Perussuomalaiset

[Anssi #5]

Paperittoman etsintäkuulutus on varmasti tosi helppoa.

Eipä se etsintäkuulutus ketään karkuteillä olevaa tuo poliisin luo. Kyllä se pitää sen jälkeen ihan oikeasti löytää. Etsintäkuulutettu jää kiinni, kun henkilötietojen selvityksen jälkeen selviää, että on etsintäkuulutettu. Paperiton jää kiinni, kun henkilötietoja kysyttäessä niitä ei ole.

Varmasti paras keino saada laittomat maassaoleskelija kiinni on pistoratsiat ja ne kannattaa suunnata ulkomaalaiselta näyttäviin ihmisiin.

Paljon tehokkaampaa olisi järjestelmällisesti tutkia kaikkien papereita koko ajan esim kaupoissa, ravintoloissa, tapahtumissa, tarkastuspisteissä kaduilla jne jne. DNA-rekisterit koko kansasta ja niin päin pois. Ei niitä "isoveli valvoo" hörhöjä kannata kuunnella.

On muuten yksi ja hailee. Siinähän kyselisivät.

Ihan oikeutettu mielipide, ei siinä mitään. Toistaiseksi lakien säätäjät ovat olleet eri mieltä. Sama tilanne taitaa olla melkolailla kaikissa sivistysmaissa. Eikä tuohon näyttäisi olevan tulossa muutosta, joten huono juttu sulle, kuten myös @Vesuri lle ja @TosiFani lle. Ehkä te kannatatte poliisivaltiota oikeusvaltion sijaan ja siihen teillä on täysi oikeus tässä meidän hienossa oikeusvaltiossa, mutta ei siitä tämän enempää tässä persuketjussa.

 

[kahden suunnan sentteri]

Pitäisikö sinun mielestäsi suomalaisten liikkua jatkuvasti henkilöllisyystodistus mukana? Poliisilla on hyvä olla oikeus tarkistaa ihmisen henkilöllisyys, mutta henkilöllä pitäisi myös olla oikeus tietää, miksi tätä kysytään. Varsinkin, jos seurauksena on käsirautoihin laittaminen. Tuo Helsingissä tapahtunut juttu kuulostaa niiltä tarinoilta, joita on tapahtunut viime vuosisadan Saksassa.

Tämän vuosisadan Saksasta ja viime vuosisadan Saksasta tuleekin hyvä anekdootti aiheeseen.

2012 käsiteltiin alimmassa oikeusasteessa poliisin rasistista profilointia ja todettiin että se on ok.
German Press Review on Court Ruling Allowing Police Checks Based on Skin Color - SPIEGEL ONLINE

Sen jälkeen oikeus totesi että kuitenkin vastaavien profilointien uhreilta poliisin toiminnan julkinen vertaaminen natsi-SS:n toimintaan on ok.
Anwaltskanzlei Sven Adam | Polizei-, Ordnungs- und Versammlungsrecht | Oberlandesgericht Frankfurt am Main - Az.: 2 Ss 329/11

Ensimmäinen päätös kuitenkin kumottiin korkeammassa oikeusasteessa ja poliisin rasistinen profilointi on nyt Saksassa ennakkotapauksen valossa laitonta.
Urteil zu Kontrollen nach Hautfarbe: Gericht verbietet Polizei-Rassismus - taz.de

Lähde: Racial profiling - Wikipedia, the free encyclopedia

 

[Radiopää]

Henkilöllisyyden todistaminen on tänä päivänä helppoa, ei ole kohtuuton vaatimus.

Eikä minusta ole kohtuuton vaatimus saada kuulla syy. Se, että poliisi etsii ulkomaalaisia, ei oikeuta salaamaan tätä syytä niiltä suomalaisila, joilta tätä kysytään. Minulla on tuttu, jolla ei ole Suomen kansalaisuutta, mutta pysyvä oleskelulupa on. Häntä on neuvottu pitämään passinsa aina mukana kaupungilla kulkiessaan, mutta minusta olisi kohtuutonta, että pienten lasten, joista molemmat ovat Suomen kansalaisia, äiti joutuisi vaikeuksiin sen takia, että hän kulkee uudessa kotimaassaan. Suomi on toistaiseksi vapaa maa, eikä mielivaltainen poliisivaltio. Siinä vaiheessa, kun tämä sellaiseksi muuttuu, niin laitetaan rajat kiinni, mutta päästäkää minut ensin pois.

 

[TosiFani]

Eikä minusta ole kohtuuton vaatimus saada kuulla syy. Se, että poliisi etsii ulkomaalaisia, ei oikeuta salaamaan tätä syytä niiltä suomalaisila, joilta tätä kysytään. Minulla on tuttu, jolla ei ole Suomen kansalaisuutta, mutta pysyvä oleskelulupa on. Häntä on neuvottu pitämään passinsa aina mukana kaupungilla kulkiessaan, mutta minusta olisi kohtuutonta, että pienten lasten, joista molemmat ovat Suomen kansalaisia, äiti joutuisi vaikeuksiin sen takia, että hän kulkee uudessa kotimaassaan. Suomi on toistaiseksi vapaa maa, eikä mielivaltainen poliisivaltio. Siinä vaiheessa, kun tämä sellaiseksi muuttuu, niin laitetaan rajat kiinni, mutta päästäkää minut ensin pois.

Rajoja ei tarvitse laittaa kiinni, eikä henkilöllisyyden todistaminen ole kohtuuton vaatimus.

 

[Radiopää]

Rajoja ei tarvitse laittaa kiinni, eikä henkilöllisyyden todistaminen ole kohtuuton vaatimus.

On hyvä, että myös poliiseille asetetaan rajoja. Minun mielestäni poliisilla pitää olla pätevät syyt vaatia henkilötodistusta nähtäväksi, eikä sellainen ole se, että joku on ulkomaalainen. Minä en vastaisuudessakaan aio joka kerta ottaa mukaani henkilötodistustani, koska pystyn kertomaan nimeni poliisille ilman todistustakin. Enkä taatusti kertoisi, jos tietäisin poliisin tiedustelun syynä olevan se, että näytän jonkun mielestä ulkomaalaiselta. Vai joko se on tässä persuvaltiossa rikos?

 

[Tuamas]

Rajoja ei tarvitse laittaa kiinni, eikä henkilöllisyyden todistaminen ole kohtuuton vaatimus.

Eikä vaatimus henkilöllisyyden todistamisen syystä ole kohtuuton.

Poliisi käyttää laajaa julkista valtaa, jolloin laillisuusvaadetta sekä kansalaisten oikeusturvaa tulee suojella viimeiseen asti julkista valtaa käyttävien yksilöiden mielivallalta.

 

[TosiFani]

Eikä vaatimus henkilöllisyyden todistamisen syystä ole kohtuuton.

Poliisi käyttää laajaa julkista valtaa, jolloin laillisuusvaadetta sekä kansalaisten oikeusturvaa tulee suojella viimeiseen asti julkista valtaa käyttävien yksilöiden mielivallalta.

Maailma muuttuu, enkä oikein ymmärrä miksi rehellisen ihmisen pitäisi olla huolissaan henkilöllisyytensä todistamisesta. Jos maassa on laittomasti maassa olevia, heitä pitää voida etsiä tehokkaasti. Taas tulee mieleen lempilauseeni, tulisi sota ja normaalit ajat.

 

[Radiopää]

Maailma muuttuu, enkä oikein ymmärrä miksi rehellisen ihmisen pitäisi olla huolissaan henkilöllisyytensä todistamisesta. Jos maassa on laittomasti maassa olevia, heitä pitää voida etsiä tehokkaasti. Taas tulee mieleen lempilauseeni, tulisi sota ja normaalit ajat.

Minkä takia poliisi, jolla on syy henkilötietojen kyselemiseen, ei voi kertoa tätä? Johan se nyt on Aarnion, Auerin ja oliko vielä Nykäsen kohdalla huomattu, etteivät poliisit osaa pysyä heille määrätyissä rajoissa ja rikkovat näin kansalaisten yksityisyydensuojaa. Mahtoiko tämä homofobinen persupoliisi olla lainkaan huolissaan siitä vai mahtaako ajatukset homoista vessoissa viedä kaiken keskittymisen.

 

[Tuamas]

Maailma muuttuu, enkä oikein ymmärrä miksi rehellisen ihmisen pitäisi olla huolissaan henkilöllisyytensä todistamisesta. Jos maassa on laittomasti maassa olevia, heitä pitää voida etsiä tehokkaasti. Taas tulee mieleen lempilauseeni, tulisi sota ja normaalit ajat.

Tämä "miksi rehellisen ihmisen tulisi olla huolissaan" muistetaan yleensä niin kauan, että ensimmäisen kerran aiheettomasti pääsee käsirautoihin, putkaan, kotietsinnän kohteeksi tai vaikka poliisin ampumaksi.

Jottemme koskaan ajaudu jenkkien tilanteeseen, tulee poliiseilta vaatia tavallista kansaa tiukempaa lakien ja asetusten noudattamista virkatehtävissä.

Et vastannut kysymykseeni, miten poliisille voi olla ylitsepääsemättömän vaikeaa kertoa syy henkilöllisyyden selvittämiseen?

 

[TosiFani]

Minkä takia poliisi, jolla on syy henkilötietojen kyselemiseen, ei voi kertoa tätä? Johan se nyt on Aarnion, Auerin ja oliko vielä Nykäsen kohdalla huomattu, etteivät poliisit osaa pysyä heille määrätyissä rajoissa ja rikkovat näin kansalaisten yksityisyydensuojaa. Mahtoiko tämä homofobinen persupoliisi olla lainkaan huolissaan siitä vai mahtaako ajatukset homoista vessoissa viedä kaiken keskittymisen.

Mikä syy kelpaisi? Olet irakilaisen näiköinen??

 

[Tuamas]

Mikä syy kelpaisi? Olet irakilaisen näiköinen??

Vaikkapa "teemme ulkomaalaisvalvontaa".

Ei o kovin vaikea lause.

 

[TosiFani]

...
Et vastannut kysymykseeni, miten poliisille voi olla ylitsepääsemättömän vaikeaa kertoa syy henkilöllisyyden selvittämiseen?

Mikä kelpaa syyksi?

 

[Radiopää]

Mikä syy kelpaisi? Olet irakilaisen näiköinen??

Vaikka lakiin kirjattu syy. Mustan Barbaarin sisko ja tämän äiti eivät saaneet kuulla mitään syytä. Kuulostaako se sinun mielestäsi asialliselta toiminnalta?

 

[TosiFani]

Vaikkapa "teemme ulkomaalaisvalvontaa".

Ei o kovin vaikea lause.

Minulle kelpaa oikein hyvin.

 

[TosiFani]

Vaikka lakiin kirjattu syy. Mustan Barbaarin sisko ja tämän äiti eivät saaneet kuulla mitään syytä. Kuulostaako se sinun mielestäsi asialliselta toiminnalta?

En tunne kyseistä tapausta, joten en kommentoi sitä lainkaan.

 

[kahden suunnan sentteri]

En tunne kyseistä tapausta, joten en kommentoi sitä lainkaan.

Päivityksen mukaan Mustan Barbaarin äiti ja sisko olivat menossa taksijonoon, kun siviilipoliisit pysäyttivät heidät ja vaativat passeja nähtäviksi. Syytä pysäytykselle ei Mustan Barbaarin mukaan oltu kerrottu.

Statuksessa kerrotaan, että kun Mustan Barbaarin sisko kieltäytyi, poliisit pistivät heidät käsirautoihin ja äidin maahan. Sisko kysyi Barbaarin mukaan poliisilta vielä kerran, miksi heitä kohdellaan näin, mutta ei saanut vastausta. Barbaari kirjoittaa, että poliisien otteet olivat röyhkeitä.

Barbaarin päivityksen mukaan paikalle tuli tämän jälkeen kaksi poliisipartiota. Kun siskon ja äidin laukut oli tutkittu, siskon raudat avattiin, ja hän alkoi kuvata tilannetta. Poliisit huomasivat tämän ja ottivat puhelimen pois. Kun Barbaarin sisko sai puhelimen takaisin, kuvattua materiaalia ei enää ollut.

Barbaarin kirjoituksen mukaan myöhemmin selvisi, että toinen siviilipoliiseista oli kadottanut virkamerkkinsä. Barbaarin siskoa ja äitiä syytettiin sen anastamisesta. Heille suoritettiin ruumiintarkastus ja heidän tavaransa tutkittiin. Virkamerkkiä ei Barbaarin mukaan löytynyt, mutta äidin tabletti oli rikottu.

Nyt voit kommentoida.

Ja siis tämän jälkeen joku persukansanedustaja rääkyy kanavissaan että nämä tarinan kaltoin kohdellut suomalaiset voivat mennä "takaisin kotimaahan" jos ei kiinnosta, ja itkee miksei "suomalaisten" ongelmia käsitellä vastavalla pieteetillä.

Ja joku poliisi lipsauttaa taas Kummelin Jermu-pääministerin tyyliin aamulla että, vapaasti lainaten, "joo, kyllä me rasistista profilointia ihonvärin perusteella tehdään", vaikka tämä on poliisijohdon puolesta kiistetty silloin pari vuotta sitten kun mainittu Euroopan neuvoston rasismin vastainen puulaaki viimeisimmän raporttinsa Suomesta juliksti.

 

[TosiFani]

Nyt voit kommentoida.

Ja siis tämän jälkeen joku persuKANSANEDUSTAJA rääkyy kanavissaan että nämä tarinan kaltoin kohdellut suomalaiset voivat mennä "takaisin kotimaahan" jos ei kiinnosta, ja itkee miksei "suomalaisten" ongelmia käsitellä vastavalla pieteetillä.

Ja joku poliisi lipsauttaa taas Kummelin Jermu-pääministerin aamulla tyyliin että "joo, kyllä me rasistista profilointia ihonvärin perusteella tehdään".

Virheitä tapahtuu, käsittääkseni tämänkin tapahtuma tutkitaan. Minua aina tökkii nämä julkkisten avautumiset. Hölmöjen avautumiset eivät liity mitenkään viranomaisten toimintaan.

 

[sinikettu]

Menin joskus junalla Sveitsistä Italiaan, vai olisiko ollut toisinpäin, niin raja-asemalla tarkastettiin asemiesten toimesta aika tarkkaan lähi-itäläisten tai vastaavien näköisten passit. Ilmeisesti testasivat vähän tarkemmilla laitteilla passien aitoutta sen verran siinä meni muistaakseni aikaa. Minua köyhää kalpeanaamaa hädin tuskin vilkaistiin, eikä edes passia katsottu. Osataan sitä sivisyneemmissäkin paikoissa olla avoimen rasistisia.

En tosin tiedä, onko ihan yleinen toimenpide, vai etsittiinkö tuolloin joitain tiettyjä henkilöitä, mutta tuollainen insidentti muistin kätköistä palautui. Viitisen vuotta sitten tapahtui.

En tiedä, vuodatettiinko silloinkin someen tuskan kyyneliä poliisivaltiosta ja valkoisen miehen rasismista. Olisi ehkä kannattanut,

 

[HekeK]

Vaikka lakiin kirjattu syy. Mustan Barbaarin sisko ja tämän äiti eivät saaneet kuulla mitään syytä. Kuulostaako se sinun mielestäsi asialliselta toiminnalta?

Stadin revityin laku väittää, ettei poliisi kertonut syytä. Tämähän ei tarkoita sitä, etteikö poliisi olisi kertonut syytä. Vastapuolen humalatila / hoono soomi on saattanut vaikuttaa siihen ettei viesti mennyt perille.

Tasa-arvon nimissä vaadin, että teiden tehovalvontaviikonloppuna puhallutetaan / huumeseulotaan kaikkia tienkäyttäjiä, ei vain moottoriajoneuvolla kulkevia. Polkupyörät, rollaattorit...miksi ei myös jalankulkijat.

 

[mutina]

Olen niin vaarattomia näköinen ihminen, ettei minua ikinä profiloida edes tullin "satunnaistarkastuksiin". Naapurissa asuvan Nadirin kanssa olen aiheesta jutellut, kun viime kesänä olimme Tukholman risteilyllä samaan aikaan, ja hän kertoi olevansa aina kaikkien tarkastusten kohteena, oli tarkastus satunnainen tai ei. Tämä kolmikymppinen, suomalainen, pörssin bäkkärillä töissä oleva muslimi on todennut, että jos elämässä muuten menisi huonosti, niin saattaisi alkaa vituttamaan, että ei katsota samalla tavalla yhteiskuntakelpoiseksi kuin muita. Ymmärrän kyllä fiiliksen.

 

[Salama44]

Perussuomalaisten epötoivo on mennyt jo niin suureksi että he haluavat EU-kansanäänestyksen. EU vastaisten kosiskelu on alkanut kun eivät saaneet työväkeä taakseen. Keskustella toki saa eikä valtiojohto voi sitä kieltää niin kuin se nyt yrittää tehdä, mutta rajansa kaikella.

Vallan tavoittelulla ei ole mitään rajoja, mutta toivotaan että Suomi äänestää järkevästi jos sellainen kansanäänestys joskus tulee.

Kuvitellaanpa tilanne että Suomi päättäisi erota EU:sta. Sipilä tai joku muu silloinen pääministeri pyytäisi eroa ja Soini alkaisi johtaa Suomen taloutta nousuun.

Suomen ja Euroopan rajoille tulisi tullimaksut takaisin, vaihdettaisiin markkoja taas euroiksi ja muiksi valuutoiksi. Ai sitä ihanuutta.

 

[Tuamas]

Stadin revityin laku väittää, ettei poliisi kertonut syytä. Tämähän ei tarkoita sitä, etteikö poliisi olisi kertonut syytä. Vastapuolen humalatila / hoono soomi on saattanut vaikuttaa siihen ettei viesti mennyt perille.

Niin, humalatilaan en osaa ottaa kantaa, mutta toki kuulostaa vähän kummalliselta että ilmeisesti syntyperäinen suomalainen (sisko) puhuisi niin hoono soomi ettei viesti menisi perille.

 

[Gentleman]

Olen niin vaarattomia näköinen ihminen, ettei minua ikinä profiloida edes tullin "satunnaistarkastuksiin". Naapurissa asuvan Nadirin kanssa olen aiheesta jutellut, kun viime kesänä olimme Tukholman risteilyllä samaan aikaan, ja hän kertoi olevansa aina kaikkien tarkastusten kohteena, oli tarkastus satunnainen tai ei. Tämä kolmikymppinen, suomalainen, pörssin bäkkärillä töissä oleva muslimi on todennut, että jos elämässä muuten menisi huonosti, niin saattaisi alkaa vituttamaan, että ei katsota samalla tavalla yhteiskuntakelpoiseksi kuin muita. Ymmärrän kyllä fiiliksen.

Kyllä nämä fiilikset ymmärtää, mutta toisaalta ymmärtää myös sen että tarkistukset osuvat useimmiten sen näköisten kohdalla jotka valinnan tekijän silmiin näyttävät potentiaalisilta osumilta. Sama se on tullissa, liikenteessä kuin ulkomaalaisvalvonnassakin.

Sitä en vaan ymmärrä miksi tästä tehdään tällainen numero, a-studiossa setä selitti että ei ketään pitäisi pysäyttää ilman selvää epäilystä. Varmaan hän vastustaa puhallusratsioitakin samalla logiikalla. Itse olen valmis antamaan myöten omasta yksityisyydestäni jos edistää yleistä turvallisuutta. Ja vältän sellaista viestintää/käytöstä jota en voisi koska tahansa missä yhteydeässä tahansa omalla nimellä ja naamalla toistaa.

Jotenkin tuntuu siltä, että turhan monelle ne omat oikeudet kieltäytyä yhteistyöstä ovat tärkeämpiä kuin mikään muu.

 

[Tuamas]

Sitä en vaan ymmärrä miksi tästä tehdään tällainen numero, a-studiossa setä selitti että ei ketään pitäisi pysäyttää ilman selvää epäilystä. Varmaan hän vastustaa puhallusratsioitakin samalla logiikalla. Itse olen valmis antamaan myöten omasta yksityisyydestäni jos edistää yleistä turvallisuutta. Ja vältän sellaista viestintää/käytöstä jota en voisi koska tahansa missä yhteydeässä tahansa omalla nimellä ja naamalla toistaa.

Ehkä siitä syystä, että poliisit vetivät tapauksen julkisuudessa olevien tietojen perusteella ns. vahvasti vihkoon.

- Silminnäkijän kuvaus: "Naiset [Nikanderin äiti ja sisko] olivat kävelemässä kadulla, kun kaksi tosi arkisiin vaatteisiin pukeutunutta miestä käveli perässä. Toinen otti vanhemmasta naisesta kiinni ja hoki englanniksi, että näytä sun passi”,"
- "Lustig pyysi uhkaavasti käyttäytynyttä miestä irrottamaan otteensa ja STT:lle kertomansa mukaan paikalla oli muitakin."
- ”Vanhempi työnnettiin seinää vasten, ja menin perässä siihen viereen. En muista, mitä sanoin, mutta siviilipoliisi sanoi minulle, että poliisi on paikalla”
(lähde: HS/STT)

Tämän lisäksi valvonnan kohteiden väittämän mukaan:
- Poliisi ei missään vaiheessa antanut syytä pysäytykselle/passien kysymiselle
- Valvonnan kohteet raudoitettiin ja vanhempi nainen lyötiin raudoissa maahan
- Poliisit hajottivat toisella kohteella olleen tabletin
- Poliisit poistivat tilanteesta kuvatun videon
- Siviilipukuisina liikkeellä, toiselta vieläpä nohevasti virkamerkki hukassa, jonka hukkumisesta syytettiin valvonnan kohteita.

 

[HekeK]

Niin, humalatilaan en osaa ottaa kantaa, mutta toki kuulostaa vähän kummalliselta että ilmeisesti syntyperäinen suomalainen (sisko) puhuisi niin hoono soomi ettei viesti menisi perille.

Siksi siinä olikin / -merkki. Toinen tai molemmat humalassa ja toinen ei ehkä ymmärrä kaikkea suomeksi. Tässä tapauksessa käytetty näemmä englantia. Sekin selittää.

Poliisi on sika. Ei voi muuta sanoa.