Perussuomalaiset

[Kirjoittelija]

Onko Soinilla noin vitun pitkät piuhat vai pitääkö hän ihmisiä tyhminä?

Eivätköhän kaikki vähänkään merkittävät poliitikot pidä ihmisiä tyhminä. Eivätkä he siinä väärässä ole.

 

[Daespoo]

I
Persut ovat tähän mennessä valtakunnan tasolla palvelleet vain sitä äänestäjäkuntaa joka ei joko osaa toivoa tai halua mitään muutosta mihinkään, enkä usko että tämä porukka persuäänestäjienkään keskuudessa mikään suuri on.

Tämä ei taida ihan paikkaansa, persut ovat kuitenkin muovanneet poliittista maisemaa aika isosti.

Onhan @Kirjoittelija :n jutussa siinä mielessä tuttua, että myönnän itsekin vähän nauttivani persujen menestyksestä, toki varmaan aika eri asioista johtuen, kuin Kirjoittelija. Minulle PS:n ympärillä pyörivä vasemmistolainen herhiläisparvi on aiheuttanut voimakkaan vastareaktion ja olen huomannut suorastaan puolustavani Soinia ja PS:a, koska koen tämän puheen vaalilupauksien pettämisestä ja Kreikka-paketeista olevan pahinta jeesustelua 2000-luvun suomalaisessa politiikassa..

Juuri näin!

Itselleni persut ovat liian vasemmistolaisia ja populistisen "yksinkertaisia" jotta voisin äänestää heitä mutta symppaan heitä kovasti kun vastaan asettuu kaikenmaailman vasemmistodosentit, kulttuurielitistit, punavihreän median airueet yms. Demokratia on näille ryhmille jees niinkauan kuin ns. oikeamieliset ovat päättämässä, kun kansa valitsee "vääriä" tyyppejä alkaa natsi/rasisti/fasisti leimat lennellä.

 

[MustatKortit]

Perussuomalaiset hyötyvät paljon siitä, että Suomen neuvotteluasema tuli nyt vihdoin julkiseksi: Suomi vastusti tukipaketteja ja kannattai Kreikan eroa eurosta, mutta ei toki halunnut asettua poikkiteloin estämään neuvotteluiden aloittamista.

Mielestäni tämä oli koko hallituspoppoolta juuri oikein valittu linja ja nimenomaan sitä vastuullista politiikkaa, Suomi ilmaisi erittäin tiukan kantansa, mutta ei ruvennut häiriköksi, joka olisi voinut suurestikin vaikuttaa Suomen tuleviin asetelmiin EU:n sisällä.

Se tuntuu mielestäni vähän erikoiselta, että linjan valossa hallitus saa puhtaat paperit toimistaan Suomen hyväksi, mutta silti juuri etenkin oppositio-demarit on huudellut tuosta eniten. Does not make any sense.

 

[TomiP]

Perussuomalaiset hyötyvät paljon siitä, että Suomen neuvotteluasema tuli nyt vihdoin julkiseksi: Suomi vastusti tukipaketteja ja kannattai Kreikan eroa eurosta, mutta ei toki halunnut asettua poikkiteloin estämään neuvotteluiden aloittamista.

Mielestäni tämä oli koko hallituspoppoolta juuri oikein valittu linja ja nimenomaan sitä vastuullista politiikkaa, Suomi ilmaisi erittäin tiukan kantansa, mutta ei ruvennut häiriköksi, joka olisi voinut suurestikin vaikuttaa Suomen tuleviin asetelmiin EU:n sisällä.

Se tuntuu mielestäni vähän erikoiselta, että linjan valossa hallitus saa puhtaat paperit toimistaan Suomen hyväksi, mutta silti juuri etenkin oppositio-demarit on huudellut tuosta eniten. Does not make any sense.

Mitään vastuullisuutta tuo ei ollut, vaan oli Soinin öyhöpopulismia, johon muut yhtyivät, kun tiesivät, että ehdotus ei kelpaa muille maille.

 

[MustatKortit]

Mitään vastuullisuutta tuo ei ollut, vaan oli Soinin öyhöpopulismia, johon muut yhtyivät, kun tiesivät, että ehdotus ei kelpaa muille maille.

Vähän tässä nyt mielestäni perustelut uupuvat, olet mielestäni aika monessa viestissä todennut vain samoja termejä käyttäen, että kyseessä on "öyhöpopulismi".

En nyt oikein ymmärrä, miten Suomen reaalipoliittisesti olisi pitänyt toimia toisin. PS vastusti tukipaketteja ennen vaaleja ja Suomen hallitus kollektiivisesti vastusti niitä EU:ssa ja tämän kantansa myös ilmaisi selkeästi, joidenkin muiden maiden mielestä nähtävästi vähän liiankin selkeästi. Tämän jälkeen Suomen kanta jyrättiin neuvotteluissa.

PS:n tullessa kysymykseen he olisivat tunnustaa sen tosiseikan, ettei Suomi yksin pysty pakettia kaatamaan ("pettivät vaalilupauksensa") tai sitten olisivat voineet täysin typerästi lähteä hallituksesta ("eivät halua kantaa vastuuta").

 

[TomiP]

Vähän tässä nyt mielestäni perustelut uupuvat, olet mielestäni aika monessa viestissä todennut vain samoja termejä käyttäen, että kyseessä on "öyhöpopulismi".

En nyt oikein ymmärrä, miten Suomen reaalipoliittisesti olisi pitänyt toimia toisin. PS vastusti tukipaketteja ennen vaaleja ja Suomen hallitus kollektiivisesti vastusti niitä EU:ssa ja tämän kantansa myös ilmaisi selkeästi, joidenkin muiden maiden mielestä nähtävästi vähän liiankin selkeästi. Tämän jälkeen Suomen kanta jyrättiin neuvotteluissa.

PS:n tullessa kysymykseen he olisivat tunnustaa sen tosiseikan, ettei Suomi yksin pysty pakettia kaatamaan ("pettivät vaalilupauksensa") tai sitten olisivat voineet täysin typerästi lähteä hallituksesta ("eivät halua kantaa vastuuta").

Persut pettivät vaalilupauksensa. Tämä on selvää. He toivoivat lupausta antaessaan, että Kreikka ei pyytäisi apua, muuten he joutuisivat lupauksensa pettämään. Ainoa keino, jolla persut olisivat voineet pestä kasvonsa olisi ollut hallituksesta eroaminen.
Eli lyhyesti persujen ei olisi pitänyt lupailla Kreikasta yhtään mitään ennen vaaleja. Koska, oli lähes varmaa, että he joutuvat pettämään lupauksensa.

Nyt tällä öyhöpopulistisella silmänkääntötempulla, saadaan vakuutettua typerät persuäänestäjät.

 

[Geezer]

Se tuntuu mielestäni vähän erikoiselta, että linjan valossa hallitus saa puhtaat paperit toimistaan Suomen hyväksi, mutta silti juuri etenkin oppositio-demarit on huudellut tuosta eniten. Does not make any sense.

Huutelu jatkuu ja nyt on ryhdytty tekoihinkin.

"SDP:n kansanedustaja Timo Harakka on tehnyt oikeuskanslerille selvityspyynnön Suomen Kreikka-kantojen salailusta viime viikonlopun EU-huippukokouksen valmistelun aikana."

"Harakan mukaan kansalaiset eivät voineet arvioida Suomen hallituksen Kreikka-linjaa, eikä oppositio saanut kertoa omaa kantaansa asiaan hallitusta ja suurta valiokuntaa koskevan vaiteliaisuuspyynnön takia.

- Jos tiedot olisivat olleet oikea-aikaisesti julkisia, kansalaiset olisivat voineet itse arvioida Suomen hallituksen Kreikka-linjan poukkoilua eri vaiheessaan. Kansalaisilla olisi ollut oikeus muodostaa mielipiteensä siitä, ajoiko Suomen eristäytyminen euroryhmässä Suomen etua - tai äkillisen Grexitin suositteleminen Suomen, Euroopan ja Kreikan etua"

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015071820056011_uu.shtml

Mitä muuta avoimuudella olisi seurannut, kuin boldattua kovempaa huutelua ja olisiko se palvellut jotenkin Suomen etua?

Jos avoimuus ja huoli kansalaisten tiedon saannista olisi todellinen, niin silloin varmaan kävisi, vaikka vain kahden viimeisen, hallitusneuvottelujen avaaminen kansalaisille, kaikkine vaatimuksineen, lehmänkauppoineen ja periksiantamisineen. Näin kansalaiset voisivat muodostaa mielipiteensä siitä, kuinka puokkoilevat puolueet ja kansanedustajat ajoivat äänestäjiensä etua. Tämä tuskin passaa Harakalle yhtään sen enempää kuin seuraavien hallitusneuvottelujn live-seurantakaan.

 

[MustatKortit]

Persut pettivät vaalilupauksensa. Tämä on selvää. He toivoivat lupausta antaessaan, että Kreikka ei pyytäisi apua, muuten he joutuisivat lupauksensa pettämään. Ainoa keino, jolla persut olisivat voineet pestä kasvonsa olisi ollut hallituksesta eroaminen.
Eli lyhyesti persujen ei olisi pitänyt lupailla Kreikasta yhtään mitään ennen vaaleja. Koska, oli lähes varmaa, että he joutuvat pettämään lupauksensa.
.

Tiedämme, että jo hallitusneuvotteluiden aikana niin Kokoomus, Keskusta kuin PS olivat tietoisia siitä, että Kreikkaa saattaa pukata, asioista sovittiin jo tuolloin.

Mielestäni esität tarkoituksella tyhmää, jeesustellessasi persujen vaalilupauksista. Poliittinen retoriikka ennen vaaleja on oma lukunsa, samoin poliittinen toiminta vaalien jälkeen, mikäli hallitusvastuuta siunaantuu.

Nyt tällä öyhöpopulistisella silmänkääntötempulla, saadaan vakuutettua typerät persuäänestäjät.

Toisessa ketjussa olit sitä mieltä, että PS:n kannatus romahtaa petettyjen lupausten takia, eli kumpaa mieltä nyt olet? Minähän olen sanonut omana mielipiteenäni, etten usko PS:n kannatuksen romahtavan.

Nyt julkisuuteen tullut Suomen kanta neuvotteluissa on myös erinomainen juttu PS:n kannalta.

 

[Geezer]

Persut pettivät vaalilupauksensa

Tämä on totta. Persut ottivat aimo harppauksen kohti SDP:lle ominaista lupausten pettämistä ja äänestäjien kusettamista.

 

[canttig]

Mielestäni esität tarkoituksella tyhmää, jeesustellessasi persujen vaalilupauksista. Poliittinen retoriikka ennen vaaleja on oma lukunsa, samoin poliittinen toiminta vaalien jälkeen, mikäli hallitusvastuuta siunaantuu.

Poliittinen retoriikka ennen vaaleja on mitä on, mutta minulla on sellainen näppituntuma, että juuri PS:n kannattajista suhteellisen suuri osa uskoo juuri tuohon retoriikkaan. Itse uskon PS:n kannatuksen kääntyvän alamäkeen.

 

[MustatKortit]

Poliittinen retoriikka ennen vaaleja on mitä on, mutta minulla on sellainen näppituntuma, että juuri PS:n kannattajista suhteellisen suuri osa uskoo juuri tuohon retoriikkaan. Itse uskon PS:n kannatuksen kääntyvän alamäkeen.

No, nähtäväksi jää. En minäkään sitä sano, että kannatus pysyy koko ajan tismalleen samana, eihän se ole sitä millään puolueella. Kuten olen useamman kerran hokenut, niin seuraavat vaalit näyttävät suuntaa, mikäli PS pystyy jytkyn sekä jatkjytkyn jatkeeksi tuottamaan vielä kolmannen oivan tuloksen, niin puolueen asema puoluekartalla alkaa näyttää aika vakaalta.

Kansa antaa tuomionsa siis.

 

[erku]

En nyt oikein ymmärrä, miten Suomen reaalipoliittisesti olisi pitänyt toimia toisin. PS vastusti tukipaketteja ennen vaaleja ja Suomen hallitus kollektiivisesti vastusti niitä EU:ssa ja tämän kantansa myös ilmaisi selkeästi, joidenkin muiden maiden mielestä nähtävästi vähän liiankin selkeästi. Tämän jälkeen Suomen kanta jyrättiin neuvotteluissa.

Viimeinen virke on tässä se ydin. On loppujen lopuksi yksi lysti mitä kantaa ajaa, jos siitä antaa periksi noin hevillä kuin perskekohallius teki. Tämä on juuri sitä irrationaalista höttöä, että mukamas ollaan tiukalla linjalla, mutta sitten kuitenkin livetään sitä heti, kun Merkel ja kumppanit sanovat, että "Alex ja Juha, nyt riittää".

Tällainen kaksilla rattailla ajaminen on kerrassaan vastenmielistä.

 

[Geezer]

Viimeinen virke on tässä se ydin. On loppujen lopuksi yksi lysti mitä kantaa ajaa, jos siitä antaa periksi noin hevillä kuin perskekohallius teki. Tämä on juuri sitä irrationaalista höttöä, että mukamas ollaan tiukalla linjalla, mutta sitten kuitenkin livetään sitä heti, kun Merkel ja kumppanit sanovat, että "Alex ja Juha, nyt riittää".

Tällainen kaksilla rattailla ajaminen on kerrassaan vastenmielistä.

SDP ja Vasemmistoliitto taisivat pyörtää vastaavat kantansa hieman helpommin. Siihen ei tarvittu Merkeliä, ei Saksaa saati euromaiden enemmistöä, ainoastaan hymyilevä pojankloppi Siilinjärveltä.

 

[erku]

SDP ja Vasemmistoliitto taisivat pyörtää vastaavat kantansa hieman helpommin. Siihen ei tarvittu Merkeliä, ei Saksaa saati euromaiden enemmistöä, ainoastaan hymyilevä pojankloppi Siilinjärveltä.

Lähes tulkoon jokainen viestisi tuntuu olevan osastoa "mutku ateistit/muslimit/demarit/vassarit". Melkein tekisi mieli kysyä, että mikä tähän motivoi, mutta ehkä kuitenkaan en ole kiinnostunut tuosta vastauksesta.

 

[Geezer]

Lähes tulkoon jokainen viestisi tuntuu olevan osastoa "mutku ateistit/muslimit/demarit/vassarit". Melkein tekisi mieli kysyä, että mikä tähän motivoi, mutta ehkä kuitenkaan en ole kiinnostunut tuosta vastauksesta.

Totta, tuo lista laajenisi myös rasisteihin, kiihkouskovaisiin, natseihin ja muihin yhteen asiaan hurahtaneisiin, jos sellaisia aatteeseensa, vakaumukseensa ja itseensä kritiikittömästi suhtautuvia tälle palstalle rantautuisi.

Mikö motivoi? Aatteellisuuden mukanaan tuoma epärehelisyys ja tahallinen väärin ymmärtäminen noin alkuun. Voisin luetella pitemmäkin rimpsun, mutta eiköhän asia jo käynyt selville.

Edit: Lisätään nyt kuitenkin listaan aatteisiin hurahtaneiden harrastama hankalien kysymysten sivuuttaminen ja keskustelun ohjaaminen sivuraiteelle.

 

[erku]

Totta, tuo lista laajenisi myös rasisteihin, kiihkouskovaisiin, natseihin ja muihin yhteen asiaan hurahtaneisiin, jos sellaisia aatteeseensa, vakaumukseensa ja itseensä kritiikittömästi suhtautuvia tälle palstalle rantautuisi.

Mikö motivoi? Aatteellisuuden mukanaan tuoma epärehelisyys ja tahallinen väärin ymmärtäminen noin alkuun. Voisin luetella pitemmäkin rimpsun, mutta eiköhän asia jo käynyt selville.

Joo se on kyllä huomattu, että sinua tosissaan tuntuu ahdistavan kaikki erilaisen ideologian tai vakaumuksen omaavat. Sitä on jotenkin kyllä vaikeaa käsittää, että ahdistus on sitä tasoa, että kaikki sinulle epämukava keskustelu on pakko koittaa terrorisoida näillä "mutku se ja se" -jutuilla. Ilmeisesti sinä olet todellakin kreationistipersuaatteeseesi hurahtanut, kun kriittinen keskustelu ev.lut.kirkosta tai perskekohallituksesta on kerta toisensa jälkeen toimestasi yritettävä estää.

 

[kahden suunnan sentteri]

Joo se on kyllä huomattu, että sinua tosissaan tuntuu ahdistavan kaikki erilaisen ideologian tai vakaumuksen omaavat. Sitä on jotenkin kyllä vaikeaa käsittää, että ahdistus on sitä tasoa, että kaikki sinulle epämukava keskustelu on pakko koittaa terrorisoida näillä "mutku se ja se" -jutuilla. Ilmeisesti sinä olet todellakin kreationistipersuaatteeseesi hurahtanut, kun kriittinen keskustelu ev.lut.kirkosta tai perskekohallituksesta on kerta toisensa jälkeen toimestasi yritettävä estää.

Ai ai, on taidettu päästä ihon alle. Antaisit vaan räksyttäjien räksyttää.

 

[Geezer]

Joo se on kyllä huomattu, että sinua tosissaan tuntuu ahdistavan kaikki erilaisen ideologian tai vakaumuksen omaavat. Sitä on jotenkin kyllä vaikeaa käsittää, että ahdistus on sitä tasoa, että kaikki sinulle epämukava keskustelu on pakko koittaa terrorisoida näillä "mutku se ja se" -jutuilla.

Höpsis. Ei minua erilaiset ideologiat tai vakaumukset ahdista, vaan väitän sietäväni niitä paremmin kuin sinä. Koomisinta tässä uhriutimiessasi on tuo "mutkuttelu", joka kuuluu nimen omaan sinun retoriikkaasi ja letkautuksiisi. Kaiken kaikkiaan klassinen esimerkki fanaatikon kirjoittelusta, pelkkä syyttävän sormen esittelyä, ilman pienintäkään kykyä katsoa peiliin.

Ilmeisesti sinä olet todellakin kreationistipersuaatteeseesi hurahtanut, kun kriittinen keskustelu ev.lut.kirkosta tai perskekohallituksesta on kerta toisensa jälkeen toimestasi yritettävä estää.

Ja leimakirvestä kehiin. Olen ateisti, enkä ole koskaan äänestänyt persuja, vaan (yhtä hairahudusta lukuun ottamatta) aina Kokoomuksen ehdokasta. Tämä on tullut kerrottua aiemminkin, mutta en epäile hetkeäkään, etteikö olkiukkosi uppoa aatesisariisi.

 

[Geezer]

Ai ai, on taidettu päästä ihon alle. Antaisit vaan räksyttäjien räksyttää.

Persuhenkisestä retoriikasta päätellen hän ei ole ainoa.

 

[Barnes]

Suurin osa persuihin kohdistuvasta kritiikistä on aikamoista kaksin kortein pelaamista. Jos he olisivat jälleen jääneet hallituksen ulkopuolelle, oltaisiin huudeltu vastuunpakoilusta, mutta hallitusvastuussa, vastuunkantajana, PS on pettänyt äänestäjänsä...

Mitä Perussuomalaisten sitten pitäisi tehdä, jättää koko politiikka?

 

[kahden suunnan sentteri]

Persuhenkisestä retoriikasta päätellen hän ei ole ainoa.

Minunkin ihon alle olet kyllä päässyt pari kertaa juurikin erkun mainitsemalla keskustelun sotkemisella, peittelemättömällä provosoinnilla ja henkilöönmenevällä pojuttelulla, mutta toisaalta (olen oppinut) ymmärtämään, että meitä on täällä moneen junaan, eivätkä kaikki jaa keskustelussa samaa vilpitöntä tavoitetta. Vaikka erku onkin oikeassa mutkuttelustasi, niin tuollainen purkaus vain tuo sinulle tyydytystä.

 

[erku]

Ai ai, on taidettu päästä ihon alle. Antaisit vaan räksyttäjien räksyttää.

Joo kieltämättä jonkin sortin kyllästymistä Geezerin toimintalinjaan on. Suht monta kertaa olen ohittanut hänen unisen provoilun, kun hän on kirkon ja valtion eroa käsittelevässä ketjussa vastannut johonkin kirkkoa kritisoivaan kirjoitukseeni jollain yksirivisellä, että entäs muslimit jne. Nyt tässä ketjussakin Geezer on muutaman päivän sisään kahteenkin otteeseen TomiP:n ketjun otsikotta käsittelevää puoluetta arvostavaan tekstiin vastannut jonkun nokkelan sutkautuksen demareista.

Sinällään osoittaa kyllä moderaattoritoiminnan munattomuuden, että tämä keskustelua tuhoava järjestelmällinen off topic -paska saa jatkua. Ja vielä hupaisampaa on se, että eräskin palstan oikeistokonservatiivi juuri tänään kehui Geezeriä argumentointitaidostaan. Hohhoijjaa.

 

[kahden suunnan sentteri]

Sinällään osoittaa kyllä moderaattoritoiminnan munattomuuden, että tämä keskustelua tuhoava paska saa jatkua. Ja vielä hupaisampaa on se, että eräskin palstan oikeistokonservatiivi juuri tänään kehui Geezeriä argumentointitaidostaan. Hohhoijjaa.

Argumentointitaitoa on. Ongelma tulee siinä, että kirjoitushalua on rutkasti enemmän kuin niitä argumentoinnin paikkoja. Niin ja sitten tietenkin ne eriävät tavoitteet. Sitten tulee mutkuteltua alituiseen vaikka mutkutteluun oikeuttavaa logiikkaa ei asioista oikein löytyisikään. Jos tällaiseen pitäisi moderoinnin puuttua, niin kyllä tyhjenisi palsta sukkelaan.

 

[Geezer]

Minunkin ihon alle olet kyllä päässyt pari kertaa juurikin erkun mainitsemalla keskustelun sotkemisella, peittelemättömällä provosoinnilla ja henkilöönmenevällä pojuttelulla

Tyylimme on siis melko samanlainen, mutta tuo pojittelu jäi hieman vaivaamaan. Ei kuulosta minulta, muutoin kuin samalla mitalla vastatessa. Aloitteellisesti tuohon ryhtymistä en muista tehneeni, mutta ehkä näin on sitten joskus käynyt. Muistanet jonkun tapauksen, jossa olen tähän syylistynyt..

 

[Geezer]

Joo kieltämättä jonkin sortin kyllästymistä Geezerin toimintalinjaan on. Suht monta kertaa olen ohittanut hänen unisen provoilun, kun hän on kirkon ja valtion eroa käsittelevässä ketjussa vastannut johonkin kirkkoa kritisoivaan kirjoitukseeni jollain yksirivisellä, että entäs muslimit jne..

Eipäs vääristellä ja yksinkertaisteta. Olen tarttunut harrastamaasi valikoivaan suvaitsevaisuuteen, eli kritisoit kirkkoa, tällä tomivia lahkoja, mutta voit helposti samaan aikaan heiluttaa suvaitsevaisuuden lippua toisaalla ja puolustaa toista uskontokuntaa ja sen jäseniä, joihin kohdistetaan täsmälleen itse harrastamasi kaltaista arvostelua. Tämän logiikan kun selität, niin pääset minusta eroon kertaheitolla - tässä asiassa. Vieläpä ilman moderaattoreilta kerjäämääsi apua.