Perussuomalaiset

[Geezer]

No tässä sulle linkki hesarin sivuille: http://www.hs.fi/kaupunki/a1414298338550
Siinä kerrotaan, että pääkaupunkiseudulla on kolmisenkymmentä aluetta, jossa ulkomaalaisia on yli 20%. Kartasta voi helposti laskea, että Helsingissä on kahdeksan aluetta, jossa ulkomaalaisia on yli 25%. Malminkartanossa on tasan 20%, millä ei pääse edes top kymppiin helsingissä.

Loistava kartta, joka todistaa toisen esittämäni väitteen, eli Vihreiden korkean kannatuksen monokulttuurisissa ja vähän mamutetuissa kaupunginosissa. Kun vielä lähdetään sinun kelkkaasi ja laajennetaan tämä fakta koskemaan koko vihervasemmistoa ja mainitsemaasi Kalliota, niin aihe käy epäilemättä sinulle vielä hankalammaksi. Vasemmistoliiton, Vihreiden ja SDP:n yhteenlaskettu kannatus huitelee Kallion seudulla jopa yli 60%:ssa ja vastaavasti Kallion peruspiirin asukkaista vain 8% on vieraskielisiä, suurimpana ryhmänä venäjänkieliset.

 

[dana77]

Geezer väitti, että malminkartano on erittäin mamutettu alue. Se ei kuitenkaan ole helsingissä edes top kympissä ja pääkaupunkiseudulla niukinnaukin top kolmessakympissä. Jos tuolla pääsee erittäin mamutetuksi alueeksi, niin samalla logiikalla Unkari on erittäin merkittävä tekijä jääkiekossa.

Se on kokonaan toinen juttu onko 20% paljon vai vähän. Mun väitteni oli, että malminkartano ei Helsingin mittakaavassa ole erittäin mamutettu alue. Ja tämän tuossa hetki sitten myös todistin. Avainsana on mittakaava. Noita alueita on tuossa mitä lie viitisenkymmentä, jos sitäkään. Jos ei tuossa joukossa pääse top kymppiin, se ei ole erittäin paljon.

Vittu mitä paskaa. 20% on erittäin mamu-painotteinen alue aivan niin väite kuului. Kuuluu heittämällä Suomen mamu-painotteisempaan 1%:iin ja erot muiden erittäin mamu-painotteisten alueiden ovat pieniä. Säälittävää selittelyä kun voisit vain myöntää olevasi väärässä.

Italia on hyvä jalkapallossa, vaikka onkin FIFA:n listalla vasta kymmenes, koska erot ovat pienet. Unkari ei ole Jääkiekossa, koska erot ovat suuret.

 

[Geezer]

Geezer väitti, että malminkartano on erittäin mamutettu alue. Se ei kuitenkaan ole helsingissä edes top kympissä ja pääkaupunkiseudulla niukinnaukin top kolmessakympissä. Jos tuolla pääsee erittäin mamutetuksi alueeksi, niin samalla logiikalla Unkari on erittäin merkittävä tekijä jääkiekossa.

Pelkkää selittelyä. No, koskapa kommari olisi kyennyt myöntämään olevansa väärässä. Mieluummin sitä tietysti siirtelee maalitolppia.

Se on kokonaan toinen juttu onko 20% paljon vai vähän. Mun väitteni oli, että malminkartano ei Helsingin mittakaavassa ole erittäin mamutettu alue. Ja tämän tuossa hetki sitten myös todistin. Avainsana on mittakaava. Noita alueita on tuossa mitä lie viitisenkymmentä, jos sitäkään. Jos ei tuossa joukossa pääse top kymppiin, se ei ole erittäin paljon.

Aivan. Kummeleiden Sakua ja Speedyä siteeraten "onks tonni paljon vai vähän".

 

[Anssi #5]

Minkä väittämän? Video, joka oli nimetty "Vasemmistolainen väkivalta on vaan parempaa" sisältää Li Anderssonin puolustelevan kommentin "vasemmistolainen väkivalta on erityyppistä". Kirjoitin aiemmin muistinvaraisesti sen olevan "erilaista", mitä edes sinä et varmaan voi tulkita valehteluksi, koska asiasisältö on täsmäleeen sama.

Sulla on kovin huono muisti. Mutta ei hätää. Palstalla on hakutoiminto. Kun hakuun kirjoittaa vaikkapa "vasemmistolainen väkivalta", niin kappas vaan, sieltä löytyy sinun nimimerkilläsi kirjoitettuna valheellinen väittämä useampaan kertaan. Mä voin linkata niihin, kun pääsen kotiin, jos tarvitsee.

 

[Anssi #5]

Vittu mitä paskaa. 20% on erittäin mamu-painotteinen alue aivan niin väite kuului. Kuuluu heittämällä Suomen mamu-painotteisempaan 1%:iin ja erot muiden erittäin mamu-painotteisten alueiden ovat pieniä. Säälittävää selittelyä kun voisit vain myöntää olevasi väärässä.

Italia on hyvä jalkapallossa, vaikka onkin FIFA:n listalla vasta kymmenes, koska erot ovat pienet. Unkari ei ole Jääkiekossa, koska erot ovat suuret.

Helsingin mittapuulla, hyvä dana77, Helsingin mittapuulla.

 

[Anssi #5]

Pelkkää selittelyä. No, koskapa kommari olisi kyennyt myöntämään olevansa väärässä. Mieluummin sitä tietysti siirtelee maalitolppia.



Aivan. Kummeleiden Sakua ja Speedyä siteeraten "onks tonni paljon vai vähän".

En mä odotakaan sun myöntävän väärässäoloas, olen lukenut sun kiemurtelujas aiemminkin. Mutta ystävällisenä vinkkinä, kun löydät itsesi syvän kuopan pohjalta, kannattaa lopettaa kaivaminen.

 

[Geezer]

Sulla on kovin huono muisti. Mutta ei hätää. Palstalla on hakutoiminto. Kun hakuun kirjoittaa vaikkapa "vasemmistolainen väkivalta", niin kappas vaan, sieltä löytyy sinun nimimerkilläsi kirjoitettuna valheellinen väittämä useampaan kertaan. Mä voin linkata niihin, kun pääsen kotiin, jos tarvitsee.

Linkkaa ihmeessä ja saamme huomata, että kyse on ollut aina tuosta samaisesta videosta ja sille YouTube:ssa annetusta nimestä. Joten kerrohan nyt sitten omin sanoin, mikä väittämä on virheellinen.

 

[kahden suunnan sentteri]

Ajattelin ensin osallistua tähän mamutettu alue normaalilla elämänrytmillä -visaan Hervannalla (12 %), mutta jätin sitten väliin simuloituani keskustelua mielessäni päätyen juurikin samaan lopputulokseen kuin täällä nyt on päädytty.

 

[Anssi #5]

Linkkaa ihmeessä ja saamme huomata, että kyse on ollut aina tuosta samaisesta videosta ja sille YouTube:ssa annetusta nimestä. Joten kerrohan nyt sitten omin sanoin, mikä väittämä on virheellinen.

No mikä selitys se nyt on, että youtubesta löytyy samanniminen video, kuin se valhe jota levittelet? Sä olet levitellyt valhetta useaan otteeseen. Pyytäisit edes anteeksi typeryyttäs tai jotain. Noloa tuollainen

Vai onko sun mielestä ihan ok heitellä tänne netistä löytyviä lauseita, joissa esiintyy sana "geezer". Ja se on sitten ihan ok, koska se löytyi netistä ja eihän se mun vika ole, jos se ei pidäkään paikkaansa?

 

[Anssi #5]

Ajattelin ensin osallistua tähän mamutettu alue normaalilla elämänrytmillä -visaan Hervannalla (12 %), mutta jätin sitten väliin simuloituani keskustelua mielessäni päätyen juurikin samaan lopputulokseen kuin täällä nyt on päädytty.

Mä en tunne Tampereen tilannetta. Siellä toi voi olla vaikka kuinka suuri, mutta Helsingin mittapuulla se taitaisi olla alle keskitason.

 

[varjo]

Geezer väitti, että malminkartano on erittäin mamutettu alue. Se ei kuitenkaan ole helsingissä edes top kympissä ja pääkaupunkiseudulla niukinnaukin top kolmessakympissä. Jos tuolla pääsee erittäin mamutetuksi alueeksi, niin samalla logiikalla Unkari on erittäin merkittävä tekijä jääkiekossa..

Aika jännä juttu. Jos minä siis tunnen kymmenen kaveria jotka vetävät kaksi lavaa kaljaa päivässä joka ikinen päivä ja minä vain puolitoista lavaa, en oikeastaan ole alkoholisti koska niin moni muu juo vielä enemmän. No, on totta että normithan muuttuvat yhteiskunnan mukana joten olet sikäli ihan oikeassa, kohtahan jo Malminkartanokin nähdään houkuttelevaksi asuinalueeksi kun on monia paikkoja jotka ovat vielä rikkaampia.

 

[Geezer]

En mä odotakaan sun myöntävän väärässäoloas, olen lukenut sun kiemurtelujas aiemminkin. Mutta ystävällisenä vinkkinä, kun löydät itsesi syvän kuopan pohjalta, kannattaa lopettaa kaivaminen.

Uskomaton koomikko. Lapio heiluu ja kuoppa syvenee, vaikka faktat todistavat sinun olevan a) kuutamolla b) täysin kyvytön myöntämään sen. No, tunnettu tosiasiahan on, että aatteesseen äärimmaisesti hurahtaneet ovat aivan samanlaista sakkia, oli kyse sitten oikeisto-vasemmisto- askelin kumman tahansa pään edustajasta.

 

[Anssi #5]

Aika jännä juttu. Jos minä siis tunnen kymmenen kaveria jotka vetävät kaksi lavaa kaljaa päivässä joka ikinen päivä ja minä vain puolitoista lavaa, en oikeastaan ole alkoholisti koska niin moni muu juo vielä enemmän. No, on totta että normithan muuttuvat yhteiskunnan mukana joten olet sikäli ihan oikeassa, kohtahan jo Malminkartanokin nähdään houkuttelevaksi asuinalueeksi kun on monia paikkoja jotka ovat vielä rikkaampia.

Miten nää on teille niin vaikeita? Sun esimerkissäs sä olet alkoholisti, mutta sun kaveripiirissäs sä et ole suurin juoppo.

Malminkartanon houkuttavuus on kovin subjektiivista. Joillekin se ensimmäinenkin väärän värinen on liikaa. Se ei vielä tee alueesta erittäin vahvasti mamutettua.

Koitetaan nyt muistaa sekin, että koko kalabaliikki lähti siitä, että Geezerin mukaan siellä missä on eniten mamuja, on eniten persuja. ( juu, ei todellakaan sanatarkka lainaus).

 

[Geezer]

Koitetaan nyt muistaa sekin, että koko kalabaliikki lähti siitä, että Geezerin mukaan siellä missä on eniten mamuja, on eniten persuja. ( juu, ei todellakaan sanatarkka lainaus).

Jos nyt kuitenkin rajoitettaisit hieman tuota vääristelyäsi. Totesin faktan, että persut olivat viime vaaleissa suurin puolue Jakomäen ja Malminkartanon alueilla, jotka molemmat ovat vahvasti mamutettuja kaupunginosia. Vastaavasti Vihreät ovat olleet suurin puolue äänestysalueilla, jossa vieraskielisten osuus on vähäinen. Tästä on seurannut se, että sinä yrität kumota persujen suurta kannatusta Kontulassa, sillä perusteellla, että myös vihervasemmistolla on Kontulassa huomattava kannatus - Tämän vastareaktion loogisuus jää ainakin minulta hämärän peittoon. Yhtä outoa on se, että Yrität maalata Malminkartanoa, jossa vieraskielisten osuus on 20%, jollain tapaa maahanmuuttajien osuuden kannalta jonkinlaiseen Helsingin keskikastiin, itse julkistamasikin faktat kertovat päinvastaista. Ehkä sinä voisit itse kertoa, mikä on tämän aiheen ympärillä kirjoittamiesi tarinoiden tarkoitus.

 

[varjo]

Niin

Miten nää on teille niin vaikeita? Sun esimerkissäs sä olet alkoholisti, mutta sun kaveripiirissäs sä et ole suurin juoppo.

Malminkartanon houkuttavuus on kovin subjektiivista. Joillekin se ensimmäinenkin väärän värinen on liikaa. Se ei vielä tee alueesta erittäin vahvasti mamutettua.

Koitetaan nyt muistaa sekin, että koko kalabaliikki lähti siitä, että Geezerin mukaan siellä missä on eniten mamuja, on eniten persuja. ( juu, ei todellakaan sanatarkka lainaus).

Niin, mietitäänpä sitten mitä tuo nyt nimenomaisesti Malminkartanon vieraskielisten osuus oikeastaan tarkoittaa.
Koko Helsingin alueella osuus on siis 8%, 20% on tähän nähden 2,5 kertainen.
Yleensä, jos joku asia poikkeaa noin paljon koko joukon keskiarvosta, on kyse aika merkittävästä asiasta ja siten on täysin perusteltua että kyse on myös aika poikkeuksellisesta luvusta... VAIKKA voisikin olla alueita joitten vertailuluku olisi vieläkin enemmän.

Ja, jos 20% ei ole mitenkään merkittävä luku, miksi ihmeessä myös Hesari laittoi sen rajaksi jota käyttää juttunsa alustuksessa?

 

[Geezer]

Malminkartanon houkuttavuus on kovin subjektiivista. Joillekin se ensimmäinenkin väärän värinen on liikaa. Se ei vielä tee alueesta erittäin vahvasti mamutettua.

No, mutta nythän sinulla on loistava tilaisuus kertoa, kuinka suuri vieraskielisten osuuden tulee olla, jotta asuinalue on vahvasti mamutettu. Samalla voit kertoa, mikä sai sinut puhumaan rasistisesti väärän värisistä, kun toistaiseksi on ollut puhe vain vieraskielisistä?

 

[Anssi #5]

No, mutta nythän sinulla on loistava tilaisuus kertoa, kuinka suuri vieraskielisten osuuden tulee olla, jotta asuinalue on vahvasti mamutettu. Samalla voit kertoa, mikä sai sinut puhumaan rasistisesti väärän värisistä, kun toistaiseksi on ollut puhe vain vieraskielisistä?

Kuten aiemmin sanoin, se on kovin subjektiivista. Jos Helsingistä puhutaan, niin erittäin vahva nimityksen käyttö vaatii tällä hetkellä kyllä vähintään sen 25%, joita taisi olla niitäkin 8 aluetta.

mitä väärään väriin tulee, niin kai minä saan omaan esimerkkiini valita omat kriteerini.

 

[Geezer]

Kuten aiemmin sanoin, se on kovin subjektiivista. Jos Helsingistä puhutaan, niin erittäin vahva nimityksen käyttö vaatii tällä hetkellä kyllä vähintään sen 25%, joita taisi olla niitäkin 8 aluetta.

Subjektiivista varmasti, muuta ennen kaikkea tarkoitushakuista. Aivan kuin väärässä olemisesi muka kumoutuisi maalitolppia siirtelemällä.

mitä väärään väriin tulee, niin kai minä saan omaan esimerkkiini valita omat kriteerini.

Tottakai saat ja epäilemättä olet niin tehnytkin. Herää vain kysymys, keitä sinä pidät väärän värisinä ja miksi henkilön ihonväri ylipäänsä on sinulle merkityksellinen tekijä.

 

[Anssi #5]

Et tiedä mikä asian laita on, mutta pokka riittää kuitenkin väittämään vastaan? No, tarkasta ja katsotaan sitten, kuka on väärässä tai valehtelee.

No nyt mä olen kotona ja pääsin tarkistamaan näitä sun väitteitä. Kyse oli siis tästä väitteestä:
"Pesut ovat suurin puolue kahdella erittäin vahvasti mamutetulla alueella, Jakomäessä ja Malminkartanossa, nauttien korkeaa kannatusta kaikkialla, missä vieraskielisten osuus asukkaista on suuri."

Aloitetaan tuosta Malminkartanon äänimääristä. Lähteenä Vaalit.fi - Etusivu , joka on oikeusministeriön vaalisivu. Tuolta löytyy vaalien viralliset tulokset, eli ne tarkastuslasketut ja viralliset tulokset.

Malminkartanon tuloksista viime eduskuntavaaleissa:
Malminkartano A:
SDP 381 ääntä
Persut 403 ääntä
Malminkartano B:
SDP 391 ääntä
Persut 341 ääntä

Yhteensä Malminkartano
SDP 381+391=772 ääntä
Persut 403+341=744 ääntä

Kerros nyt @Geezer onko 772 ääntä enemmän kuin 744 vai vähemmän? Ja onko Persut suurin, vai onko joku muu puolue suurin Malminkartanossa? Kerro sitten kuka oli väärässä ja valehteliko joku.

Jatkan noista muista myöhemmin, on vielä reissun rasitukset päällä.

 

[Geezer]

No nyt mä olen kotona ja pääsin tarkistamaan näitä sun väitteitä.

Höpsis. Ketään ei ole kotona

 

[Anssi #5]

Höpsis. Ketään ei ole kotona

Mielenkiintoista. Mä olen ennenkin törmännyt ihmisiin, jotka ei pysty myöntämään virheitään, mutta sä taidat olla kyllä kaikista pahin tapaus tällä saralla.

Toisaalta, jos sä et ole väärässä, niin osoita toki se kohta, missä tein virheen. Tuon pitäisi olla kovin helppoa tällaisessa asiassa.

 

[Geezer]

Mielenkiintoista. Mä olen ennenkin törmännyt ihmisiin, jotka ei pysty myöntämään virheitään, mutta sä taidat olla kyllä kaikista pahin tapaus tällä saralla.

Toisaalta, jos sä et ole väärässä, niin osoita toki se kohta, missä tein virheen. Tuon pitäisi olla kovin helppoa tällaisessa asiassa.

Nyt tämä hauskuus vasta alkaakin. Puhuin noista kahdesta kaupupungin osasta vilkaistuani pikaisesti erästä havainnekuvaa. Tosiasiassa äänestysalueita, joissa Persut olivat suurin puolue onkin kolme. Jätetään sokerit kuitenkin pohjalle odottamaan. Ettei kenellekään tätä jaarittelua seuranneelle tulisi sellaista kuvaa, että olen yhtä epärehellinen kuin sinä, niin kuvasta katsomani maapala ei ole koko Malminkartano ja siltä osin väitteeni oli virheellinen. Valehteluksi tätä ei kuitenkaan saa tekemälläkään.

Jos kuitenkin katsotaan tarkemmin Malminkartano A:ta ja B:tä, niin käy ilmi, että A käsittää ylivoimaisesti suurimman osan kyseistä kaupunginosaa ja nimenomaan sen sosiaalilehtopuolen. Eli toteamukseni saa itseasiassa lisävahvistuksen kaupunginosassa, jossa on kaksi äänestysaluetta, persut olivat suurempi siinä, missä mamutus on korkeampi. No, sinä voit tietysti kiemurrella, että emme voi tietää asuvatko väärän värisiksi nimittämäsi henkilöt lähiössä vai sen kyljessä olevalla pientaloalueella. Loppujen lopuksi virheeni oli puhua kaupunginosista eikä äänestysalueista. Eli, korjataan. Persut olivat viime eduskuntavaaleissa kolmen vahvasti mamutetun helsinkiläisen äänestysalueen suurin puolue.

Ja sitten sokerit pohjalta, eli se mainitsemani kolmas äänestysalue, jossa persut olivat suurin puolue. No, sehän on (rumpujen pärinää) .. eeeeei.. enpäs paljastakaan alueen nimeä. Tehdäänkö kuitenkin niin, että SINÄ kerrot mihin kaupunginosaan kuuluu äänestysalue 47E, jossa persujen osuus annetuista annetuista äänistä oli peräti 23.8%? Ehkä voisit jopa hieman kuvailla seutukuntaakin ja kuinka se kenties poikkeaa muista saman kaupungionosan äänestysalueista.

 

[Runtulin]

Toisaalta Perussuomalaisten kannatusta kantasuomalaisten keskuudessa nostanee korkea mamujen määrä? Toisin sanoen, jos Perussuomalaisten kannatus on jollain alueella esim. 15%, ja maahanmuuttajien osuus alueen väestöstä on 20%, niin Perussuomalaisten kannatus kantasuomalaisten joukossa on todellisuudessa yli 15%. Jotta relevantti ero syntyisi, tämä vaatisi kuitenkin ainakin kaksi taustaoletusta, joiden toteutumisesta minulla ei ole tietoa:

1) Maahanmuuttajat äänestävät suunnilleen yhtä ahkerasti, kuin kantasuomalaisetkin
2) Maahanmuuttajat eivät äänestä Persuja

Tämä siis vain spekulaationa, ei väitteenä. Onko jollain jotain faktoja heittää puolesta/vastaan?

 

[Anssi #5]

Valehteluksi tätä ei kuitenkaan saa tekemälläkään.

No enhän mä ole tuollaista väittänytkään.

Jos kuitenkin katsotaan tarkemmin Malminkartano A:ta ja B:tä, niin käy ilmi, että A käsittää ylivoimaisesti suurimman osan kyseistä kaupunginosaa ja nimenomaansen sosiaalilehtopuolen.

Aika samankokoiset puoliskot ne on asukasmäärissä, molemmissa annettiin parisentuhatta ääntä. Jostain syystä mä en luota sun sanaan siitä, kummalla alueella asuu enemmän mamuja. Eiköhän me pidättäydytä näissä tilastoissa, kun ne kerran on käytössä.

Ja sitten sokerit pohjalta, eli se mainitsemani kolmas äänestysalue, jossa persut olivat suurin puolue. No, sehän on (rumpujen pärinää) .. eeeeei.. enpäs paljastakaan alueen nimeä. Tehdäänkö kuitenkin niin, että SINÄ kerrot mihin kaupunginosaan kuuluu äänestysalue 47E, jossa persujen osuus annetuista annetuista äänistä oli peräti 23.8%? Ehkä voisit jopa hieman kuvailla seutukuntaakin ja kuinka se kenties poikkeaa muista saman kaupungionosan äänestysalueista.

47E on Kontula C
SDP 432 ääntä
Persut 385 ääntä

Onko 432 enemmän vai vähemmän, kuin 385?

Persuille meni Helsingissä Jakomäki ja Kivikko. Jos haluat välttämättä äänestysaluettain, niin Jakomäki A, Kivikko ja Malminkartano A. Tosin meillä ei ole dataa mamujen määristä äänestysaluettain, niin en tiedä onko tuo paras valinta tässä tapauksessa.

 

[Anssi #5]

Toisaalta Perussuomalaisten kannatusta kantasuomalaisten keskuudessa nostanee korkea mamujen määrä? Toisin sanoen, jos Perussuomalaisten kannatus on jollain alueella esim. 15%, ja maahanmuuttajien osuus alueen väestöstä on 20%, niin Perussuomalaisten kannatus kantasuomalaisten joukossa on todellisuudessa yli 15%. Jotta relevantti ero syntyisi, tämä vaatisi kuitenkin ainakin kaksi taustaoletusta, joiden toteutumisesta minulla ei ole tietoa:

1) Maahanmuuttajat äänestävät suunnilleen yhtä ahkerasti, kuin kantasuomalaisetkin
2) Maahanmuuttajat eivät äänestä Persuja

Tämä siis vain spekulaationa, ei väitteenä. Onko jollain jotain faktoja heittää puolesta/vastaan?

Ainahan spekuloida voi. Olisin yllättynyt, jos mamut äänestäisivät kantaväestöä enemmän persuja. Toisaalta uskoisin, että mamujen äänestysprosentti on pienempi, kuin kantasuomalaisten ja täysin varmasti osa mamuista äänestää persuja. Onhan persuilla mamuja toiminnassa mukana.