Perussuomalaiset

  • 6 002 970
  • 46 690

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Ja mikä tässä sitten on länsimaisen sivistysvaltion arvomaailma? Sekö, että länsimaista lähtee hyödyllisiä ja höynäytettyjä idiootteja henkensä kaupalla rosvoamaan Lähi-itään ja murhaamaan paikallista väestöä? Olet oikeassa, olen eri linjoilla.

Jos tämä on sinun määritelmäsi "länsimaisesta sivistysvaltion arvomaailmasta", niin en ihmettele että olet "sitä" vastaan.
 
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tai sitten ei.
Eli näiden mainitsemiesi työntekijöiden pitää osallistua veroillaan siihen, että yrityksillä olisi kohdemaissa urakoita.
Eikä tässä mitään kommunismia tarvita. Oikeudenmukainen tapa olisi se, että joko yritykset maksavat itse "voitelurahat" tai sitten jatketaan sillä, että kansalaiset maksavat ne ja myös hyöty tulee kokonaisuudessaan kansalaisille, ilman välikäsiä...

En pidä kehitysapua "voitelurahana" vaan tapana auttaa heikompiosaisia ja tapana olla systeemissä mukana. Suomen valtiona pitää olla kansainvälisen toiminnan sisäpiirissä, jotta pysymme mukana kansainvälisessä kilpailussa. Mikäli jäämme kaikesta sivuun, meidät unohdetaan pian. Tällöin Ahtisaaren ja Stubb:n kaltaiset valtiomiehet ovat tärkeitä kansainvälisillä areenoilla, pitää pystyä kommunikoimaan ihmisten kanssa ja rakentamaan suhteita. Se hyödyttää Suomea valtiona.

Ja eiköhän näiden "voitelurahojen" tuloksen tule Suomeen työpaikkoja ja verotuloja, mitkä hyödyttävät Suomen valtiota. Valtion tehtävä on luoda yrityksille mahdollisuuksia, jotta nämä loisivat työpaikkoja Suomeen.
 

Hans Geering

Jäsen
Suosikkijoukkue
Doncaster Spinners
Tunisian kanssa ei ole kehitysyhteistyöhankkeita...

Noihan se näköjään menee, kun "totuus" asiasta kuin asiasta on Soinin suulla sanottu niin faktoilla ei ole enään mitään väliä...

Koskahan perussuomalaiset oikeasti tulee ulos vaaliohjelmansa kanssa, tuleeko ennen vaaleja ollenkaan? Sellaisen ohjelman missä on eritelty selkeästi ne asiat joita perussuomalaiset ajavat olisi kyllä hyvä nähdä ENNEN kuin puolue on tämän nykyisen kannatuksen vaaleilla varmistanut...

Tällä hetkellä puolue keskittyy vain ja ainoastaan muiden puolueiden, jo tehtyjen päätösten arvosteluun, ilman mitään vaihtoehtoista ratkaisua ko. ongelmiin ja se näyttää riitävän osalle kansasta, miksi niin, sitä en ymmärrä...

Lisäksi haluan sanoa, että Toejoen Veikon maailma, se jossa 300 000 reserviläistä rajoilla pitää kerjäläiset loitolla on kyllä melkoinen, huh huh... Paljonkohan se muuten maksaisi, enemmän kuin 150€/per´veron maksaja??
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Olen kuitenkin sillä kannalla, että kehitysapu ei liene merkittävä tekijä kansainvälisessä sisäpiirissä olemiselle...

Tässä se pieni ero on, minusta kansainvälisillä areenoilla toiminen vaatii Suomen kaltaiselta pieneltä ja syrjäiseltä valtiolta panostuksia mm. kehitysavun muodossa. Jos suomalaiset pyrkisivät vain nyppimään rusinat pullasta, niin luultavasti se olisi äkkiä sivuraiteella. Sinusta taas tämä ei pidä paikkaansa, Suomeen soiteltaisiin kun puhuttaisiin urakoista yms. Suomelle hyödyllisistä asioista. Jotenkin tämä sinun ajatuksesti tuntuu epätodennäköiseltä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei ei, mutta odotan, että veli TosiFani myöntää sen.

Ensinnäkään en ole veljesi ja toiseksi lauseesi ei pidä paikkaansa, kun puhutaan kehitysavusta.

Kehitysavun tarkoitus on auttaa heikompiosaisia ihmisiä, se on solidaarisuutta toisia ihmisiä kohtaan. Suomi on länsimainen hyvinvointivaltio, jonka imagoon kuuluu heikommista välittäminen. Kehitysapu ei ole yritystukea, mutta sen puuttuminen vaikuttaisi Suomen vientiteollisuuteen negatiivisesti.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei, etkö ymmärrä? Kehitysapu on tarkoitettu heikompiosaisten auttamiseksi, ei mihinkään muuhun.

Tässäkin ketjussa on kuitenkin perusteltu, en muista kuka, että kehitysapu poikii hyviä kauppasuhteita ja ikään kuin siitä olisi hyötyä neuvottelupöydässä kun kauppaa käydään.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tässäkin ketjussa on kuitenkin perusteltu, en muista kuka, että kehitysapu poikii hyviä kauppasuhteita ja ikään kuin siitä olisi hyötyä neuvottelupöydässä kun kauppaa käydään.

Niin... En tiedä miten vääntäisin tämän rautalangasta, mutta yritetään.

Suomen pitää olla kansainvälisessä toiminnassa mukana, erilaisissa järjestöissä ja päättävissä elimissä. Tämä edellyttää myös tähän toimintaan panostamista, tiettyihin periaatteisiin sitoutumista. Kehitysapu on yksi tällainen asia, mihin Suomi on sitoutunut. Kun Suomi antaa kehitysapua, se on selvä kuluerä, sille ei odoteta vastiketta.

Kun Suomi toimii aktiivisesti näissä järjestöissä, myös tuotteet ja palvelut ovat lähellä. Eli kun jonnekin tarvitaan hyödykkeitä tai palveluita, Suomella on mahdollisuus olla tuottamassa niitä. Mikäli Suomi ei olisi mukana, niin kyselyitä tuskin tulisi.

Eli yksikään yritys ei saa mitään tukea Suomen valtiolta, mutta sen toiminan seurauksena yrityksille avautuu mahdollisuuksia.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Ei, etkö ymmärrä? Kehitysapu on tarkoitettu heikompiosaisten auttamiseksi, ei mihinkään muuhun.

Koska Idi Aminit ja muut diktaattorit ovat luettu heikompiosaisiin? Itsehän juuri tuossa muuta viesti sitten sanoit, että mitä väliä sillä on, että kuka rahat vie, jos Suomi tekee sillä tiliä. Toki saat olla sitä mieltä, tottakai. Ja ihan kokoomuslaiseltahan se kuulostaa, mutta älä heti seuraavassa viestissä ala jeesustella millään "heikompiosaisten" auttamisella.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Koska Idi Aminit ja muut diktaattorit ovat luettu heikompiosaisiin? Itsehän juuri tuossa muuta viesti sitten sanoit, että mitä väliä sillä on, että kuka rahat vie, jos Suomi tekee sillä tiliä. Toki saat olla sitä mieltä, tottakai. Ja ihan kokoomuslaiseltahan se kuulostaa, mutta älä heti seuraavassa viestissä ala jeesustella millään "heikompiosaisten" auttamisella.

Kah, Idi Amin ja Mugabe ovat juuri malliesimerkkejä niistä hallinnoista, joita ei vallassa ollessa ole kehitysavulla tuettu. Lähinnä päinvastoin.

Molempien valtaannousua ovat toki länsimaat tukeneet, vaan siinä raskaasti erehtyneet. EDIT: (Korjaan, Mugabea ei koskaan ole ainakaan virallisesti tuettu)

Sinä ja veikko olette ilmeisen tahallanne väärin ymmärtäneet tosifanin pointin. Yritänpä puolestani selittää sen

1. Kehitysavun perusta ja motiivi on (tai ainakin pitäisi olla) kehitysmaiden olojen parantaminen.
2. Kehitysapu toiminnassa mukana oleminen tarjoaa paremmat asemat tarjouskilpailuissa kehitysavun rahoittamien urakoiden saamisessa.

Siten, vaikka kehitysavun tarkoitus ei olekaan tasoittaa tietä liiketoiminnalle, niin se sitä silti tekee. Siten kehitysavun todellisista kustannuksista valtiolle voidaan olla useaa eri mieltä.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
...Kun Suomi toimii aktiivisesti näissä järjestöissä, myös tuotteet ja palvelut ovat lähellä. Eli kun jonnekin tarvitaan hyödykkeitä tai palveluita, Suomella on mahdollisuus olla tuottamassa niitä. Mikäli Suomi ei olisi mukana, niin kyselyitä tuskin tulisi.

Eli yksikään yritys ei saa mitään tukea Suomen valtiolta, mutta sen toiminan seurauksena yrityksille avautuu mahdollisuuksia.
Eikös tämä kuvailemasi tilanne ole arkipäiväisemmin ilmaistuna oman teollisuuden tukemista verovaroin käyttämällä harhaanjohtavaa termiä kehitysapu?

Otetaan kuvitteellinen esimerkki: Brutopia antaa Saharan aavikkovaltiolle kehitysapua, jos Saharan aavikkovaltio samalla ostaa brutopialaiselta kaivofirmalta 1000 kaivoa pystytettäväksi aavikolle. Kehitysapuna annetut varat kierrätetään brutopialaisille firmoille takaisin. Usein vielä niin, että kohdevaltio köyhtyy. Em. esimerkissä Brutopian kehitysapu on 60% kaivon hinnasta, loput 40% kohdevaltio maksaa itse. About 90% kaivon pystyttämisen kuluista päätyy kuitenkin brutopialaiselle firmalle, (loppu 10% päätynee Saharan kuninkaan sveitsiläiselle pankkitilille). Esimerkki on karrikoitu, mutta ymmärrykseni mukaan tällaista "kehitysapua" on maailma pullollaan.

Bisnes is bisnes ja Mooses is Mooses. Onhan se nyt selvää, että jos Brutopia antaa kehitysapua, niin tilattavat kaivot tulee Brutopiasta eikä esim. Savolandiasta. Niin tyhmästi vastikkeenta rahaa ei jaa kukaan, ettei omista eduista pidetä kiinni, poikkeuksena ehkä sinisilmäiset hölmöt hölmölandiasta.

Tarvitseeko Suomen sitten olla näissä pöydissä, joista on mahdollisuus a) saada omat rahat takaisin ja b) mahdollisesti vielä köyhdyttää kohdevaltiota lisää, onkin sitten toinen kysymys. Bisneksenteko kohdevaltiossa kehitysavun perusteena kuulostaa mun korviini todella epäilyttävältä.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En ole varma muistanko nyt täydellisesti väärin, mutta eikös Perussuomalaiset nimenomaan jokin aika sitten vaatineet, että hädänalaisia muiden maiden kansalaisia autettaisiin ensi sijaisesti heidän kotimaissaan?

Toisaalta kehitysapu on kuitenkin lakkautuslistalla numero uno. Onko tässä muiden mielestä jotain ristiriitaa?
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
En ole varma muistanko nyt täydellisesti väärin, mutta eikös Perussuomalaiset nimenomaan jokin aika sitten vaatineet, että hädänalaisia muiden maiden kansalaisia autettaisiin ensi sijaisesti heidän kotimaissaan?

Toisaalta kehitysapu on kuitenkin lakkautuslistalla numero uno. Onko tässä muiden mielestä jotain ristiriitaa?

Vihreät tuomitsivat ne puheet rasismiksi, joten kai niistä sitten luovuttiin. Nyt tosin Pekka Haavisto ajaa samaa asiaa. Onko Pekka Haavisto siis rasisti?
 

duud

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jakaa, kun kyse on veronmaksajien rahoista. Maksakoon hyötyjät omistaan. Ei se hyödytä normi veronmaksajaa millän tavalla. Ainoastaan kuluihin osallistutaan. Ja siihen, että joku saatanan Stubbi saa leikkiä Euroopan Obamaa.

Kokoomuslaiset ja Vihreät olivat ensimmäisinä huutamassa rasismista, kun persut sanoivat, että ihmisiä tulisi auttaa kotimaassaan. Nyt kun konkreettisesti nähdään, että gebardihattuiset diktaattorit ne rahat vie, josta ollaan jo pitkään paasattu, niin nyt sitten pekkahaavistot määkii, että kehitysapua lisää ja se on inhimillisempää, kun ihmistä autetaan kotimaassaan.

A-haa, eli puolustat nyt sitten diktaattorien rahoitusta, kun siitä saadaan voittoa? Mihin nyt yhtäkkiä jäi inhimillisyys ja halu auttaa? Ja ethän sinä halunnut ottaa kantaa kehitysavun tehokkuuteen...??

Mut miten mua hyödyttää maksella > 30k€ vuodessa veroja palkasta, vaikka maksan lisäksi verot viinoistani, polttonaineistani, tupakoistani, pihveistäni, autoistani jne?

Olisiko se rasismia, jos sanoisin, ettei mun veroja saisi käyttää esim. sosiaalimaksuihin tai asumistukiin? Ihan samaa rasismiahan täällä rakkaassa Suomessammekin on ahkeria ja reippaita työtätekeviäkin kohtaan. Täällä vittu vieläkin punanauhaiset pitkätukat parkuu vallankumousta, vaikka vallankumous kuoli jo!

Mä mielummin rahoitan jonkun afrikkalaisen individualistin mielentulemia kehitystuen kauta, kuin noita kaikenmaksajanodottajia, mitä kotomaassa saa nähdä ja kuulla. Afrikan Goodwill kuitenkin toteuttaa omia visioitaan, kun villalaukut vaan vinkuvat jotain turhaa. Mun mielestä itsensätoteuttaminen on tärkeetä ja sitä pitää tukea!

-duud-

ps. mikä inhimillisyys tai halu auttaa?
 

hanu

Jäsen
Suosikkijoukkue
raitapaita
Otetaan kuvitteellinen esimerkki: Brutopia antaa Saharan aavikkovaltiolle kehitysapua, jos Saharan aavikkovaltio...

Jos tuosta on lopputulema 1000 toimivaa kaivoa, joista puhdasta vettä 200 000 ihmiselle, niin lopputulos on lieveilmiöistä huolimatta melko hyvä.

t. hanu
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos tuosta on lopputulema 1000 toimivaa kaivoa, joista puhdasta vettä 200 000 ihmiselle, niin lopputulos on lieveilmiöistä huolimatta melko hyvä.
Kyllä. Tosin jos kaivot jätetään huoltamatta, lopputulos ei ole kovin hyvä.

Lopputuloksena voi tosin olla tuotteesta riippuen myös sata kaivosta tai öljynporaustornia, josta länsimainen yhtiö kerää hillot päältä ja paikallisille ei jää kuin ympäristöongelmat.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Kehitysmaiden tukemisessa sivuutetaan usein hankala eettinen ongelma. Usein ajatellaan, että aina absoluuttisen hyvää viedä ruokaa nälkää näkeville. Kuitenkin käytännössä kysymys on siitä, että maa ei pysty itseasiassa elättämään kuin tietyn määrän ihmisiä. Kun nyt keinotekoisesti pidetään väkilukua ylhäällä, ei tilanne ruokittavien suiden jatkuvasti lisääntyessä varmasti helpotu. Onko siis edes oikein puuttua luonnonjärjestykseen, jossa kantokyvyn ylityttyä normaalisti kannat pienenevät ja ruokaa taas kohta riittää? Ruoka-apuhan pahimmillaan edesauttaa kriisin pitkittymistä, pahenemista ja saa kurjuuden koskettamaan useampia ihmisiä. Vaikka välittömästi autetaan isoakin joukkoa ihmisiä, niin todellisuudessa altistetaan entistä suurempi joukko saman kurjuuden kohtaamiseen tulevaisuudessa. Näillä ei sitten lopulta ole muuta vaihtoehtoa kuin lähteä pakolaisiksi naapurimaihin, ja levittää kurjuutta sinnekin.
 

Hans Geering

Jäsen
Suosikkijoukkue
Doncaster Spinners
Minä olen aina kehitysavulla ymmärtänyt tarkoitettavan vaikkapa tuossa edellä esimerkkinä käytettyä kaivonrakentamis hankkeita, rokotusohjelmia tai esim. mikroluottojen http://fi.wikipedia.org/wiki/Mikroluotto rahoittamista yms. ei niinkään hätäapuna annettavaa ruoka-apua niin kuin asian näkee Stonewall...

Tuota Stonewallin kuvaamaa hätäapua ei kai edes persut ole lopettamassa, vain tuota kehitysapua ollaan ajamassa alas http://www.perussuomalaiset.fi/ajankohtaista/?issue=418

Itse en nää mitään eettistä ongelmaa siinä, että nälkään kuolevia autetaan, siinä, että ei autetaisi taas nään ison eettisen ongelman!
Nälkään tappaminen ei edes ole mikään ratkaisu liikakansoitukseen vaan kunnollinen terveyden huolto ja esim. puhdasvesi takaa paremman tuloksen.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Syntyvyyden_säännöstely

(Linkit kaksi kertaa wikipedia ja kerran perussuomalaisten omat sivut)
 

olle****

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Liverpool, Frölunda Indians, Malmö FF
Vihreät tuomitsivat ne puheet rasismiksi, joten kai niistä sitten luovuttiin. Nyt tosin Pekka Haavisto ajaa samaa asiaa. Onko Pekka Haavisto siis rasisti?

Perus persua. Puhutaan muiden tekemisistä kun pitäisi puolustaa omaa argumenttiaan.

Älä heittäydy hölmöksi ja vastaa kysymykseen. Onko ristiriitaa vai ei? Voit samalla antaa jonkun mahdollisen tehokkaamman ja paremman tavan auttaa pakolaisia lähellä lähtömaata. Mikä on sinun ja persujen visio.

Ruotsin SD:n vaaliohjelmassa oli avun tuplaaminen. Ihan vain sen takia että kokivat sen kaiken korruption jne olevan pienempi rasite ruotsille kun se että hakevat turvapaikkaa pohjolasta. Selvästi johdonmukaisempaa kun mitä persut on tähän mennessä ehdottanut.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Perus persua. Puhutaan muiden tekemisistä kun pitäisi puolustaa omaa argumenttiaan.

Älä heittäydy hölmöksi ja vastaa kysymykseen. Onko ristiriitaa vai ei? Voit samalla antaa jonkun mahdollisen tehokkaamman ja paremman tavan auttaa pakolaisia lähellä lähtömaata. Mikä on sinun ja persujen visio.

Ruotsin SD:n vaaliohjelmassa oli avun tuplaaminen. Ihan vain sen takia että kokivat sen kaiken korruption jne olevan pienempi rasite ruotsille kun se että hakevat turvapaikkaa pohjolasta. Selvästi johdonmukaisempaa kun mitä persut on tähän mennessä ehdottanut.

Niin, kyllähän siihen yksimielisyys tulisi löytää. Mutta Persuissa tulee näitä ristiriitoja, kun Soini ei pakota ihmisiä toistelemaan sanojaan. Eri mieltä saa olla. Toisin kun "suvaitsevaisessa" viherfasistipuolueessa, tapaus Vesa Hack toimikoon hyvänä esimerkkinä.

No, kylmän käteisen laittaminen jonkun diktaattorimaan tilille sopii varmasti Kokoomukselle ja Vihreille, koska maksettu on ja silloin ongelma siirretty pois itseltä. Kirkko on tehnyt hyvää työtä lähetystyöntekijöineen, mikä ei tietysti Vihreille kelpaa. Tuo Ruotsin malli kuulostaa aika kolkolta, tuplataan ja sillä rahalla diktaattorin armeija huolehtii, ettei omasta maasta Ruotsiin ihan helposti lähdetä. Puolustaako Vihreät oikeasti tuota Ruotsin mallia? Siitä on kyllä pehmeät arvot kaukana.

Vai peruspersua? Mikä on sitten perusvihreää? Tuo Haaviston malli, että aluksi syytetään rasismista ja sitten omitaan idea ja syötetään se opiskelijakettutytöille ja ollaan taas niin humanisteja, että? Niin ja vastaa itse: Onko Pekka Haavisto rasisti, kun kannattaa tuota Persujen ideaa?
 

Hans Geering

Jäsen
Suosikkijoukkue
Doncaster Spinners
...kun kannattaa tuota Persujen ideaa?

Onko ihmisten auttaminen omassa maassaan nyt yht´äkkiä Perussuomalaisten keksimä idea? Jotain rajaa!

Aika jäätävää muuten vastata "Perus persua. Puhutaan muiden tekemisistä kun pitäisi puolustaa omaa argumenttiaan" syytökseen lauseella "Vai peruspersua? Mikä on sitten perusvihreää?"
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Vai peruspersua? Mikä on sitten perusvihreää? Tuo Haaviston malli, että aluksi syytetään rasismista ja sitten omitaan idea ja syötetään se opiskelijakettutytöille ja ollaan taas niin humanisteja, että? Niin ja vastaa itse: Onko Pekka Haavisto rasisti, kun kannattaa tuota Persujen ideaa?

Varoppas hyvä veliseni. Vihreille ja persuille eivät samat säännöt päde. Taaskin menit aiheen ohi, kun omia argumenttejasi sinun piti puolustalla.

Vaikka Haavisto ja muut Vihreät ryhtyisivätkin ajamaan kaikkien maahanmuuttajien joukkopaketoimista tiibettiin ja sanoisit sen olevan ristiriidassa puolueen puheiden kanssa, niin vihreä vastaisi sinulle näin. "Niin Perus persua. Puhutaan muiden tekemisistä kun pitäisi puolustaa omaa argumenttiaan."
 
Viimeksi muokattu:

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Varoppas hyvä veliseni. Vihreille ja persuille eivät samat säännöt päde. Taaskin menit aiheen ohi, kun omia argumenttejasi sinun piti puolustalla.

Vaikka Haavisto ja muut Vihreät ryhtyisivätkin ajamaan kaikkien maahanmuuttajien joukkopaketoimista tiibettiin ja sanoisit sen olevan ristiriidassa puolueen puheiden kanssa, niin vihreä vastisi sinulle näin. "Niin Perus persua. Puhutaan muiden tekemisistä kun pitäisi puolustaa omaa argumenttiaan."

Olet oikeassa, enkä aio enää tarttua noihin Snaksterin ja muiden soijasakin provoihin, kun se tie ei mihinkään johda.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös