Perussuomalaiset

[hanu]

Otetaan kuvitteellinen esimerkki: Brutopia antaa Saharan aavikkovaltiolle kehitysapua, jos Saharan aavikkovaltio...

Jos tuosta on lopputulema 1000 toimivaa kaivoa, joista puhdasta vettä 200 000 ihmiselle, niin lopputulos on lieveilmiöistä huolimatta melko hyvä.

t. hanu

 

[Dynamo]

Jos tuosta on lopputulema 1000 toimivaa kaivoa, joista puhdasta vettä 200 000 ihmiselle, niin lopputulos on lieveilmiöistä huolimatta melko hyvä.

Kyllä. Tosin jos kaivot jätetään huoltamatta, lopputulos ei ole kovin hyvä.

Lopputuloksena voi tosin olla tuotteesta riippuen myös sata kaivosta tai öljynporaustornia, josta länsimainen yhtiö kerää hillot päältä ja paikallisille ei jää kuin ympäristöongelmat.

 

[Stonewall]

Kehitysmaiden tukemisessa sivuutetaan usein hankala eettinen ongelma. Usein ajatellaan, että aina absoluuttisen hyvää viedä ruokaa nälkää näkeville. Kuitenkin käytännössä kysymys on siitä, että maa ei pysty itseasiassa elättämään kuin tietyn määrän ihmisiä. Kun nyt keinotekoisesti pidetään väkilukua ylhäällä, ei tilanne ruokittavien suiden jatkuvasti lisääntyessä varmasti helpotu. Onko siis edes oikein puuttua luonnonjärjestykseen, jossa kantokyvyn ylityttyä normaalisti kannat pienenevät ja ruokaa taas kohta riittää? Ruoka-apuhan pahimmillaan edesauttaa kriisin pitkittymistä, pahenemista ja saa kurjuuden koskettamaan useampia ihmisiä. Vaikka välittömästi autetaan isoakin joukkoa ihmisiä, niin todellisuudessa altistetaan entistä suurempi joukko saman kurjuuden kohtaamiseen tulevaisuudessa. Näillä ei sitten lopulta ole muuta vaihtoehtoa kuin lähteä pakolaisiksi naapurimaihin, ja levittää kurjuutta sinnekin.

 

[Hans Geering]

Minä olen aina kehitysavulla ymmärtänyt tarkoitettavan vaikkapa tuossa edellä esimerkkinä käytettyä kaivonrakentamis hankkeita, rokotusohjelmia tai esim. mikroluottojen http://fi.wikipedia.org/wiki/Mikroluotto rahoittamista yms. ei niinkään hätäapuna annettavaa ruoka-apua niin kuin asian näkee Stonewall...

Tuota Stonewallin kuvaamaa hätäapua ei kai edes persut ole lopettamassa, vain tuota kehitysapua ollaan ajamassa alas http://www.perussuomalaiset.fi/ajankohtaista/?issue=418

Itse en nää mitään eettistä ongelmaa siinä, että nälkään kuolevia autetaan, siinä, että ei autetaisi taas nään ison eettisen ongelman!
Nälkään tappaminen ei edes ole mikään ratkaisu liikakansoitukseen vaan kunnollinen terveyden huolto ja esim. puhdasvesi takaa paremman tuloksen.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Syntyvyyden_säännöstely

(Linkit kaksi kertaa wikipedia ja kerran perussuomalaisten omat sivut)

 

[olle****]

Vihreät tuomitsivat ne puheet rasismiksi, joten kai niistä sitten luovuttiin. Nyt tosin Pekka Haavisto ajaa samaa asiaa. Onko Pekka Haavisto siis rasisti?

Perus persua. Puhutaan muiden tekemisistä kun pitäisi puolustaa omaa argumenttiaan.

Älä heittäydy hölmöksi ja vastaa kysymykseen. Onko ristiriitaa vai ei? Voit samalla antaa jonkun mahdollisen tehokkaamman ja paremman tavan auttaa pakolaisia lähellä lähtömaata. Mikä on sinun ja persujen visio.

Ruotsin SD:n vaaliohjelmassa oli avun tuplaaminen. Ihan vain sen takia että kokivat sen kaiken korruption jne olevan pienempi rasite ruotsille kun se että hakevat turvapaikkaa pohjolasta. Selvästi johdonmukaisempaa kun mitä persut on tähän mennessä ehdottanut.

 

[Dee Snider]

Perus persua. Puhutaan muiden tekemisistä kun pitäisi puolustaa omaa argumenttiaan.

Älä heittäydy hölmöksi ja vastaa kysymykseen. Onko ristiriitaa vai ei? Voit samalla antaa jonkun mahdollisen tehokkaamman ja paremman tavan auttaa pakolaisia lähellä lähtömaata. Mikä on sinun ja persujen visio.

Ruotsin SD:n vaaliohjelmassa oli avun tuplaaminen. Ihan vain sen takia että kokivat sen kaiken korruption jne olevan pienempi rasite ruotsille kun se että hakevat turvapaikkaa pohjolasta. Selvästi johdonmukaisempaa kun mitä persut on tähän mennessä ehdottanut.

Niin, kyllähän siihen yksimielisyys tulisi löytää. Mutta Persuissa tulee näitä ristiriitoja, kun Soini ei pakota ihmisiä toistelemaan sanojaan. Eri mieltä saa olla. Toisin kun "suvaitsevaisessa" viherfasistipuolueessa, tapaus Vesa Hack toimikoon hyvänä esimerkkinä.

No, kylmän käteisen laittaminen jonkun diktaattorimaan tilille sopii varmasti Kokoomukselle ja Vihreille, koska maksettu on ja silloin ongelma siirretty pois itseltä. Kirkko on tehnyt hyvää työtä lähetystyöntekijöineen, mikä ei tietysti Vihreille kelpaa. Tuo Ruotsin malli kuulostaa aika kolkolta, tuplataan ja sillä rahalla diktaattorin armeija huolehtii, ettei omasta maasta Ruotsiin ihan helposti lähdetä. Puolustaako Vihreät oikeasti tuota Ruotsin mallia? Siitä on kyllä pehmeät arvot kaukana.

Vai peruspersua? Mikä on sitten perusvihreää? Tuo Haaviston malli, että aluksi syytetään rasismista ja sitten omitaan idea ja syötetään se opiskelijakettutytöille ja ollaan taas niin humanisteja, että? Niin ja vastaa itse: Onko Pekka Haavisto rasisti, kun kannattaa tuota Persujen ideaa?

 

[Hans Geering]

...kun kannattaa tuota Persujen ideaa?

Onko ihmisten auttaminen omassa maassaan nyt yht´äkkiä Perussuomalaisten keksimä idea? Jotain rajaa!

Aika jäätävää muuten vastata "Perus persua. Puhutaan muiden tekemisistä kun pitäisi puolustaa omaa argumenttiaan" syytökseen lauseella "Vai peruspersua? Mikä on sitten perusvihreää?"

 

[Steegil]

Vai peruspersua? Mikä on sitten perusvihreää? Tuo Haaviston malli, että aluksi syytetään rasismista ja sitten omitaan idea ja syötetään se opiskelijakettutytöille ja ollaan taas niin humanisteja, että? Niin ja vastaa itse: Onko Pekka Haavisto rasisti, kun kannattaa tuota Persujen ideaa?

Varoppas hyvä veliseni. Vihreille ja persuille eivät samat säännöt päde. Taaskin menit aiheen ohi, kun omia argumenttejasi sinun piti puolustalla.

Vaikka Haavisto ja muut Vihreät ryhtyisivätkin ajamaan kaikkien maahanmuuttajien joukkopaketoimista tiibettiin ja sanoisit sen olevan ristiriidassa puolueen puheiden kanssa, niin vihreä vastaisi sinulle näin. "Niin Perus persua. Puhutaan muiden tekemisistä kun pitäisi puolustaa omaa argumenttiaan."

 

[Dee Snider]

Onko ihmisten auttaminen omassa maassaan nyt yht´äkkiä Perussuomalaisten keksimä idea? Jotain rajaa!

Vihreitten mielestä tuntuu olevan, siihen minä vastasin. Ei ole todellakaan Persujen idea, siitä samaa mieltä.

 

[Dee Snider]

Varoppas hyvä veliseni. Vihreille ja persuille eivät samat säännöt päde. Taaskin menit aiheen ohi, kun omia argumenttejasi sinun piti puolustalla.

Vaikka Haavisto ja muut Vihreät ryhtyisivätkin ajamaan kaikkien maahanmuuttajien joukkopaketoimista tiibettiin ja sanoisit sen olevan ristiriidassa puolueen puheiden kanssa, niin vihreä vastisi sinulle näin. "Niin Perus persua. Puhutaan muiden tekemisistä kun pitäisi puolustaa omaa argumenttiaan."

Olet oikeassa, enkä aio enää tarttua noihin Snaksterin ja muiden soijasakin provoihin, kun se tie ei mihinkään johda.

 

[olle****]

Olet oikeassa, enkä aio enää tarttua noihin Snaksterin ja muiden soijasakin provoihin, kun se tie ei mihinkään johda.

Sinä teet kaksi perustavanlaatuista virhettä:

A: Oletat että ihmiset jotka ovat sinua vastaan tässä asiassa, ovat jostain syystä automaattisesti vihreitä Tämähän tietysti tyhmää koska moni muukin on asiasa kanssasi eri mieltä. Näille (minä mukaanlukien) ihmisille se mitä Haavisto on sanonut on ihan yhdentekevää. He voivat kysyä sitten samaa haavistolta. Nyt pysytään otsikossa ja asiaa kysytään sinulta.

B: Kukaan ei ole kutsunut persuja rasisteiksi kehityaavun poistamisen takia. Tämä on sinun mielikuvituksen tuotosta. Se on sinun tapasi argumentoida. Olet keksinyt sen sen takia koska et keksi mitään muuta vastausta omaan epäjohdonmukaisuuteesi. Haluat asetella itsesi uhrin asemaan ja näin välttää kohtaamasta oman argumenttisi heikkoutta. Samaa tehdään pikkulasten kohdalla. "Meidän pekalle ei saa huutaa, hän on vasta lapsi" Tai " Ei meidän pekalta saa odottaa enempää, hän ei ymmärrä kun on niin nuori. Hän tekee vain mitä vanhemmat pojat tekee. Isojen poikien pitää selittää miksi nyt tuli tehtyä tyhmästi". Lasten kohalla se on tavallaan ihan ymmärrettävää, aikuisten perustaman vaihotehtopuolueen kohdalla se tuntuu hieman hölmöltä.

Hallis on tämän leiki mestari ja nyt hän istuu oikeudessa tyhmän kikkailunsa takia. En toivo hänelle tuomiota, mutta hän tiesi tasan tarkkaan mitä tulee tapahtumaan. Hän on sen julkisesti myöntänyt. Se taisi jopa lukea kiistellyn kirjoituksen otsikossa. Hän halusi ottaa tämän martyyrin roolin. Jos joku väittää että tämä aiheuttaa hänelle harmia on naiivi. Mitä pidemmälle tämä homma menee, niin sitä enemmän hän siitä hyötyy. Sopii kuin nakutettu siihen sorrettu, suomalainen, valkoinenmies sapluunaan. Huvittavaa on että koko teatteri pullitetaan veronmaksajien kukkarosta. Epäjohdonmukaisuus on persuissa johdonmukaisuus, jonka varaan voi laskea.

Kehitysavun leikkaukset on jo ikivanha juttu. Siitä on puhuttu jo kauan ennen kun persut on ollut tunnustettu puolue. Antakaa nyt jokin vaihtoehto. Miten me suomalaiset voimme auttaa hädässä olevia, jotta heidän ei tarvitse hakea apua täältä suomesta. Tämä ei ole mikään ideologinen taistelu (taas persujen keksintö) vaan vaihtoehtojen etsiminen. Jos on jotain toimivaa ja rakentavaa annettavaa niin antakaa ääntenne kuulua. Toistaiseksi ainoa mitä persuilla on ollut tarjottavaa on keksittyjä vihollisia ja "vanhat puolueet sitä, kokkarit tätä, eliitti tota" selittelyä.

 

[jussi_j]

...
Hallis on tämän leiki mestari ja nyt hän istuu oikeudessa tyhmän kikkailunsa takia...

Niin, kuinka tyhmää se nyt Jussilta sitten olikaan varmistaa otsikoissa pysyminen? Nythän Jussin tuomiota on arvosteltu melko monesta yllättävästä suusta, kuten mm. Perssiklubin kaikki! jäsenet olivat jossain jaksossa sitä mieltä, että nykyinen tuomio on idiootti. Ottaen huomioon, että pressiklubin vieraat ovat keskimäärin villapaitaisia hippejä, se on aika hyvin.

Onhan se nyt melko ihmeellistä jos suomessa ei saa tehdä loogisia johtopäätöksiä islamin uskosta, kuten hovioikeus tuomiossaan toteaa. Melko varmasti kaatuu korkeimmassa ja joka tapauksessa tuomio on periaatteellinen ja Jussille harmiton. Itse en voi mitenkään käsittää, että jos joku kirjoittaa otsikolla "täky syyttäjälle" ja vertailee suomalaista sanottua ja pistää tilalle somalin, niin tuomio tulee. Jos tuomio tulee niin 100% varmasti jatketaan EU tasolla, että mitä se sananvapaus tarkoittaa.

 

[Snakster]

Ennen kuin kehitysavusta kiistellään enempää, niin muistuttaisin, että suurin osa Suomen maksamasta kehitysavusta suuntautuu Unicefin, Maailmanpankin ja EU:n hankkeisiin. Kahdenvälinen kehitysyhteistyö tulee summissa mitattuna kaukana perässä.

Kysymys kuuluukin, että onko perussuomalaisten mielestä Suomen syytä olla mukana edellä mainittujen toimijoiden puuhissa, vai pitääkö Suomen ilmoittaa EU:lle ja Unicefille, että emme suostu enää toimimaan yhteisissä hankkeissa?

Lisäksi on aina hyvä muistuttaa, että YK:n suositus 0,7% kehitysavuuden osuudesta BKT:sta ei ole mikään yksipuolinen velvoite, vaan Suomi on YK:n jäsenenä ihan itse ollut sopimassa siitä. Pitääkö perussuomalaisten mielestä Suomen pitää kiinni niistä asioista, joista se on itse ollut sopimassa?

Ja kun nyt ainakin epäsuorasti asiaa kysyttiin, niin voin tunnustaa, että taskustani löytyy Vihreiden jäsenkirja, joskin syön soijan lisäksi silloin tällöin myös lihaa.

 

[Daespoo]

Jos suositus on 0.7% BKT:sta niin silloin ei ole kysymys mistään varsinaisesta sitoumuksesta.

 

[Snakster]

Jos suositus on 0.7% BKT:sta niin silloin ei ole kysymys mistään varsinaisesta sitoumuksesta.

No ei olekaan, mutta aina puhutaan YK:n suosituksesta eikä koskaan muisteta mainita, että Suomi siellä YK:ssa huseeraa siinä missä muutkin. Fiksuna kaverina ymmärtänet pointin, niin kuin toki minäkin sinun.

 

[olle****]

Niin, kuinka tyhmää se nyt Jussilta sitten olikaan varmistaa otsikoissa pysyminen? Nythän Jussin tuomiota on arvosteltu melko monesta yllättävästä suusta, kuten mm. Perssiklubin kaikki! jäsenet olivat jossain jaksossa sitä mieltä, että nykyinen tuomio on idiootti. Ottaen huomioon, että pressiklubin vieraat ovat keskimäärin villapaitaisia hippejä, se on aika hyvin.

Onhan se nyt melko ihmeellistä jos suomessa ei saa tehdä loogisia johtopäätöksiä islamin uskosta, kuten hovioikeus tuomiossaan toteaa. Melko varmasti kaatuu korkeimmassa ja joka tapauksessa tuomio on periaatteellinen ja Jussille harmiton. Itse en voi mitenkään käsittää, että jos joku kirjoittaa otsikolla "täky syyttäjälle" ja vertailee suomalaista sanottua ja pistää tilalle somalin, niin tuomio tulee. Jos tuomio tulee niin 100% varmasti jatketaan EU tasolla, että mitä se sananvapaus tarkoittaa.

Olen asiasta kanssasi ihan samaa mieltä. Itse pidän uskontoja vapaana riistana. Antaa mennä vaan ja kaikkia niin paljon kun haluaa. Itse olen tässä asiassa tasapuolinen.

Halliksen motiiveja voi sitten mielestäni kyseenalaistaa. Ne ei ole näin yksiselitteisiä. Sen huomaa siitä että hän ei ole valmis laittamaan omaa uskontoa saman irvailun kohteeksi mitä hän teki islamille. Mm Soinin pedofiliasta korvauksia maksanut uskonto on loistanut poissaolollaan tästä keskustelusta. Uskon että Hallis olisi täysin tyytyväinen mikäli tuomiolle joutuisi jos kristinuskoa kutsuttaisiin kannibaali-, lapsiinsekaantuja-, murhauskonnoksi. Eli ei hänen taistelussa ole taspuolisuudesta kysmys vaan HÄNEN oikeudesta sanoa islamista mitä tahansa. Hän vitut välittää hänen poliittisen oppositionsa oikeuksista, joten häntä on vaikea tituleerata minkään sortin sananvapaustaistelijana. Tämä on sitä perus persu epäjohdonmukaisuutta.

 

[Daespoo]

No ei olekaan, mutta aina puhutaan YK:n suosituksesta eikä koskaan muisteta mainita, että Suomi siellä YK:ssa huseeraa siinä missä muutkin. Fiksuna kaverina ymmärtänet pointin, niin kuin toki minäkin sinun.

Ymmärrän toki. Montako valtiota maailmassa pistää tuon 0.7% BKT:stä? Norja? Ruotsista ja Tanskasta en ole varma.

 

[ms.qvist]

Ymmärrän toki. Montako valtiota maailmassa pistää tuon 0.7% BKT:stä? Norja? Ruotsista ja Tanskasta en ole varma.

OECD:n jäsenmaiden sopimuksena on antaa kehitysapua tuo 0,7 % BKT:stä, tämän sopimuksen allekirjoittajana myös Suomi on. Tällä hetkellä OECD:n 22 jäsenvaltiosta vain viisi on päässyt tavoitteeseen, nämä maat ovat Ruotsi, Norja, Tanska, Luxemburg ja Alankomaat. Tavoitteena on, että 2015 mennessä kaikki jäsenvaltiot, pl. Yhdysvallat ja Sveitsi, pääsevät tavoitteeseen. (lähde aina niin "luotettava" wikipedia).

Mietinpä vaan, että perustuuko tämä OECD:n sopimus YK:n alaiseen sopimukseen vai menevätkö nyt puurot ja vellit sekaisin ja kuvitellaan, että OECD:n sopimus on yhtäkuin YK:n alainen sopimus.

***

Ja kehitysapuahan ovat kritisoineet monet tahot, muun muassa tällaisia tahoja löytyy kohdealueelta suurimmasta eli Afrikan mantereelta. Sambialaisen ekonomistin D. Moyon teoksen "Dead aid" mukaan kehitysapu ruokkii korruptiota, riippuvuutta. Hänen mukaansa kehitysapu myös takaa köyhyyden kierteen ja estää talousapua. Hänen ajatuksiaan tukevat muun muassa YK:N entinen pääsihteeri Kofi Annan, Ruandan presidentti Paul Kagame etc.

Löytyisikö parempiakin muotoja auttaa kuin kehitysapu nykymuodossaan? Moni vannoo mikroluottoihin, sekä kaupan kehittämiseen (no EU voisi niille tulleille tehdä jotain).

vlad.

 

[hjalmar]

Onko kukaan miettinyt sitä, milloin Timo Soini eroaa Euroopan parlamentista? Soinihan valittiin sinne kesäkuun 2009 eurovaaleissa ja periaatteessa hänen kautensa jatkuu kesään 2014, jolloin on seuraavat eurovaalit.

Minusta on erikoista, että yhden suomalaisen puolueen toimintaa johdetaan Brysselistä. Varsinkin, kun tämä puolue on nimenomaan EU:ta vastaan kaikkialla ja joka asiassa.

Eduskuntavaaleihin on aikaa kolme kuukautta ja luulenpa, etteivät äänestäjien edes tajua, että Soini asuu ja viettää suurimman osan aikaansa Brysselissä ja Strasbourgissa. Mitä nyt välillä viikonloppuna lentelee verovaroilla Suomeen ja sitten maanantaina takaisin.

Media ei ota tätä kysymystä missään esille. Ei koskaa kerrota, että siellä se mies tosiasiassa elää. Voitaisiinko ajatella, että sama malli toimisi muissa puolueissa? Miksei kokoomusta, demareita, kepua, vihreitä voisi johtaa yhtä hyvin Brysselistä?

Soinilla ei ole kiirettä paluumuuttaa Suomeen. Kansanedustajana hänen palkkansa olisi sama kuin EU-parlamentissa, 7000e, paitsi että siellä "Euroopassa" hänen tilinauhassaan on yksi nolla enemmän.

Ei kai vaan taas hyväuskoista äänestäjää jymäytetä??

 

[Dee Snider]

Olisko niin että kaikki muut kuuntelivat eurovaalien aikaan? Ja että Sampo Terho astuu nyt sisään Brysseliin kuten sovittiin jo vuosia takaperin.

Oliko edes Reilun Kaupan banaanin kuori, mihin nyt taisit liukastua? Tai ainakin totisesti toivon niin, että Hjalmar asetti sarkasmi-miinan...:)...?

 

[jussi_j]

... hän ei ole valmis laittamaan omaa uskontoa saman irvailun kohteeksi mitä hän teki islamille....

Mitä ihmettä tarkoitat, pitäisikö hänen tasapuolisuuden nimissä kirjoitella jeesus-vitsejä?

 

[Gentleman]

En kyllä jaksa uskoa että Halla-aholla olisi jokin oma uskonto. Vai haetko jotain todella väsynyttä "Soini on katolinen, niin muutkin puolueessa on" -läppää?

Kai tuossa lähinnä haettiin sitä, että Halla-aholla on vain yksi uskonto tähtäimessä. Eli enemmän tuollaista ristiretki meininkiä Islamia vastaan kuin sananvapauden puolesta.

Jokainen joka on miestä seurannut vuosituhannen alkupuolelta saakka, voi todeta että hän on uhrannut itseään sananvapauden alttarille enemmän kuin kaiken maailman jarkkotontit yhteensä. Tai vasemmistopuolueen all talk-no walk -Danit. Kerro toki lisää mikä alunpitäen täysin pyytettömästä kansalaisvaikuttamisesta tekee niin epäjohdonmukaista. Suosio?

Halla-ahon toiminta on toki ajanut myös sananvapauden asiaa, mutta minusta hänen missionsa ei ole koskaan ollut itse sananvapaus vaan omien ajatustensa julistaminen.

Ja toisaalta, kun häntä vastaan on hyökätty, ei häneltä olekaan löytynyt tukea sananvapaudelle.

 

[msg]

Toistaiseksi ainoa mitä persuilla on ollut tarjottavaa on keksittyjä vihollisia ja "vanhat puolueet sitä, kokkarit tätä, eliitti tota" selittelyä.

Niin miksi vaivautua tekemään muuta, kun tuokin riittää kaksinumeroisiin kannattuslukuihin vaaleissa? Eikä sillä linjalla tai uskottavuudella taida olla persuäänestäjälle juurikaan merkitystä, kun oleellista on äänestää jotain muuta kuin yhtä kolmesta suuresta.

 

[varjo]

Tampereella paikallinen mamuväestö on aloittanut voimakkaan vaalikampanjan persujen puolesta, on tuhopolttoja, rautaputkipahoinpitelyitä, puskaraiskausyrityksiä. Tuntuu että tilanne vain kiihtyy vaalien lähestyessä. Mutta yksittäistapauksistahan toki on kyse, sanoivat tilastot mitä tahansa.

Aamulehti toki reagoi asiaan mm. sensuroimalla tai jopa estämällä keskustelun, koska lienee sanomattakin selvää että keskustelun sävy saattaisi olla negatiivinen.

Toisaalta samaan aikaan tehdään itsestäänselviä tutkimuksia white flightistä ja toki muistetaan korostaa, että suomalaisten pitäisi kotoutua paremmin uuteen ympäristöön.

 

[Dee Snider]

Aamulehti toki reagoi asiaan mm. sensuroimalla tai jopa estämällä keskustelun, koska lienee sanomattakin selvää että keskustelun sävy saattaisi olla negatiivinen.

Toisaalta samaan aikaan tehdään itsestäänselviä tutkimuksia white flightistä ja toki muistetaan korostaa, että suomalaisten pitäisi kotoutua paremmin uuteen ympäristöön.

Muistivatko myös markkinoida Kimmo Kiljupään lempilapsea, eli vain suomalaisia koskevaa viharikoslakia?