Perussuomalaiset

[Geezer]

Sulla on vissin jäänyt peruskoulun prosenttilaskutunnit väliin.

Tuon Hesarin sivun antamilla luvuilla ja minun laskutaidollani ei ole yhteyttä.

Mamuja on paljon siellä vihreiden menestysalueilla. Muillakin, kuin noilla listaamillani. Esim Pasilassa ja Viikissä saattaa olla vielä enemmän. En mä noita kaikkia vihreiden alueita jaksa listata. Ei tästä kuitenkaan palkkaa makseta. Siellä Kalliossa voi olla mamuja 8%, mutta kun siellä Kalliossa asuu sellaiset parikymmentätuhatta asukasta, niin se 8% siitä paristakymmenestätuhennesta tekee aika paljon ihmisiä.

Rautalankaa:
Alueella A asuu 200 mamua ja 800 kantasuomalaista. Mamujen määrä on 20% väestöstä.
Alueella B asuu 200 mamua ja 1800 kantasuomalaista. Mamujen määrä on 10% väestöstä.
A:n mamumäärä on siis 20% ja B:n 10%, mutta kuitenkin molemmilla alueilla on yhtä monta mamua. Eikös olekin huimaa!

Tästä jatkuvasti vuodatuksesta ei voi vetää muuta johtopäätöstä kuin, että joko et ymmärrä kysymyksiä tai et kykene/halua vasta niihin.

 

[Anssi #5]

Ei tässä ole kyse suhtellisudesta, vaan absoluuttisista luvuista.

Kuten huomaat, @Runtulin , se todellakin on noin pihalla.
Se ei todellakaan ymmärrä, että 10% isosta määrästä voi olla isompi, kuin 20% pienestä määrästä.
Se on ilmeisesti niitä miehiä, jotka ottaa potista mielummin viidesosan, kuin kolmasosan
Se ei siis ihan aidosti pysty sisäistämään, että Kalliossa oli 2013 marraskuussa 1415 vieraskielistä ja Kivikossa oli samaan aikaan 1326 vieraskielistä.
Se ei ymmärrä, vaikka olen jo rautalangasta vääntänyt.
Se luulee vieläkin, että Kalliossa on vain kourallinen mamuja.
Se ei vaan ymmärrä.
Minkäs teet.

 

[Geezer]

Kuten huomaat, @Runtulin , se todellakin on noin pihalla.
Se ei todellakaan ymmärrä, että 10% isosta määrästä voi olla isompi, kuin 20% pienestä määrästä.
Se on ilmeisesti niitä miehiä, jotka ottaa potista mielummin viidesosan, kuin kolmasosan
Se ei siis ihan aidosti pysty sisäistämään, että Kalliossa oli 2013 marraskuussa 1415 vieraskielistä ja Kivikossa oli samaan aikaan 1326 vieraskielistä.
Se ei ymmärrä, vaikka olen jo rautalangasta vääntänyt.
Se luulee vieläkin, että Kalliossa on vain kourallinen mamuja.
Se ei vaan ymmärrä.
Minkäs teet.

Tätä ei voi tulkita muuksi kuin luovuttamiseksi, koska kieltäydyt vastaamasta noihin kahteen kysymkseen.

 

[tomageeni]

Kantsii ottaa huomioon, että tuo tilastoitu "ulkomaalaisten" tai "vieraskielisten" osuus kokonaisväestöstä ei välttämättä ole aina kaikista relevantein tilasto, jos haetaan korrelaatiota PS:n kannatuksen ja maahanmuuttajien suhteellisen populaation välillä tietyllä alueella.

Hypoteesi voisi olla, että maahanmuuttovastaisuutta (ja siten PS:n kannatusta) lisää nimenomaan ne maahanmuuttajaryhmät, joiden keskuudessa rikollisuus, jengiytyminen ja työttömyys ovat korkeimpia. Äkkiseltään voisi kuvitella, että Kalliossa asuu suhteellisesti enemmän esim. vaihto-opiskelijoita tai työssäkäyviä länsimaisia maahanmuuttajia, kuin vaikkapa Itä-Helsingissä (huom. tämä on mutu, ei tilastotieto). Heidät kuitenkin tilastoidaan ulkomaalaisiksi ja/tai vieraskielisiksi. Näin ollen tilastot eri kaupunginosien välillä eivät välttämättä ole suoraan verrannollisia. Voi toki toimia myös toiseen suuntaan.

Toisaalta sitten pitää ottaa huomioon, että jos ja kun ulkomaalaistaustaisten osuus jollakin alueella on tuo 20-25%, niin sillä pitäisi olla jo jonkinlaista merkitystä äänestystulokseen käänteisesti. Eli lisätä maahanmuuttajataustaisten suosimien puolueiden kannatusta, ja vastaavasti pienentää myös perussuomalaisten potentiaalista kannattajakuntaa. Toki heidän äänestysprosenttinsa lienee melko alhainen, joten vaikutus ei ehkä ole niin suuri, kuin voisi olettaa.

 

[Action Bronson]

Ovatko ne kaupunginosat, joissa Vihreät olivat suurin puolue, pääsäänOliko PS viime vaaleissa suurin puolue sellaisilla Helsingin alueilla, joilla vieraskielisten osuus väestöstä on Helsingin mittakaavassa suuri tai erittäin suuri

Tässähän sä jätät faktojen todentamisen muiden harteille vaikka väite on sinun. Sait sitten esimerkin omalta asuinalueeltani ja suu meni taas väärään. Jos sulla on jotain faktaa väitteidesi takana niiin todenna se. Esimerkiksi annoin Itä-Pasilan, mutta VISVAN osuus ei ollut mieletäsi riittävä vaikka sinun määritteleminen tekijöiden perusteella se on yli 50 pinnaaa. Ihan kun sun aivopierujen todentaminen olisi muoden vastuulla kuten on heidän väittämienkin. Sääliksi käy.

Eikös perusnatsien pitäisi juhlia myös Itä-Pasilassa? Ehkä se oma kuplasi on vain puhki.

 

[Geezer]

Tässähän sä jätät faktojen todentamisen muiden harteille vaikka väite on sinun. Sait sitten esimerkin omalta asuinalueeltani ja suu meni taas väärään. Jos sulla on botain faktaa väitteidesi takana niiin todenna se. Esimerkiksi annoin Itä-Pasilan, mutta VISVAN osuus ei ollut mieledtäsi riittävä vaikka sibun määritteleminen tekijöiden perusteella se on ylo 50 pinnaaa. Ihan kun sun aivopierujen todentaminen olisi muoden vastuulla kuteb on heidän väittämienkin. Sääliksi käy.

Et mitä ilmeisimmin ole seurannut keskustelua alusta asti, joten kokeillaan osaatko sinä vastata näihin kahteen kysymykseen kyllä tai ei.

"Ovatko ne kaupunginosat, joissa Vihreät olivat suurin puolue, pääsääntöisesti sellaisia, joissa asuu vähän vieraskielisiä?

"Oliko PS viime vaaleissa suurin puolue sellaisilla Helsingin alueilla, joilla vieraskielisten osuus väestöstä on Helsingin mittakaavassa suuri tai erittäin suuri?"

Vastaa vain kyllä tai ei. Ilman todistustaakkaa. Mennään faktoihin vasta sitten jos näkemyksemme eroavat. Anssi #5 ei toistaiseksi suoriutunut tästä ensimmäisestä vaiheesta, vaan on loikannut suoraan tilastoihin, jotka eivät suoranaisesti liity näihin kysymyksiin.

Kyllä tai ei siis riittää. Helppoa, eikö vaan?

Eikös perusnatsien pitäisi juhlia myös Itä-Pasilassa?

En ole esittänyt sellaista väitettä, jonka pohjalta tämä kysymys olisi perusteltu.

Ehkä se oma kuplasi on vain puhki.

Minun kuplassani on varsin niukasti persuja, hyvin vähän mamuja ja vielä vähemmän viherkommareita.

 

[Action Bronson]

"Ovatko ne kaupunginosat, joissa Vihreät olivat suurin puolue, pääsääntöisesti sellaisia, joissa asuu vähän vieraskielisiä?

"Oliko PS viime vaaleissa suurin puolue sellaisilla Helsingin alueilla, joilla vieraskielisten osuus väestöstä on Helsingin mittakaavassa suuri tai erittäin suuri?"

Vastataan nyt sitten vaikka, ei. Nyt kai saadan ne faktat pöytään.

.

Minun kuplassani on varsin niukasti persuja, hyvin vähän mamuja ja vielä vähemmän viherkommareita.

Ei vittu meil sama. Yhtäkään kommaria en tunne ja uskon eläväni leveämmin kuin sinä

 

[Geezer]

Vastataan myt sitten vaikka, ei. Nyt kai saadan ne faktat pöytään.

.



Minun kuplassani on varsin niukasti persuja, hyvin vähän mamuja ja vielä vähemmän viherkommareita.

[/QUOTE]

Tottakai. Jälkimmäisen oikeaksi todistavat faktat löydät tästä ketjusta, sekä minun, että Anssi #5:n kirjoittamina, joten nappasit juuri itsellesi velvollisuuden todistaa, että me kumpikin olemme väärässä. Malminkartano A, Jakomäki ja Kivikko ovat kaikki aanestysalueita, joissa persut ovat suurin puolue ja kyseisten seutujen mamutusaste on vähintään 20%, Kivikossa ja Jakomäessä menee 25% puhki.

Ensimmäiseen liittyviin tilastoihin ei ole kukaan vielä tartunutkaan, joten minä voin kyllä käydä niiden kimppuun. Tätä saat tosin odottaa huomiseen, koska luukut eivät meinaa enää pysyä auki. Tässä kuitenkin pari kuvaa, joiden perustella olen näkemyseni luonut.

http://www.hs.fi/kaupunki/a1414298338550

https://paikkatietojumala.files.wordpress.com/2015/04/suurimmat_hki2.jpg

Jos osoittautuu, että olen väärässä tulen sen myös rehellisenä lahtarina myöntämään.

 

[Kirjoittelija]

Talvella pelaavat lätkää, ihan ihonväristä riippumatta. Mukavahan noitten peliä on parvekkeelta kattella.

Näinhän se varmaan usein menee, että kun humanitaaristen maahanmuuttajien lapset pelaavat lätkää, sitä pystyy katselemaan parvekkeelta. Ihan hirveästi ei kuitenkaan Suomen lätkämaajoukkueessa vilise sukunimiä kuten Hetemaj, Kuqi tai Sadik. Tuolla länsinaapurin puolellahan muuan Zlatan päätti elämäkertansa mukaan pikkunassikkana vaihtaa futiksen lätkään, kun ajatteli lätkän fyysisempänä lajina sopivan paremmin hänen aggressiiviselle luonteelleen. Lätkäharrastus kuitenkin päättyi ennen kuin se ehti edes alkaa, kun faija kertoi mitä varusteet maksavat.

Molemmissa kaupunginosissa tapahtuu koko ajan hidas ja vääjämätön muutos. Kallio on jo aivan liian kallis paikka sille vanhalle kallion porukalle. Eihän se yhdessä yössä se muutos tapahdu.

Sillä muutoksella on nimikin: gentrifikaatio. Näyttäisi se Kontula ainakin Jakomäkeen verrattuna olevan melkoisen hyvää asuinaluetta, sillä Kontulassa persujen kannatus oli kevään vaaleissa 4-5 prosenttiyksikköä pienempää kuin Jakomäessä.

 

[Kirjoittelija]

Kenties tämä osaltaan selittää myös ihmettelemääsi persukannatuksen suuruutta lähiöissä. Tiedän, että persut keskimäärin tienaavat yllättävän hyvin, mutta entä persut kaupungeissa?

Ei kannata liikaa tuijottaa ihmisen tulotasoa. 25 000 euroa vuodessa tienaava, Jakomäessä tai Multisillassa asuva persuja äänestävä paskaduunari on todennäköisesti selvästi köyhempi ihminen kuin Kalliossa/Punavuoressa/Tammelassa asuva vihreitä äänestävä korkeakouluopiskelija. Vaikka jälkimmäinen usein tienaa selvästi alle 25 000 euroa vuodessa, kykenee hän nauttimansa yksityisen sosiaaliturvan ansiosta asumaan lähellä keskustaa, hankkimaan uusimmat Applen vempeleet ja reissaamaan maailmalla.

 

[kahden suunnan sentteri]

Ei kannata liikaa tuijottaa ihmisen tulotasoa. 25 000 euroa vuodessa tienaava, Jakomäessä tai Multisillassa asuva persuja äänestävä paskaduunari on todennäköisesti selvästi köyhempi ihminen kuin Kalliossa/Punavuoressa/Tammelassa asuva vihreitä äänestävä korkeakouluopiskelija. Vaikka jäkimmäinen usein tienaa selvästi alle 25 000 euroa vuodessa, kykenee hän nauttimansa yksityisen sosiaaliturvan ansiosta asumaan lähellä keskustaa, hankkimaan uusimmat Applen vempeleet ja reissaamaan maailmalla.

Ja mistäköhän päättelet, että vihreitä äänestävä korkeakouluopiskelija saisi enemmän "yksityistä sosiaaliturvaa" kuin persuja äänestävä paskaduunari?

 

[Kirjoittelija]

Ja mistäköhän päättelet, että vihreitä äänestävä korkeakouluopiskelija saisi enemmän "yksityistä sosiaaliturvaa" kuin persuja äänestävä paskaduunari?

Siitä, että vihreitä äänestävät opiskelijat tulevat selvästi paremmista perheistä kuin persuja äänestävät paskaduunarit. Eiväthän ne muuten pienillä tuloillaan kykenisi jossain Kalliossa asumaankaan.

 

[kahden suunnan sentteri]

Siitä, että vihreitä äänestävät opiskelijat tulevat selvästi paremmista perheistä kuin persuja äänestävät paskaduunarit. Eiväthän ne muuten pienillä tuloillaan kykenisi jossain Kalliossa asumaankaan.

Onko tälle eri puolueita äänestävien opiskelijoiden perhetaustalle olemassa jotain todisteita vai onko se vain sinun oma ajatusrakennelmasi?

 

[Kirjoittelija]

Se oli se Kontula, joka on uusi Kallio, ei kivikko. Eikä tuo juttu minun keksintöni ole, eikä sitä nyt ihan kirjaimellisesti tarvitse ottaa. Kato vaikka googlesta. Hesarin arkistoistakin pitäisi löytyä jotain asiaan liittyen.

Mä kirjoitin googleen sanat Kontula on uusi Kallio. Siellä Jussi Raittinen kertoilee, että nyky-Kontula muistuttaa hänen lapsuutensa Kalliota. Ilmeisesti hän viittaa tällä siihen, että kuten 1950-luvun Kalliossa, myös 2010-luvu Kontulassa on paljon duunareita. Sitten eräs ihminen suosittelee kapakkakierrosta Kontulassa ihmisille, jotka ovat kyllästyneet Kallion hipstereihin ja hippeihin.

Pointti tässä "Kontula on uusi Kallio" -lauseessa oli siis käsittääkseni se, että Kontula on nykyään duunarihenkisempi mesta kuin Kallio. Minun mielestäni tämä ei tarkoita sitä, että Kallio olisi jotenkin "out": Pikemminkin päinvastoin. Sehän on asuinalueen imagon kannalta pelkkää plussaa, että siellä on suhteellisesti enemmän hipstereitä ja vähemmän duunareita kuin jossain idässä.

 

[Runtulin]

Eiköhän tuo ole ihan arkijärjellä ymmärrettävissä.

-Oliko siellä Tampereella pelissä paljon hifk:n katsojia?
-Joo, niitä oli yli tuhat!
-No mä kyllä tarkotin, että mikä oli hifk-fanien suhde tapparafaneihin.

Ei oikein kuulosta järkevältä, vai mitä?

-Oliko siellä Tampereella pelissä paljon hifk:n katsojia?
-Joo, noin puolet katsojista

Kuulostaa ihan järkevältä, vai mitä? Kumpi sinun mielestäsi on fiksumpi tapa mitata alueiden maahanmuuttajataustaisen populaation määrää, absoluuttinen luku, vai suhteellinen osuus alueen väestöstä? Itse sanoisin, että jälkimmäinen, ja siksi sillä arkijärjellä päättelin, että kyse olisi jälkimmäisestä.

Mutta tuo onkin enää sivuseikka, koska Geezer sanoi jo, että puhui absoluuttisista luvuista, mikä on kyllä arkijärjen vastaista. Täten voidaan sanoa esim. että "koko Suomi on mamutetumpi alue, kuin Meri-Rastila".

Vieraskielisyydestä löytää helpommin tilastodataa. Ei siinä sen kummempaa. Jos löydät jostain tilastoidut maahanmuuttajamäärät kaupunginosittain, niin laita kehiin vaan. Tällaiseen lätinään noiden vieraskielisten tarkkuus riittänee.

Niin mustakin tuntuu, että vieraskieliset on tarpeeksi tarkka mittari. Toin asian sen takia esille, että joku kanssakirjoittaja saattaa löytää tuosta jonkin ongelma, mikä ei meille tule mieleen. Jos vieraskielisyys osoittautuu täysin kelvottomaksi mittariksi, ei sen käyttämistä voida perustella sillä, että se on helposti saatavilla. Toistaiseksi se taitaa olla paras mahdollinen, ja tosiaan, kuten sanoit, helpoin tilasto löytää.

 

[dana77]

"Oliko siellä Tampereella paljon HIFK:n katsojia?"
"Joo, noin 0,055 per neliö."

 

[Anssi #5]

"Oliko siellä Tampereella paljon HIFK:n katsojia?"
"Joo, noin 0,055 per neliö."

Ei nyt kuitenkaan unohdeta, että mä kerroin ensin ne Geezerin kaipailemat absloluttiset luvut ja per neliö oli vaan bonusta. Että ei nyt lähdet tuolle quote mining -tielle. (Quote mining – Wikipedia )

 

[dana77]

Ei nyt kuitenkaan unohdeta, että mä kerroin ensin ne Geezerin kaipailemat absloluttiset luvut ja per neliö oli vaan bonusta. Että ei nyt lähdet tuolle quote mining -tielle. (Quote mining – Wikipedia )

Kun kritisoit toisia argumentaatiovirheistä, niin koita edes googlata oikein mistä argumentaatiovirheestä on kyse

 

[Anssi #5]

Kun kritisoit toisia argumentaatiovirheistä, niin koita edes googlata oikein mistä argumentaatiovirheestä on kyse

Joo, ei ollut quote miningia. Myönnän, olin väärässä.

edit. typo

 

[Anssi #5]

Siitä, että vihreitä äänestävät opiskelijat tulevat selvästi paremmista perheistä kuin persuja äänestävät paskaduunarit. Eiväthän ne muuten pienillä tuloillaan kykenisi jossain Kalliossa asumaankaan.

Kalliossa asuminen ei välttämättä maksa sen enempää, kuin vaikka Kivikossa. Ainakaan, jos asuu kaupungin kämpässä.

Kaupungin kämppä Kalliossa:
Toinen Linja 10 | Heka-Vallila Oy
Asuntojen keskimääräinen vuokra neliöltä kuukaudessa:
11.59 € / m² / kk

Kaupungin kämppä Kivikossa
Jyrkännekuja 1 | Heka-Kontula Oy
Asuntojen keskimääräinen vuokra neliöltä kuukaudessa:
11.44 € / m² / kk

 

[Anssi #5]

Kantsii ottaa huomioon, että tuo tilastoitu "ulkomaalaisten" tai "vieraskielisten" osuus kokonaisväestöstä ei välttämättä ole aina kaikista relevantein tilasto, jos haetaan korrelaatiota PS:n kannatuksen ja maahanmuuttajien suhteellisen populaation välillä tietyllä alueella.

Ihan varmasti näin. Suurimmat vieraskieliset ryhmät Helsingissä on järjestyksessä Venäjä, Viro, Somali, Englanti. On selvää, että nuo ryhmät herättää erilaista reagointia kanta-asukkien keskuudessa. Mutta kuten todettu, niillä tilastoilla mennään, mitä on käytössä. Eihän tässä nyt mitään yliopistotasoista tutkimusta olla tekemässä.

Hypoteesi voisi olla, että maahanmuuttovastaisuutta (ja siten PS:n kannatusta) lisää nimenomaan ne maahanmuuttajaryhmät, joiden keskuudessa rikollisuus, jengiytyminen ja työttömyys ovat korkeimpia. Äkkiseltään voisi kuvitella, että Kalliossa asuu suhteellisesti enemmän esim. vaihto-opiskelijoita tai työssäkäyviä länsimaisia maahanmuuttajia, kuin vaikkapa Itä-Helsingissä (huom. tämä on mutu, ei tilastotieto). Heidät kuitenkin tilastoidaan ulkomaalaisiksi ja/tai vieraskielisiksi. Näin ollen tilastot eri kaupunginosien välillä eivät välttämättä ole suoraan verrannollisia. Voi toki toimia myös toiseen suuntaan.

En tiedä millaisia mamuja juuri Kalliossa asuu. Esim Viikin raakkasin pois noista luvuistani suoraan mm noilla mainitsemillasi perusteilla. Siellä kun on paljon vieraskielisiä, mutta niistä moni on todennäköisesti yliopistoon sidoksissa.

Itä-Pasilasta selvisi siitä täällä linkatusta hesarin jutusta selvisi, että siellä on paljon mamuja, suurinpana ryhmänä Somalit ja Vihreitä siellä äänestetään eniten. Ei siis tue hypoteesia. Meri-Rastila on vielä enemmän afrikkamamujen kotiseutua (vieraskielisiä yli 30%, paljon afrikasta tulleita), kuin Kivikko. Siellä on kuitenkin persujen kannatus pienempää ja vihreiden kannatus suurempaa, kuin Kivikossa.

 

[Geezer]

Mutta tuo onkin enää sivuseikka, koska Geezer sanoi jo, että puhui absoluuttisista luvuista, mikä on kyllä arkijärjen vastaista.

Tässä kohtaa lienee syytä täsmentää, että tarkoitin absoluuttisilla luvulla persujen yksiselitteisesti suurimman puolueen asemaa noissa kolmessa äänestysalueessa, joissa maahanmuuttajien prosentuaalinen osuus väestöstä on erittäin suuri. En suinkaan sitä, että mamutusastetta voisi arvioida vierasta kieltä puhuvien suiden lukumäärällä, mikä olisikin täysin päätöntä.

 

[Geezer]

Meri-Rastila on vielä enemmän afrikkamamujen kotiseutua (vieraskielisiä yli 30%, paljon afrikasta tulleita), kuin Kivikko. Siellä on kuitenkin persujen kannatus pienempää ja vihreiden kannatus suurempaa, kuin Kivikossa.

Missään vaiheessa ei ole ollut kyse siitä, mikä on persujen ja vihreiden kannatuksen suhde vahvasti mamutetuilla alueilla, vaan edelleen niistä kahdesta kysymyksestä/väitteestä, joita et joko ymmärrä tai et vain halua niihin vastata.

Menee aika rankaksi toisteluksi, mutta laitetaan ne nyt vielä kerran tähän. Kumpaankin, kuten on jo moneen kertaan todettu, on helppo vastata kyllä tai ei.

"Ovatko ne kaupunginosat, joissa Vihreät olivat suurin puolue, pääsääntöisesti sellaisia, joissa asuu vähän vieraskielisiä?

"Oliko PS viime vaaleissa suurin puolue sellaisilla Helsingin alueilla, joilla vieraskielisten osuus väestöstä on Helsingin mittakaavassa suuri tai erittäin suuri?"

Jos vastaaminen tuntuu edelleen vaikealta, niin voit vaikka kiemurrella ja kertoa, kuinka tuo lainaamani kirjoituksesi liittyy näihin kahteen haastavaan kysymykseen.

 

[Runtulin]

Tässä kohtaa lienee syytä täsmentää, että tarkoitin absoluuttisilla luvulla persujen yksiselitteisesti suurimman puolueen asemaa noissa kolmessa äänestysalueessa, joissa maahanmuuttajien prosentuaalinen osuus väestöstä on erittäin suuri. En suinkaan sitä, että mamutusastetta voisi arvioida vierasta kieltä puhuvien suiden lukumäärällä, mikä olisikin täysin päätöntä.

Sitähän minäkin. Tuntuisi todellakin päättömältä käyttää maahanmuuttajien absoluuttista määrää "mamuttuneisuuden" mittarina. Toki tätäkin on esitetty arkijärjen mukaisena, joten tässäkään ei päästä yksimielisyyteen.

 

[Anssi #5]

Sen on pakko olla vähän, koska Malminkartanon 20% ei sinun mukaasi ole paljon.

Vastataan nyt vielä tähän vääristelyyn, vaikka olen tämän paskapuheen kumonnut jo aiemminkin. Minä en ole väittänyt, että 20% ei ole paljon.

Helsingissä on 59 kaupunginosaa. Malminkartanon vieraskielisten määrä on noin 20%. Helsingin kaupunginosien "mamutuskilpailussa" tuo 20% riittää noin sijalle 12. Minä totesin, että sija 12/59 ei ansaitse nimitystä erittäin vahva sijoitus. Jos 12/59 olisi erittäin vahva, niin Unkari olisi erittäin merkittävä jääkiekkomaa, kuten jo aiemmin totesin. Lisäksi totesin jo aiemmin, että en ota kantaa siihen, onko tuo 20% paljon vain vähän.