloksia.

Et kai sinäkään kiellä profilointia ja vaadi sen sijaan, että poliisi lähtee Vimpeliin ratsaamaan 3 000 pesäpallokatsojaa, joiden joukosta haetaan afgaaneja, irakilaisia ja syyrialaisia.

 

[Rontti]

Luulen että ei mene kovinkaan paljoa metsään sellainen skenaario, että tämä siviilipoliisien yllätysisku passivaatimuksineen on todellakin tullut tarkastetuille henkilöille kovin yllätyksenä ja ovat sitten hämmästyksestä / pelästyksestään toivuttuaan myös jossain määrin suuttuneet. Paljoa ei siihen tarvi enää edes poliisien vetää vihkoon, niin tilanteesta on kehkeytynyt sekametelisoppa ja kun ko. henkilöt ovat tämän Barbaarin lähisukulaisia, niin vesilasissa on myrsky valmiina. No, tämä nyt vaan ihan yhtenä mahdollisuutena ja vähän turhanakin spekulaationa, kun poliisi nyt tutkii omat tekemisensä ja totuus tulee esiin, heh.

Persuedustajat kyllä osaa vetää nämä aina vielä enemmän vihkoon kuin kukaan muu. Tolvanat.

 

[bebeto]

En ole vaatinut passin tms mukana kuljettamista.

Fakta on, että poliisilla suorittaessaan ulkomaalaisvalvontaa on oikeus saada valvonnan kohteelta tiedot ja tarkastaa tarvittavat asiakirjat hänen henkilöllisyydestään ja kansalaisuudestaan sekä oikeudestaan oleskella maassa ja tehdä työtä. Ilman jotain ulkomaalaistähteä rinnuksessa, poliisi kysyy ulkomaalaisvalvonnan aikana satunnaisesti tietoja muiltakin.

Se, että kieltäytyy näyttämästä passia, voi johtaa ongelmiin. Ja näinhän tässäkin tapauksessa kävi ainakin Mustan Barbaarin tekstin perusteella.

Jos haetaan vaikkapa irakilaisia, afgaaneja, somaleja ja syyrialaisia, joita on vokeista ja muuten vaan hukassa, tarkastetaan heitä muistuttavia. Muussa tapauksessa ei tule tuloksia.

Et kai sinäkään kiellä profilointia ja vaadi sen sijaan, että poliisi lähtee Vimpeliin ratsaamaan 3 000 pesäpallokatsojaa, joiden joukosta haetaan afgaaneja, irakilaisia ja syyrialaisia.

Poliisiylijohtaja ulkomaalaisvalvonnasta: "Joissain tapauksissa tunteet voivat nousta pintaan"

"Poliisi perustaa ulkomaalaisvalvontansa tiedustelutietoon, vihjetietoon, rikosanalyysiin tai joihinkin muihin seikkoihin, mistä tulee syy tehdä ulkomaalaisvalvontaa." Eli se että näyttää tai muistuttaa jotakin ei riitä perusteeksi tehdä ulkomaalaisvalvontaa. Mikä mahtoi olla se tiedustelu- tai vihjetieto joka antoi syyn kysyä passia kahdelta suomalaiselta? Ja jos sivullisten silminnäkijöiden on pitänyt sanallisesti puuttua tapahtumiin niin jotakin on mennyt pieleen.

 

[heavy]

Ilman jotain ulkomaalaistähteä rinnuksessa, poliisi kysyy ulkomaalaisvalvonnan aikana satunnaisesti tietoja muiltakin.

Toki. Ja omalle kohdalle osuessa voin vastata että olen kansalainen Heavy Rocker. Mitään tarvetta todistaa sitä paperein minulla ei suomalaisena ole.

Se, että kieltäytyy näyttämästä passia, voi johtaa ongelmiin.

Kyllä, nämä kaksi poliisia joutuivat ongelmiin, kun vaativat passia...

 

[Cobol]

Eli se että näyttää tai muistuttaa jotakin ei riitä perusteeksi tehdä ulkomaalaisvalvontaa. Mikä mahtoi olla se tiedustelu- tai vihjetieto joka antoi syyn kysyä passia kahdelta suomalaiselta?

Poliisin antaman lausuman mukaan partio suoritti ulkomaalaisvalvontaa. Mikä tässä on epäselvää? Et kai kuulu niihin, joiden mukaan poliisipartion suorittama ulkomaalaisvalvonta voi ulottua vain valkoisiin, mutta ei värillisiin?

 

[Cobol]

Toki. Ja omalle kohdalle osuessa voin vastata että olen kansalainen Heavy Rocker. Mitään tarvetta todistaa sitä paperein minulla ei suomalaisena ole.

Ihan vapaasti minun puolestani voit olla vaikka Aku Ankka.

Kysymys ei kuitenkaan ollut sinusta vaan aivan toisenalaisesta tilanteesta. Siinä poliisi noudatti lakia suorittaessaan määrättyä tehtävää. Tapahtuiko myös jotain muuta, se selviää aikanaan.

 

[TosiFani]

Koskeekos tämä myös niitä tapauksia, joista on vain viranomaistiedonanto? Minusta olet hieman liian jyrkkä tässä linjanvedossasi: eivät kaikki avautumiset ja uutisoinnit ole täysin samalla viivalla. Vai ovatko mielestäsi?

Koskee nyt tätä tapausta. Sen verran voin sanoa, että poliisien toiminnassa on varmasti jotain huomautettavaa, tuskin asiaa muuten olisi näin isosti esille nostettu. Viranomaiset ovat näissä tapauksissa ikävässä tilanteessa, kun eivät voi pahemmin kommentoida asiaa ja vastapuoli voi retostella julkisuudessa.

 

[Punainen Vaara]

No sanoisin silminnäkijälausunnon perusteella, että nyt ei ihan mennyt siviilijeppeiltä suoritus ns. putkeen, varsinkin kun toinen jannuista oli vielä hukannut virkamerkkinsä.
Ts. siviiliasuinen janari alkaa vaatimaan tankeroenglannilla passia ja tarttuu sinusta kiinni, esittämättä syytä vaatimukselle ja/tai virkamerkkiä.

Voitko ystävällisesti esittää tarinasta minua ihmetyttävän asian. Missä kerrotaan, että poiliisi on kadottanut virkamerkkinsä ennen tapahtumaa eikä sen aikana? Itse käsitin, että tapahtuman aikana virkamerkki katosi ja siksi naisten laukut pengottiin. Missään kohtaa tarinaa ei kerrottu, että poliisit eivät esitelleet itseään?

 

[bebeto]

Poliisin antaman lausuman mukaan partio suoritti ulkomaalaisvalvontaa. Mikä tässä on epäselvää? Et kai kuulu niihin, joiden mukaan poliisipartion suorittama ulkomaalaisvalvonta voi ulottua vain valkoisiin, mutta ei värillisiin?

Niin suoritti mutta valvonnalle pitää olla aina joku syy, vihje tai tiedustelutieto yms. Pelkästään se että henkilö muistuttaa jotakin ei riitä perusteeksi tehdä ulkomaalaisvalvontaa eli kysyä papereita. Minua kiinnostaisi se minkä vihjeen tai tiedustelutiedon perusteella poliisi katsoi aiheelliseksi kysyä papereita kahdelta suomalaiselta.

 

[Cobol]

Niin suoritti mutta valvonnalle pitää olla aina joku syy, vihje tai tiedustelutieto yms. Pelkästään se että henkilö muistuttaa jotakin ei riitä perusteeksi tehdä ulkomaalaisvalvontaa eli kysyä papereita. Minua kiinnostaisi se minkä vihjeen tai tiedustelutiedon perusteella poliisi katsoi aiheelliseksi kysyä papereita kahdelta suomalaiselta.

Mahdollisesti et saat tietää koskaan, mihin vihje- tai tiedustelutietoon valvonta perustui. Itselleni riittää se, että poliisi kertoo suullisesti ja kirjallisesti suorittaneensa ulkomaalaisvalvontaa. Toimiko partio tilanteessa oikein, se selvitetään.

Eipä tästä osaltani enempää. Lähden kalastamaan järvelle ja saunaan kun sade on loppunut...

 

[godspeed]

Minua on naurattanut koko iltapäivän tuo poliisin kirjoittama sepustus homoista, jotka kyttää hänen munaansa julkisissa suihkuissa. Voiko ironisempaa olla.

 

[Snaibeli]

Niin suoritti mutta valvonnalle pitää olla aina joku syy, vihje tai tiedustelutieto yms.

Olisi myös osoittanut poliisilta hyvää pelisilmää keskeyttää ko. operaatio siinä vaiheessa, kun vihjetieto paljastui perättömäksi (on siis täytynyt tapahtua huomattavasti ennen fyysistä kontaktia tai sitten on todellakin vedetty vihkoon).

 

[Cobol]

Olisi myös osoittanut poliisilta hyvää pelisilmää keskeyttää ko. operaatio siinä vaiheessa, kun vihjetieto paljastui perättömäksi (on siis täytynyt tapahtua huomattavasti ennen fyysistä kontaktia tai sitten on todellakin vedetty vihkoon).

Näinkin. Ihmettelen kuitenkin sitä, mihin perustuu näkemys siitä, että poliisin tulee keskeyttää tai jättää kokonaan väliin operaatio, jos joku henkilö kertoo olevansa Suomen kansalainen. Mistä lähtien riittää ilmoitus, ei sen todistaminen?

 

[Snaibeli]

Näinkin. Ihmettelen kuitenkin sitä, mihin perustuu näkemys siitä, että poliisin tulee keskeyttää tai jättää kokonaan väliin operaatio, jos joku henkilö kertoo olevansa Suomen kansalainen. Mistä lähtien riittää ilmoitus, ei sen todistaminen?

Joo, totta. Jotenkin kuvittelisin, että parikymmentä vuotta täällä asuneelle se onnistuu kuitenkin ilman passin vilauttamista. Omalla kohdallani uskoisin, ettei tarvitsisi papereita lähteä poliisisaattueessa noutamaan, vaan asia selviäisi ihan normaalisti keskustelemalla. En tiedä, enkä väitä, mutta voimakeinot tässä tilanteessa vaikuttavat ylimitoitetuilta.

 

[bebeto]

Joo, totta. Jotenkin kuvittelisin, että parikymmentä vuotta täällä asuneelle se onnistuu kuitenkin ilman passin vilauttamista. Omalla kohdallani uskoisin, ettei tarvitsisi papereita lähteä poliisisaattueessa noutamaan, vaan asia selviäisi ihan normaalisti keskustelemalla. En tiedä, enkä väitä, mutta voimakeinot tässä tilanteessa vaikuttavat ylimitoitetuilta.

Harva suomalainen täällä passi taskussa kulkee vaikka sattuisi väärän värinen olemaankin. Jos sivulliset puuttuivat sanallisesti tilanteeseen niin jotain on mennyt pieleen. Mitä tulee Raatikaisen kirjoituksiin niin Ylen sivulla olevan kuvan perusteella sanoisin että tuskin tarvitsee pelätä että joku homo hänestä kiinnostuisi, heterosta puhumattakaan.

 

[finnjewel]

Työni puolesta olen tutustunut kymmeniin tapauksiin, joissa on ollut vastakkain jonkun viranomaisen ja "asiakkaan" kertomus jälkiselvityksiin johtaneesta välikohtauksesta. Voin kertoa, että pelkästään toisen osapuolen tarina ei todellakaan anna tilanteesta kovin objektiivista kuvaa. Täytyy myöntää, että viranomainen osaa selittämisen keskimäärin huomattavasti uskottavammin, ja "asiakkaan" pitää pysyä totuudessa ja osata olla liioittelematta ja värittämättä tarinaansa, sillä pötypuheet kaivetaan kyllä melko helposti esiin.

Esimerkkitarina: "Oli vähä jotain erimielisyyttä skouden kanssa ja sit kohta oli kymmenen kyttää aseet kourassa tiesululla vastassa"
Mitä tapahtui: Kuorma-autokuski hermostui nopeusrajoitusta tiukasti noudattaneeseen poliisin siviiliautoon ja pökkäsi tätä takapuskuriin tahallaan. Kun poliisiauto pysäytti kuorma-auton, lähti tämä karkuun ja ajoi tahallaan auki jääneen poliisiauton etuoven irti...

 

[kahden suunnan sentteri]

Pitäisiköhän Raatikaisen mielestä uimahalleihin nyt rakentaa molemmille sukupuolille yhdet ylimääräiset puku-, pesu- ja saunatilat eli saneerata kaikki uimahallit neljäsaunaisiksi, kun ihmiset ovat yhtäkkiä alkaneet homoilemaan? Vai kielletäänkö vain homous uudestaan jolloin tietysti lakkaavat homoilemasta ja seksistisesti kaiken maailman ylipainoisia läskipersuja kyyläämästä?

Jokerina minulla olisi tarjota Raatikaisen ongelmaan vielä simppeli tekninen ratkaisu:
How To Fold a Tan Tent - YouTube

Työttömät persut voisivat noita kuntouttavassa työtoiminnassa vaikka armeijan poistoteltoista askarrella.

 

[Ziggy]

En tiedä miten tämä aihe liittyy perussuomalaisiin, mutta jatketaan nyt täällä aiheesta sitten.
Muutama vuosi sitten kävelin Helsingissä keskellä kirkasta päivää, ja poliisipartio pyysi näyttämään henkilötodistuksen. Enpä kysellyt syytä asiaan, mutta jotain he ilmeisesti etsivät tai suorittivat jonkinlaista valvontaa. Homma oli ohi alle minuutissa kun suosiolla näytin henkkarit poliisille.
Seuraavaksi menivät kyselemään samaa joltain hieman epämääräisen (narkin?!) näköiseltä tyypiltä, ja se ei ollutkaan puolin eikä toisin niin helppo operaatio. Sekin päättyi siihen että tyyppi oli maassa raudoissa ja pääsi lopulta maijan takaosastolle.
Eli olisikohan näissä usein myös ihan itsestä kiinni, että kuinka helposti asia hoituu ja minkälaisen ongelman siitä saa aikaiseksi.
Harmi etten itse aikoinani tajunnut avautua asiasta somessa, vaikka jouduin esittämään henkilöpaperit ilman syytä. En kuitenkaan kärsinyt tuon jälkeen pelkotiloista, se toinen asiakas saattoi kärsiä..

 

[lihaani]

En tiedä miten tämä aihe liittyy perussuomalaisiin, mutta jatketaan nyt täällä aiheesta sitten.
Muutama vuosi sitten kävelin Helsingissä keskellä kirkasta päivää, ja poliisipartio pyysi näyttämään henkilötodistuksen. Enpä kysellyt syytä asiaan, mutta jotain he ilmeisesti etsivät tai suorittivat jonkinlaista valvontaa. Homma oli ohi alle minuutissa kun suosiolla näytin henkkarit poliisille.

Minulla kesällä kävellessä on taskussa vain pankkikortti ja muutama kymppi käteistä rahaa. Ei ole koskaan tullut edes mieleen, että pitäisi olla mitään henkilöllisyystodistusta mukana. Sama kavereilla.

Keneltäkään meistä ei ole kadulla kävellessä kysytty mitään papereita. Moottoriajoneuvolla ajo on toinen juttu. Silloin tällöin olen joutunut puhallutettavaksi ja kortin näyttämään liikenteessä, mutta kadulla kävellessä?! Ei helvetissä! Ehkä tummaihoisilla suomalaisilla ovat toiset standardit?

 

[godspeed]

Minulla kesällä kävellessä on taskussa vain pankkikortti ja muutama kymppi käteistä rahaa. Ei ole koskaan tullut edes mieleen, että pitäisi olla mitään henkilöllisyystodistusta mukana. Sama kavereilla.

Ei nyt ole tarkoitus järjestää mitään lompakkokyselyä, mutta eikö ihmiset käytä lompakkoa? Yleensä siellä kulkee mukana henkkarit ja rahat.

 

[Punainen Vaara]

Ehkä tummaihoisilla suomalaisilla ovat toiset standardit?

Miksi olisi, pitää vain pystyä todistamaan henkilöllisyytensä, vaikka kertomalla sotunsa.
Se, että poliisi on kysynyt rasistisesti Suomalaiselta ihmiseltä englanniksi henkilöllisyystodistusta on kyllä kamalaa ja traumoja aiheuttavaa. Toivottavasti kyseiset henkilöt pääsevät vuosien terapian jälkeen sinuiksi asian kanssa ja pystyvät poistumaan kodeistansa. Toivottavasti myös opetuksen saaneina siitä, että kannattaa toimia niinkuin poliisi käskee.
Täällä kun meuhkataan poliisin valitsevan tarkastettavaksi ihonvärin perusteella niin jollain varmaan löytyy tilastoja tarkistukseen joutuvien ihonväristä vuosittain?

 

[HekeK]

Jos haetaan vaikkapa irakilaisia, afgaaneja, somaleja ja syyrialaisia, joita on vokeista ja muuten vaan hukassa, tarkastetaan heitä muistuttavia. Muussa tapauksessa ei tule tuloksia.

Tähänhän nämä pakolaisten piilottajat, takkutukat ja äärisuvaitsevaiset hörhöt pyrkivät. Mahdollisimman paljon häiritsevää kohinaa ympärille, jotta pistotarkastukset eivät tuottaisi haluttua tulosta.

Jos sivulliset puuttuivat sanallisesti tilanteeseen niin jotain on mennyt pieleen.

Mahdollisesti se, ettei sivullineni ole nähnyt tilannetta alusta asti. Tai se, ettei sivullinen ole tajunnut heidän olevan poliiseja. Siviileissä kun olivat.

 

[kahden suunnan sentteri]

Täällä kun meuhkataan poliisin valitsevan tarkastettavaksi ihonvärin perusteella niin jollain varmaan löytyy tilastoja tarkistukseen joutuvien ihonväristä vuosittain?

Tulossa.
Pysäytetyt – Etnisen profiloinnin tilat, merkitykset ja käytännöt

Meillä tullaan jälkijunassa koska neekerit on härmässä uusi juttu. Muualla on nämä keskustelut kai jo enimmäkseen käyty kun korkeampien oikeusasteiden ennakkotapauksetkin löytyy.

 

[bebeto]

Tähänhän nämä pakolaisten piilottajat, takkutukat ja äärisuvaitsevaiset hörhöt pyrkivät. Mahdollisimman paljon häiritsevää kohinaa ympärille, jotta pistotarkastukset eivät tuottaisi haluttua tulosta.



Mahdollisesti se, ettei sivullineni ole nähnyt tilannetta alusta asti. Tai se, ettei sivullinen ole tajunnut heidän olevan poliiseja. Siviileissä kun olivat.

Silminnäkijä kuvaili tilannetta pelottavaksi, tiedä sitten miksi. Ehkä kohdalle vain sattui vittumainen ja rasistinen poliisi, kyllä niitä tässä maassa piisaa.

 

[Kirjoittelija]

molemmille sukupuolille

"Molemmista sukupuolista" puhuttaessa lähdetään siitä, että sukupuolia on kaksi. Tuohan on niin aikansa elänyt näkemys, etten uskoisi sinun moiseen lapsukseen sortuvan.